А как вы думаете что первее ДУХ или МАТЕРИЯ!?

[petrovna]

Ох, как всё запущено! Вы что, верите в антинаучную теорию Дарвина, популярную в XIX веке, что человек произошел от обезьяны? Дело происходило ровным счетом наоборот. Это обезьяна произошла от человека. А человек современного типа существует на этой планете миллиарды лет.

ну да! человек существует миллиарды лет, уже такой срок существования доказывает что человек произошел от человека))... нет никакого запущения Clondike, просто давай условимся что чел всё таки произошел от обезьяны, потому как узнать, как же всё таки произошёл человек милиарды)) лет назад трудно, а нам всем(наверное) понятно что от кого то он всё таки да и произошёл, ведь не мог человек появится вместе с планетой одновременно, даже если учесть что наш вид был(любимая нынче тема) завезен с другой планеты, то можно прикинуть что и там он произошел от какой ни будь инопланетной обезьяны или протожопыящера(не важно), главное всетки путь начался с простеших форм жизни, пусть и не на Земле нашей)).

а верить или нет в Дарвина?!)) да я в бога не верю, а вот в Дарвина...

Т.е. вы считаете, что человек как бы движется "снизу вверх", т.е. в сторону развития. Что в прошлом дикий человек развивается и становится цивилизованным. Это ошибочный взгляд. Человек деградирует, т.е. уровень развития человека движется сверху вниз. Уровень сознания людей понижается.

это ещё и уменя запущенно?)))

то есть следуя этой логике, после компьютера будет калькулятор, затем счёты, а затем и вовсе на камешки перейдём? так?!))

а вот всяких Юги-шмуги не надо. не понимаю я это))...

кстати ты в прошлом посте спрашивал про материю, открой учебник физики и почитай)), вот когда ты про всякие шамбалы, ваниги , юги и подобное пишеш, вот тогда начинается много неясностей, охото иной раз спросить о душевном вашем здоровье(извиняюсь зараннее), но уж похоже немного)))

[gurzhap]

согласен с Clondikeом скорее дух первичен, а вот теория про юг мне кажется весьма странная теория, хотя и предполагаю что раньше существовали цивилизации более прогрессивнее чем официально считается.

Mac petrovna мыслить надо более обширнее в рамках вселенной. Что такое материя, вселенная, космос? Беспорядочное движение частиц или же в этом есть какой то смысл? Я склонен полагать, что все имеет смысл и мы - люди и вообще жизнь появилась не из-за какого то нечаяного стечения обстоятельств. И еще где то здесь я видел картинку (в приколах кажется) про то какая вероятность появления молекулы белка (основа жизни) и там цифра прям таки ну совсем безобразна мала.

PS не путайте понятия бога в религии с понятием бога в философии.

[DESTROY]

бугагагагага

а что появилось первым мыцыкли или петуариум???

или на сколько мублюм входит в понятие аритузи? и входит ли вообще? или же наоборт аритузи неоспорим и лишь пересекаетса с мублюмом??

DESTROY

собственно зачем ты задал этот вопрос?

ведь ясно же, что ты сам имеешь для себя довольно смутное определение понятий дух и материя. А ведь не зная о чем спрашиваешь, не возможно получить ответа. Да и сам этот вопрос есть довольно старый вопрос в истории человеческой мысли, и ответ на него не какое-то там да или нет, а довольно большой обьем знаний.

Еще умиляет тот факт, что афтар прелипил опросник *pactalom

будто бы местная аудитория достаточно компетентная, чтобы отвечать на этот вопрос большинством голосов, да и вообще есть ли смысл это голосование ничего не даст.

а хотите послушать так сказать ответ, то он частичтично освещаетса здеся

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=139300#139300

P.S. ну а так это вопрос, суть которого не дать на него ответ, а чтобы постоянно стремитса к тому чтобы дать этот ответ.

Во первых я уже отвечал на этот вопрос Во вторых какая компетенция скажи мне?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Еще умиляет тот факт, что афтар прелипил опросник

будто бы местная аудитория достаточно компетентная, чтобы отвечать на этот вопрос большинством голосов, да и вообще есть ли смысл это голосование ничего не даст

Откуда вас столько повылазило с этими опросами, осеннее обострение ?

гонимых тем становится все больше и больше!

ну если это гонимая тема то ты можеш сюда и не лезти некоторым тема нравиться а некоторым нет

(да вро де бы не гонимая понимаю бы если натуре там вопрос задал б такой топик что первее курица или яйцо?) лично топик перенесен как я вижу есть претензии обращайся модератору

[X-tender]

Кстати, забыл совсем, что хотел сказать: дух и материя неразрывно связаны и о первичности говорить совершенно не следует. И самое простое доказательство этого - это то, что все что мы знаем подчинено определенным законам. А сами законы уже есть ни что иное как проявление "духа".

[dibar]

Однозначно, дух первее.

Пятая точка сначала испускает дух.

Потом дух обретает свойства материи и шибает по носу.

Это для всех любителей курицы и яйца, Бога и знания, Духа и Материи.

[Фокс]

Исчезли за последние 5 минут посты.

Вот так вот, в никуда....

исчезли.....

Может будет объяснение модераторов?

Скриншоты есть, по необходимости посты вернутся, пусть в виде картинки.

Если модератор удаляет пост, то должен оставлять метку?

Или во так, по-деревенски...

Не понравилось, стер?

[Nikolas890]

Из книги Б.Березовского

"...Уже со школьной скамьи мы знаем, что материи нет, что с виду предмет состоит из частиц, удаленных друг от друга в космических пропорциях. А внутри частиц – тоже пустота (Электрон “неделимого” атома отстоит от ядра так же, как булавочная головка на последней скамье Стадиона “Лужники” от теннисного мяча посреди этого стадиона).

Но и ядро атома столь же пустое – там есть свои элементы. Пока наука докопалась до “кварков”. Придет время, докажут и их пустотность. Итак, материи не существует. Но, может быть, существует энергия?

Расчеты современных физиков показывают, что сумма всех положительно и отрицательно направленных энергий во Вселенной должна быть равна нулю. Да мы и сами знаем, что действие равно противодействию – разве не повод задуматься о реальности энергии?

Если нет ни материи, ни энергии, то, может быть, есть пустое пространство? Современная наука сворачивает пространство в математическую точку без объема. В условиях бесконечности в любой точке вселенной можно отложить во все стороны математически равные отрезки. Но ведь это формула шара! И, получается, мы все время находимся в центре одного и того же шара, сколько бы не перемещались…

Бесконечность – не есть что-то очень огромное, как кажется обыденному сознанию. Огромное все же имеет материальные параметры, а бесконечность их лишена. Математически она гораздо ближе и топологичнее к нулю, нежели к громадинам, смущающим воображение.

Гигантизм Вселенной и затерянность в ней песчинки – человека – шизофреническая иллюзия XX века. Она отражает не истинное положение вещей, а только лишь болезненное упадничество духа своих создателей. Но если встать на точку зрения индусов с их майей, иллюзорностью материального, то, что же есть на самом деле? Мне представляется (и это подтверждает мой коммерческий опыт) что на самом деле существует динамичная система взаимосвязи личности и Вселенной, очень гибкая и рассчитанная под умственную зрелость личности.

Я представляю себе вселенную, как аппарат по иллюстрированию наших представлений о ней. Мы ненадолго входим в “майю” и существуем здесь в том мире, который посчитаем нужным создать для себя. Казалось бы – сказка, королевство мечты!

Но опасность заключается в том, что наше сознание способно смоделировать и зло, и ад на земле. Напрасно винить в этом Вселенную – она лишь выполнила нашу заявку. Винить нужно себя – поэтому великие учителя человечества и настаивали на личном преображении человека, понимая, что со старыми взглядами на вселенную бесполезно строить новый мир.

Мы живем в мире веры и воли – и только. Все прочее имеет характер “плацебо”. Что такое плацебо? Медики так называют пустышку, которую дают больному под видом лекарства. Веря в то, что – это лекарство, многие внушаемые больные поправляются, “Так вот – акции, денежные знаки, дипломы и все прочее – ваше плацебо, наши зацепки за собственную веру. Взгляните на них повнимательнее – чем бы стали эти цветные бумажки без коллективной веры в них, без коллективного обожествления их? Только ваша горячая вера в их ценность делает их действительно ценными. Плюс к тому – делает их труднодостижимыми для Вас. Если вы внутренне настроены на то, что деньги добыть трудно – то вам их добыть трудно. Факты, подтверждающие вашу “правоту”, послушная Вселенная Вам охотно предоставит – она ведь работает по Вашим заявкам. Чем больше будет таких фактов, тем убедительнее для вас ваша бедность, тем больше вы в ней увязаете. Наступит момент, когда количество вашей веры в собственный неуспех сравняется с “горчичным зерном” – тогда горе Вам, вы уже неизлечимы, вы создали устойчивый мир вокруг себя, который почти невозможно поколебать.

Вера – опасный, двухсторонний фактор. Она может помогать нам расти – и она же может пригибать нас к ничтожеству. Она обогащает нас – и она же погружает в трясину безысходной бедности.

Наш мир мы получаем, прежде всего, от родителей – это то, что индусы называют “кармой”. Поскольку у духа, вошедшего в плотные слои майи, нет пока своих представлений о жизни, мир для него созидают его наставники. Чем мир был для родителей – праздником или каторгой – тем он станет и для ребенка. Потом, матерея, нам очень трудно переломить свою “карму”. Нас убедили – и доказали фактами, примерами – что добыть тысячу очень трудно. И мы не понимаем – как для кого-то может быть легко добыть миллион? Ведь все же очевидно…"

[_sm_]

мысль материальна, факт

а сабж темы имхо одна из форм информации, этим термином характеризуют энергию, материю. мы видим информацию в разных видах а вот что первично? это ХЗ. именно первичное ничто и ставит в тупик этот вопрос. (напр., как зародилась галактика=А или как зародилось то, что зародило галактику=В, или как зародилось то, что зародило В = С....и так до бесконечности. можно дойти до начала начал и спросить, а как зародилось начало начал?))-> интересная тема, но увы имхо без решения. поэтому для определения относительности используют термин "ничто","бесконечность",другие_термины (по разному)... может это и есть решение или есть другое решение, но не узнаем, т.к. это за пределами нашего понимания.

з.ы. не ломайте мозг на ночь))

[Julia=)]

Дух..однозначно, зародилось все в космасе...начало- звук..Материален наш мир к сожалению, который не вечен, все материальное рано или поздно заканчивается и перестает быть..а дух будет и есть всегда..вообщем я за дух))

[Ци.ник]

Предлагаю пойти практическим путём , верующим, что первым был дух , перейти только на одно духовное питание , второй категории..на материальном так и оставаться , кто дольше продержиться , того и правда !

[Alexsvatov]

видел в подписи у B-Ron

"Ум - создатель, или творец мира"

Сопа Ринпоче

[AUE]

Предлагаю пойти практическим путём , верующим, что первым был дух , перейти только на одно духовное питание , второй категории..на материальном так и оставаться , кто дольше продержиться , того и правда !

такой эксперимент ничего не докажет

если брать за истину то, что дух может существовать отдельно от тела, а тело бренно, то абсолютно без разницы кто дольше продержится

[tokyo]

may be дух тоже материален?!

некая энергетическая составляющая...

[dibar]

tokyo, согласен.

Что такое "Дух"?

Как писал М.А. Булгаков - "Что такое разруха? Вы её можете показать?" ))

Мы еще почти ничего не знаем о физике полей.. так, одни частные случаи..))

Даже с элементарной гравитацией не разобрались..)))

А о более "тонких" полях только эзотерические знания..)

[AUE]

may be дух тоже материален?!

некая энергетическая составляющая...

если получится доказать что дух состоит из материи, то и споры на эту тему станут бессмысленны

[tokyo]

Доказывать видимо надо так: "Выбиваем Дух из тела следующим образом:..." )))

[genemy]

Этот вопрос целенаправлено задется неправильно. Чтобы нельзя было добраться до истины.

Мироздание Триединство. Материя — Информация — МЂра (Мера)

Все что существует в мире — состоит (но не делится) из трех категорий:

1. Носителя информации о свойствах.

2. Информации о свойствах носителя.

3. Свойств носителя информации.

1. Материя – носитель информации, обобщает в себе все вещества, поля, энергии, предметы, объекты, сущности…

2. МЂра (Мера) – все свойства этого носителя, обобщает в себе все свойства, качества, особенности…

3. Информация – конкретные значения всех мер носителя информации, обобщает в себе все данные, значения, состояния, конкретику форм…

Все (кроме Бога) можно описать тремя этими предельнообобщенными понятиями: Материя, Мера и Информация. Про эти понятия и говорили наши древние предки: Всё в мире зиждется на трёх китах.

Подумаем как создаются вещи людьми:

Вначале человек задумывает образ предмета и в соответствии этого образа реальности, материализует этот образ в реальный предмет.

Так человек создавал всё что создано человеком, например:

автомобиль — сперва человек создал образ автомобиля, чертежи, дизайн, затем он строил автомобиль в соответствии с правилами мироздания, и так он материализовал образ автомобиля в реальный автомобиль. И вышел этот автомобиль на столько соответствуя образу его задумки, насколько этот образ соответствовал реальности. Ведь то что нельзя создать, нельзя создать.

И так, запишем алгоритм создания всего материального:

Информация (образ) - > по Мере соответствия правилам мироздания —- > создаём предмет.

Если рассмотреть любой предмет, то мы всегда найдём у него признаки триединства Материя — Информация — Мера: любой предмет материален, тот же предмет, одновременно, наделён образом, т. е. информацией о себе (цвет, масса, плотность, форма и т.д.) и вместе с этим всем он наделён мерой, т. е. упорядоченностью его материи в соответствии с информацией в нём содержащейся. Триединство же заключается в неразрывности этих трёх сторон мира, или его принципов: материя и информация связаны мерой, как законом отображения (из статьи "Наблюдатель») информации в материю и наоборот.

Про материю и информацию всем предельно понятно, это элементарно. Но самое сложное это понять что такое МЕРА (МЂРА) и чем мера отличается от информации и почему мера это не часть информации.

Если выделить фрагменты предмета, то каждому фрагменту предмета будет соответствовать свой фрагмент от целостной информации о предмете и вот это соответствие есть Мера.

Известно что информация может переходить с одного носителя на другой, например с пейзажа информация переходит на фотоплёнку при фотографировании, при прослушивании гитары информация о колебании струн переходит в наш мозг, а мозг по определённым правилам преобразует её так, что она может показаться нам музыкой.

Но на каждый носитель информации информация переходит с разными свойствами, это мы опять сталкиваемся с понятием Мера. На сколько меры двух разных предметов отличаются друг от друга, настолько и мера информации при переходе с одного носителя на другой отличается , т. е. информация искажается. Например, музыка это лишь информация о колебании , но в мозгу это прекрасная музыка. Также и фотография, это лишь набор ячеек с разной по длине волны отражательной способностью, но в нашем мозгу это картинка.

Понятно что каждый предмет материален и обладает информацией о себе самом и наделён мерой. Мера этого предмета по сравнению с мерой вселенной является частичной мерой, т. к. этот предмет всего лишь часть вселенной. Поэтому та полная информация , которая находится во всей вселенной не может полностью выявится на каком либо предмете, т. к. предмет обладает лишь частичной мерой и при переходе этой информации на предмет она исказится в соответствии частичной мерой этого предмета и перестанет представлять из себя ту объективную вселенскую информацию, какой была во всей вселенной пребывая в полной мере.

Именно поэтому говорить об абсолютной истине бессмысленно, т. к. человек это не вся вселенная и мера его понимания ограничена его частной мерой. Имеет смысл говорить лишь о той истине, которая соответствует частной вселенской мере его понимания.

Например библейский диалог:

Понтий Пилат — В чём есть истина?

Иешуа — Истина в том, что сейчас у тебя болит голова. И болит так сильно, что ты, невольно, помышляешь о смерти.

Иешуа дал понять , что та абсолютная истина, которой тот интересуется не имеет для него никакого значения, а имеет значение та , конкретная истина, которая отражает его положение.

Коран: «Бог создал всякую вещь и размерил её мерой»

Русская народная пословица «Нет вещи без образа»

---

---

оригинал

[Всеволод]

Однозначно, дух первее.

Пятая точка сначала испускает дух.

Потом дух обретает свойства материи и шибает по носу.

Это для всех любителей курицы и яйца, Бога и знания, Духа и Материи.

Пятая точка есть материя. Нос есть материя. Следовательно, материя первична.)))

[Renji]

Похоже на вопрос о том, что первичнее - одна сторона монеты или другая (орел или решка)?! Глупый вопрос, и то и другое, по сути единое целое (монета) и различие "условно".

Также и тут, дух (или скажем абсолютная реальность) и материя/форма (относительная реальность) - две грани единого целого, а посему нераздельны, едины и тождественны.

[al_exe_i]

ну млин еще бы спросили что первее курица или яйцо хаха

cyfxfkj сначало пришОл петух

[EvgenyuRUS]

Ни то, ни другое не первично. Первичность - расположение на временных координатах, определяющее первое положение. В духовном нет ни материи, ни пространства, ни времени. Нужен иной уровень бытия чтобы ответить на этот вопрос. Никто не может подтвердить теорию того, что частицы - это материя, а не волны, какими они выглядят, в зависимости от того, через какой угол смотреть. Наука в тупике, нужен другой уровень мышления.

[Всеволод]

Чё курим...?

[nimasu]

извечный холивар))

[Зодчий]

Понятие ПЕРВЫЙ , в таком вопросе отсутствует , дух и материя -это абсолютный ноль , они никогда , не откуда не появлялись и никуда , не когда не исчезнут.

[Всеволод]

Понятие ПЕРВЫЙ , в таком вопросе отсутствует , дух и материя -это абсолютный ноль , они никогда , не откуда не появлялись и никуда , не когда не исчезнут.

Большой взрыв, Тепловая смерть Вселенной - слышали, не...?