TolkienDRR

Я конечно прошу прощения заранее, но с какого перепуга Вы дизлайк ставите? Вас каким боком касается личное мнение человека о другом человеке? В моем мировоззрении, вы как раз и есть неадекват в данной ситуации. И в целом, проблем с обоснованием не появится, если оно адекватно. А я все чаще замечаю, что вы плохо читаете мои сообщения: Еще одна причина, что надо обоснование дизлайков. Я поставил дизлайк на ваше сообщение, потому что вы не умеете читать чужие сообщения. А ваш спойлер несет сплошной негатив, если вы не можете открыто назвать ники и выразить им недовольство - то думаю не стоит писать подобных сообщений. Также не умеете выражать свои мысли полноценно и без ругани. Вы бы поняли, за что вам поставили минус, если бы читали обоснования. А то ваше эго мешает вам трезво оценить ситуацию. Доказать обратное. Вот deavil отличный пример того, что люди даже не понимают, за что им ставят дизлайки.

Вы точно уверены, что правильно поняли о чем я говорил? Есть сомнения, что вы неправильно его поняли и задаете неуместные вопросы. Т.е. из-за неадекватов, которых хватает на форуме, я должен уйти в самокопания? Понимаете, когда не остается у оппонента аргументации, он поставит вам минус и выйдет из дискуссии (гавнешкой), будь вы сто раз правы и в теме доказали свою правоту "от и до". Но анонимный дизлайк вы получите. Из анализа такой ситуации выйдет лишь единственный итог - меньше активничать на форуме, ведь умных людей особо то и не любят. Тем более тех, которые открыто ставят на место других пользователей. Если раньше, единственным аргументом против правоты другого пользователя было прямое нарушение правил (оскорбления, переход на личности), то теперь достаточно поставить дизлайк. Вы с этим не согласны? Mac, ответил тебе почти по всем твоим пунктам, но перед отправкой решил, что тема медленно, но верно сваливается в ответвление побочных обсуждений, которые не решают сути вопроса, хотя и являются непосредственными небольшими его нюансами. Основную суть, я излагал выше, что ценность дизлайка сейчас низка. И в связи с этим растут ноги безосновательных дизлайков. Я сужу, как пользователь, который их видит у других и получает сам (периодически выдаю сам). Системы регуляции пользователь не видит, отчего появляется неверное мнение (мы этот вопрос уже поднимали на первой странице, но почему на то ответвление беседы ты не ответил, а ответил на другое сообщение). Если социум будет видеть результаты системы наказаний (какой бы система не была), то вопросы снимутся сами собой. У людей появится чувство справедливости, которого на данный момент нет. Почему многим кажется, что система дизлайков безнаказанна? Потому что дизлайки в статистике растут, а наказанных за них нет (в субъективном смысле). И еще, если появляется дизлайк на сообщении, на котором его невозможно поставить осознанно, кроме как узколобия ставящего или личных контр, то как поступать пользователю? Работающей системы наказаний он не видит, сделать он ничего не может. Или в этом случае стоит сразу писать модератору? Сейчас кое-что вспомнилось в памяти и подумалось, что возможно решение, которое позволит максимально включить тот саморегулятор. В соседней ветке видел обсуждения, касательно обоснования дизлайка. Основным аргументом там было, что неадекватный минусующий все равно поставит дизлайк, а в обоснование запишет, например: "фоыардыф". В таком случае пользователь может обратиться к модератору по поводу данного дизлайка и выразить свое негодование. Отсюда уже модератор будет действовать на основе своего мироощущения. Обоснование дизлайка можно отправлять в ЛС пользователя от имени администрации, как в случаях с предупреждениями. Либо показывать в профиле, как и список выданных ранее предупреждений. Ну и конечно без указания автора дизлайка. Возможно сложновато для реализации, но это хоть как то позволит пользователям уверовать в то, что пустые дизлайки не безнаказанны. Добавлено спустя 13 минут 9 секунд: Вот тут человеку выдали 23 дизлайка за то, что он запостил новость. Вот тут уже заминусовали меня, хотя и опять же "казнь гонца". Если в моем случае, это 1/5 всех дизлайков, то по первой ссылке - это 70+% от всех дизлайков у пользователя. Мне конечно тоже черты и мысли идеалиста присущи, но в этом случае я сомневаюсь, что столько людей вообще дают какое-либо осознание своим дизлайкам. Что в таких случаях делать пользователю? Анализируя такие ситуации, к сожалению, верить в адекватность тех, кому дают доступ к дизлайку, не приходится.

Вот очередная ситуация с пользователем sasha411052. Из 32 дизлайков 23 человек получил за то, что принес весть. В данном случае "казнили" гонца.

nefi не знает кто ее постоянно минусует, ибо авторов дизлайка не видно. Но она догадывалась, что ее кто-то постоянно тащит в низ (выше видно). Какие варианты в этом случае?* Терпеть и оставаться в незнании. ... Ну и всё. Что важнее - иметь хоть какой-то выбор или не иметь его вовсе? По поводу постоянно минусующих одного пользователя - я выше предлагал идею, но ее все пропустили мимо ушей. Повторюсь - перманентное негодование пользователем: Пользователь не нравится 2 пользователям: user1, user2. На этой же идее можно развить и отмены дизлайка одно пользователя другому пользователю, если первый выдал перманентное негодование второму. Тогда реджект станет более чистым от ненависти. На остальное отвечу позже, пора заканчивать с работой и потихоньку собираться домой.

Еще одно подтверждение, что не читают люди сообщений =( Из первопоста...

Начну пожалуй с этого: Mac, в первом сообщение я в п.1 "Показывать неодобрителей плохо, потому что" указан аргумент, который из поста в пост повторяется во всех ранних рассуждениях. По поводу П.3.3 правил четко регламентирует ситуацию, так что такое поведение пользователей является нарушением. В первопосте я указывал, что личностные терки на уровне дизлайков ограничены ибо: К тому же есть пункт правил 2.6: , в случае с дизлайком у пользователя не остается ничего делать, кроме как неудомевать, даже проигнорировать нельзя, ведь, как ты и говорил, У меня смутные ощущения, что вся моя аргументация упирается в то, что мне все пытаются "указать что-то новое, что я не заметил в своих размышлениях", хотя я указал это самое еще в первом сообщении. От чего мне становится грустно и печально, что мои сообщения не читают осмысленно, либо очень быстро забывают все то, что я пишу =( Почему ты так считаешь? Человек получивший множество дизлайков от других пользователей, будет лениться ставить по 1 дизлайку всем в ответ. На первых порах будет четкое чувство "установление справедливости", но со временем одолеет лень многим пользователям каждый день ставить минусы. Останется лишь тот небольшой круг лиц, которые ставят дизлайки совсем не думая. Другие пользователи видя несостоятельность дизлайков пользователя-злодея, могут заминусовать его. Из всего это и получим повышение статуса и ценности дизлайка. Сомневаюсь, что кто-то сейчас сможет оспорить тезис, что дизлайк сейчас безнаказанная пакость, которую может сотворить каждый. Еще раз повторю (кажется уже в третий раз) из нарушения правил по пунктам личностных тёрок, люди перешли к легальным безнаказанным дизлайкам.

Lelush, анонимность наоборот создает кучу домыслов и дополнительную волну бессмысленных дизлайков. Мало того, различные спикулянты своим дизлайком в обсуждении тет-а-тет двух пользователей могут внести смуту и поднять волну дизлайков. Очень узко рассматриваешь данный вопрос. Опыта подобных обсуждений нет, я руководствуюсь логикой, мне этого достаточно. Я обсуждаю аргументированно и хотел бы услышать другие мнение, в которых будет что-то, что я возможно проглядел. Мало того, что за приемчики про администрация "не допустит такую глупость", "нападков на администрацию". Ты можешь обсуждать аргументированно, а не речи изворотливые писать? На твои слова, которые ближе к политиканству, нежели к логике ответить могу много и открыто, но не здесь. Интересно - пиши в личку. Добавлено спустя 37 минут 28 секунд: Длинный пост сооружу завтра. Хотелось бы отметить, что есть множество различий между системой Хабра и системой Улановки, не говоря уже о пропасти между самим сообществом Хабра и Улановки. Не в обиду Mac, но пример совсем не из того ранга. Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды: С моей стороны следует еще раз уточнить, во второй раз писал, пропустил указание на то, что "лайки с авторством, а дизлайки инкогнито". А не просто инкогнито дизлайков.

Ой, удалите половину неосмысленных сообщений из этой ветки. Определенные личности, совсем не умеют общаться в рамках обсуждаемой темы и лезут в личностные перепалки, специально или по своей тупости загромождая ветку осмысленного обсуждения. desire, задающий вопросы по теме и обсуждающий в рамках темы, получает минусы, некоторые обсуждающие всё вокруг темы, но не ее саму, получают плюсы. Из первого сообщения и из ответных сообщений администраторов и модераторов всё равно нет каких то аргументированных ответов, зачем скрывать авторов дизлайков? Начало темы выглядело как несколько модеров пишут, я отвечаю, после чего тишина. Хотелось бы всё подытожить: 1. Если система лайков/дизлайков саморегулятор социума, то почему используется режим инкогнито на дизлайки, если это противоречит самой сути саморегулятора? 2. Если так успешно и легко вскрываются бессмысленные дизлайки, то почему назрел такой вопрос и он столь обсуждаем? В рамках выявления "плохишей" в конечном итоге ничего не меняется, количество дизлайков остаются, количество фейков от раза к разу увеличивается. Что делать с дизлайками, которые совсем ничем не оправданы и встречаются сплошь и рядом на сообщениях, которые вообще никому не могут не понравится? Еще раз хочу сказать, что система дизлайков позволяет некоторым не очень разумным людям переносить нарушения форума (см. стартпост) в мелкое пакостничество на уровне дизлайков. Из всего этого, я, лично, вижу один выход - поднять авторитет и цену дизлайкам. Единственный на данный момент - это показывать того, кто бессмысленно ставит дизлайки. Да, возможно на первых этапах знание автора дизлайка приведет к каким-то контрмерам (мести), но со временем это все утихнет. И при этом дизлайк будет более обдуманный и ценный, и народ не будет ломать голову, что за нехороший человек его постоянно минусует. Как вариант для таких особо злостных добавить какой-нибудь перманентный дизлайк - мол этот пользователь не нравится пользователям: user1, user2. НО, оставлять систему дизлайков и при этом скрывать имена их авторов - это не верный путь развития, который на долгосрочном этапе покажет все минусы, которые были перечислены выше.

Lelush, ты не так понял. Про 10 минусов я приводил пример выше. DR1VER_, каков алгоритм выявления, если не секрет? Про отсутствия "поклонника" спасибо, не может не радовать =D

APc, вы не прослеживаете цепочку размышлений. Речь идет о несознательных товарищах, а не об активных пользователях, которые ставят минус аргументированно.

Mac, некоторые из тем и обсуждений уже читал. Не было полноценной аргументации и хорошего обсуждения вопроса. Да, действительно есть те, кому все равно на то, когда и кому, за что и по какой причине ставить минусы. Тогда таких легко будет отловить самим пользователям и сбрить тот самый Реджект, что приведет в конечном итоге к тому, что проводят администраторы и модераторы. Но есть большинство, которое задумается над тем, чтобы ставить безосновательно минусы. Если 10 разных активных пользователей поставили минусы, имеет смысл человеку задуматься над собой, а если 10 анонимных минусов - то мысли пойдут о чужих фейках, которые минусуют. На мой взгляд в качестве эксперимента можно ввести на месяц показ дизлайков. Но при этом лишь авторы свежих дизлайков будет показывать, дабы не провоцировать пользователей. Добавить столбец "старость" в таблицу с лайками/дизлайками, дизлайки старые пометить. При показе считать дизлайки с пометками и без пометок. Надеюсь на нагрузку не сильно скажется.

APc, из-за опущенных фразеологизмов равенство не совсем получается)) дополню: Спасибо за указание неточности. Добавлено спустя 6 минут 14 секунд: Разумно, но было бы неплохо наказывать пакостников как-нибудь публично. Например, if (user.pakost) then ShowUserName() Или отдельной темы с указанием нехороших человеков. А то складывается неверное впечатление (говорю сейчас только за себя, остальные сами за себя скажут), что механизм совсем односторонний. Вот сейчас не очень понятно, аннулируются ли все дизлайки таких плохишей? Если да, то повально или выборочно? Ранее ты писал, что видишь систему лайков/дизлайков в роли саморегулятора соцуима, но анонимность же полностью ей противоположна по своей сути.

Я возможно пропустил кое-что в жизни форума, например, почему дизлайки анонимны. Из общих размышлений, меня настигли следующие мысли. Показывать неодобрителей плохо, потому что: 1. не развяжется война между пользователями, которая будет сводиться к дизлайкам сообщений друг друга; 2. механизм соц.сетей для более положительного настроя содержат лайки, но не содержат дизлайки. В конечном итоге, чтобы поддержать положительный баланс настроя у лайков есть хозяева, у дизлайков нет хозяев. Показывать неодобрителей хорошо, потому что: 1. Как и у многих вещей в жизни, должна быть система противодействия от дизлайков - это показывать дизлайк, в таком случае человек задумается перед тем как ставить дизлайк, ведь это действие будет чье-то, а не откуда-то. 2. Инкогнито позволяет не очень ответственным людям перейти из системы нарушения правил (проявление неуважения, оскорбления пользователя, отвечать на непонравившиеся сообщения нарушением правил п.2.6 и т.д.) к легальной системе дизлайков, что превращается из открытого обсуждения в мелкое пакостничество. В открытом обсуждении есть возможность оценки действий пользователя, в то время как в закрытой системе дизлайков этого нет. На мой взгляд аргументы в пользу сокрытия авторов дизлайков несколько несостоятельны в конечном итоге и перекрываются другим функционалом (например, кол-во дизлайков одному пользователю в сутки), в то время как аргументы в пользу авторства дизлайков достаточно веские. Хотелось бы обсудить этот вопрос, все-таки активность на форуме подразумевает какие то мысли касательно неодобрений своих сообщений. Кто бы не заявлял, что ему всё равно на дизлайки, в конечном итоге любой из нас человек разумный, зависящий от социума, а значит это его волнует. А если и найдутся те, кто скажет, что им все равно до дизлайков, то раз все равно, то давайте показывать их авторов. В общем как то так

botaNICK, общество само по себе глупое, т.к. является стадом. Такое общество и "заминусовало" Галилея. Поэтому оценка полученная от толпы никогда не является объективной. Оценочная система на форуме не более чем показатель популизма и явно не инструмент саморегуляции сообщества. В остальном согласен: хамство и маты неприемлемы, адекватность приветствуется.

Я бы предложил добавить опрос в шапку, ибо так больший охват аудитории получите. Не все захотят отписываться, а тыкнуть галку в опросе - куда проще) Ем макароны и прочие макаронные изделия из муки грубого помола, так оно полезнее. Марка уже не особо имеет значение. Анализируя широту выбора - могу сказать, что из одной ценовой категории макароны разных марок примерно одинакового качества. Поэтому в магазине особо не парюсь и беру уже по критерию удобности упаковки (развесовка, удобство открытия/закрытия, размеры). Что касается форм-фактора макарошек - то стараюсь разнообразие вносить, беру разные, в этом вопросе вообще непринципиален ))

В Юности кроссфит начали практиковать. Позвони туда)

Muhach, не знаю насчет многих, но у меня из знакомых все предпочитают авиа или в ночь на ж/д, чем платить конский во всех отношениях ценник на Сапсан. А так да, альтернатива имеется =)

Кажется поднимали уже тему касательно этого вопроса.

Люблю самолеты. Они лучше поездов, лучше автотранспорта, лучше пароходов и практически любых других средств передвижений на большое расстояние =) Незаменимый в нынешних реалиях. Бойся, не бойся самолетов, а вариантов то других не будет. Поезд - долго, для сравнения - Мск - Спб часа 2.5 лёту, на поезде надо часов 10 потратить. Да иногда удобно вечером сесть, выспаться ночью и утром выйти, но в сравнении с полетом, который из себя представляет взлет и снижение, жутко долго. Безопасно - если и серьезная катастрофа, то наверняка, а в поезде еще и калекой на всю жизнь остаться можно и мучайся потом на нашу инвалидную пенсию всю жизнь. Удобно - сидячая посадка куда удобнее, чем в том же поезде. Никто варенья, закатки и прочую еду не распаковывает и не ест демонстративно. В самолете же: все поели, все поспали, все проснулись, всем давайдосвидания. Раскладываться, постель заправлять, переодеваться, тапки одеваться не надо. Как итог, самолет для меня мало того, что один из самых безопасных видов транспорта, так еще и незаменимый. Так что выбирать собственно не из чего.

chaston, ну я то не сетую ж на минус и не обижаюсь на минус =) Я констатирую факт, что глоры раздосадовались и минусуют =)

Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд: Ну началось, глоры МЮ минусуют =D Это ж статистика, что вы такие ранимые то xD

desire, мне кажется подобное нововведение позволит более четко отражать позиции людей в новостной ленте. Этого уже достаточно. По поводу +/- на форумах - то ты ходишь на странных форумах. Я наоборот очень редко встречаю систему оценок сообщений на форумах. Мои частопосещаемые: http://www.sql.ru/forum/, http://forum.vingrad.ru/, http://rutracker.org/forum, http://forum.ironman.ru/ Даже в социальных сетях система отрицательной оценки (dislike) крайне редко встречается.

Может имеется смысл автоматически к каждой новости добавлять опросник, например: Ваше отношение к новости? [Положительное/Отрицательное/Нейтральное] Объясню почему вдруг такая мысль пришла, бывают негативные по своей сути новости и вместо того, чтобы выразить недовольство самой сути новости, люди ставят минусы самому пользователю, который ее разместил. Например, мне не понравилась сама по себе новость по ссылке и я случайно заминусовал пользователя. Думаю остальные минусы тоже были в карму автора Балтатаровой, а не самому пользователю Улановки

Всегда удивляло, почему Call-центры не устраивают? Сам звоню без проблем при возникновение каких-либо вопросов, недавно банкомат Сбербанка карточку принял, а т.к. клавиатура была сломана, то я не смог ввести ни "Отмену", ни пин-кода. Позвонил в call-центр и там девушка сказала, что надо подождать минут 5 и банкомат вернет карточку. В общем я за то, чтобы спрашивать квалифицированных людей, которые получают зарплату за консультацию и помощь клиентам. Надо пользоваться :о) Добавлено спустя 36 секунд: konst-ars, спасибо за номер. Позвоню откажусь пожалуй, потому что это не те магазины, где надо что-то часто покупать)))