Ваше отношение к Октябрьской революции 1917 года

[Bado]

Пора понять - революции сами по себе не происходят.

Любые стихийные, спонтанные действия толпы приводят всего лишь к массовым беспорядкам и мародерству.

А чтобы действительно произвести переворот нужно очень много и долго работать, Тщательно спланировать, организовать, направить, скоординировать массу людей, снабдить их деньгами, оружием, подготовить агитаторов и провокаторов, наладить связи между группами революционеров. В общем непростое это дело - революция.

Простой вопрос - на что жили революционеры за границей? Откуда бабос?

Ленин очень долго жил, и не один, а с семьей? Неужто за свои письменные труды гонорары получал? Книги его трудно назвать бестселлерами. Особенно в то время.

А на что жил Лев Троцкий(Бронштейн)?

При чем жили годами, в Лондонах Парижах и Нью-Йорках.

Что, думаете так все просто? Народ, видите ли возмутился - верхи не могли а низы не захотели, это потом можно ответ подогнать как надо под вопрос.

Людьми просто манипулируют.

Британия - морская держава, раньше всех догнали, что тот кто владеет морем, тот и разруливает миром, все торговые пути и прочее.

А второй принцип - у Британии не должно быть конкурентов на континенте, а на тот момент их было целых два - Германия и Россия, обе монархические державы.

Те, кто задумался, почитайте книги Н.Старикова "Кто убил Российскую империю" и "Правда и мифы о Гражданской войне".

[DIMM DDR]

Bado, да, слыхал я о таких предположениях - и, в общем-то, им верю. Ленин - засланный казачок, устроил всю эту заваруху на немецкие деньги. А в качестве платы - позорный Брестский мир. Вот кто настоящий-то враг народа...

имелся в виду другой уровень, три коровы это не разбогател...

Это, вероятно, Вы имеете ввиду какой-то другой уровень, а в действительности, насколько я знаю, продотряды нередко выгребали вообще всё, подчистую. 3 коровы - это, пожалуй, целое состояние, а Вы так пренебрежительно пишете об этом, мол какое уж там богатство...

Лучше бы ее не было

Т.е. революции лучше бы не было?

А просто уравниловку бы провели

Это как?.. *18

[nomad101]

а сделано это намеренно,фильм снят 88 году "при советской власти",нельзя было Шарикова показывать "натуральным большивечарой"

тут скорей всего как раз наоборот.

в 88 году уже пошло поехало, свобода, гласность, пусть пока ещё не в той форме что позже, но явно уже протест. вот и решили покозать, как раз таки "натуральную большевичару", я так думаю...))

В 88 году никто даже не предполагал что СССР развалится.Помню что тогда еще регулярно проводились комсомольские собрания с разбором несознательных товарищей( в 10 классе я тогда учился).Так что идеология тогда еще была крепка.))

[Vovan666]

AUE

А с чего ты взял, что можно раскулачивать олигархов? Это ничто иное, как произвол. Подумай получше, к чему это приведет и в общем-то уже приводит.

Добавлено спустя 57 секунд:

nomad101

Умные люди уже прогнозировали развал. Все к тому уже шло

[AUE]

я не даю морально-этических оценок раскулачиванию... и не имею в виду продразверстку и т.п. 3 коровы это да, целое состояние в условиях всеобщей бедности

просто обратите внимание на тот факт, что многие наши олигархи заработали, которые ваще-то наши с вами тоже , миллиарды , которые ваще-то нашти с вами, за каких-то неск лет..

[nomad101]

Vovan666

Умные люди уже прогнозировали развал. Все к тому уже шло

Даже США это не прогнозировали.))Развала можно было избежать,т.е. Россия,Казахстан,Киргизия точно не хотели разбежаться.))Референдум был если тебе известно,большинство сказали Союзу "ДА".))

зы.Выборы и референдумы тогда честные были.ИМХО

[Bado]

Bado, да, слыхал я о таких предположениях - и, в общем-то, им верю. Ленин - засланный казачок, устроил всю эту заваруху на немецкие деньги. А в качестве платы - позорный Брестский мир. Вот кто настоящий-то враг народа...

слыхать недостаточно, надо бы почитать.

Многие учились в советской школе, и помня общие события, рассматривали их разрозненно.

Николай Стариков в своих книгах сопоставляет даты и события, выстраивая их четко и логично.

небольшие отрывки:

Интересна история русских революций. Уже без малого девяносто лет прошло с момента Февраля и Октября, но до сих пор нет внятного объяснения, как и почему полная сил Российская империя рухнула в небытие. Начинаешь пристально вглядываться в события тех лет и удивляешься беспрестанно. Случайности, удивительные совпадения, странные поступки государственных мужей. Почему объявив войну России и начав мировой конфликт в августе 1914 года, Германия перешла к обороне? Почему не немецкая, а русская армия двинулась вперёд? Кто вынудил в феврале семнадцатого отречься от власти Николая II? Как получилось, что всего за восемь месяцев, Керенский и Временное правительство развалили великую державу? Каким образом незначительная кучка приверженцев Ленина захватила власть в огромной стране?

Вопросы есть — а ответов нет! Никто из историков объяснить их не может и предпочитает просто обходить стороной. И кочуют из книги в книгу, одни и те же штампы и фальсификации. Но есть одна отправная точка, встав в которую можно начать разматывать клубок лживых нагромождений и преступных недомолвок. Ключ к разгадке происхождения наших революций — приезд Ленина в апреле 1917 года из Швейцарии. Германский шпион Ульянов, говорят нам одни историки, вернулся на Родину с немецкими деньгами. Пролетарский вождь, говорят другие, приехал делать революцию. Но, никто не может объяснить, почему Ленин свободно въехал в Россию, а не тайно проник по чужим документам. Говорят, что бурная встреча на вокзале была прибывшему Ленину обеспечена на немецкие деньги. По второй версии-рабочие и солдаты восторженно приветствовали своего вождя. Который более десять лет уже не появлялся на Родине и был здесь мало кому известен…

В центре столицы России, во время страшной мировой войны толпа вооружённых людей торжественно встречает человека, там же публично призвавшего к свержению существующего строя! И его никто не арестовывает, никто не запрещает его партию. Неужели, на немецкие деньги большевики купил и и контрразведку, и полицию, и армию и само Временное правительство? А, ведь одновременно с Лениным на Родину из США поплыл на корабле с множеством соратников Лев Троцкий. В Канаде его сняли с парохода и арестовали британские власти, но потом очень быстро выпустили… по просьбе Временного правительства, свергать которое и отправился Лев Давыдович!

И тогда я приступил к изучению двух наших революций, отбросив теории, что так активно навязываются нам отовсюду. Инструмент познания очень простой — здравый смысл. Гибель Российской империи можно расследовать, как во всём мире вели бы следствие, если бы в одночасье рухнула и обанкротилась цветущая и могучая компания.

Не будем наивными. Если удивительным образом совпадают по времени ряд серьёзных политических событий, не будем считать это пустой игрой случая. Будем искать тех, кому это выгодно. Если все происходившие тогда «загадочные» события рассматривать под таким углом, то туман рассеивается, и на все необъяснённые до сих пор исторические факты появляются вполне рациональные ответы.

На повестке дня большой европейской политики начала ХХ века стоял вопрос организации Первой мировой войны. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Сценарий её начала был уже давно утверждён. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось лишь поджечь её и усадить на неё сверху Россию и Германию. Цена вопроса ни много, ни мало — господство над всем миром. Для начала процесса необходима лишь неуступчивость России, помноженная на её желание помочь «братьям славянам». И, неожиданно, на пути будущей русской и мировой катастрофы встал неграмотный сибирский мужик! В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах указывает что «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена». Это не голословное утверждение. Первая мировая война началась в 1914-м по точно такому сценарию, какой был подготовлен двумя годами ранее. Конфликт на Балканах, Россия поддерживает Сербию, Австрия получает поддержку Германии, и пошло и поехало! И тут ОН путает все карты! Война не случается, нет революций, нет Гражданской войны, а есть Российская империя, словно скала, по-прежнему возвышающаяся среди европейского континента! Правильные рекомендации давал Распутин русскому царю! Да за один такой совет ему смело можно ставить памятник!

Тут скептик-читатель поморщится и задаст абсолютно резонный вопрос: отчего же экстрасенс Распутин не отговорил Николая II от вступления в войну в 1914-м, если он так ловко сделал это двумя годами ранее? Вот тут и начинается самое интересное. Невероятное, удивительное, необъяснимое. Чудеса, да и только. «В июне, незадолго до покушения Гусевой, Распутин часто повторял государю, что он должен остерегаться Франции и сблизиться с Германией» — это вновь слова французского посла в России, Мориса Палеолога. Уважаемый парижский дипломат забыл указать одну немаловажную деталь — «июнь», это июнь 1914 года! До начала Первой мировой войны всего месяц, по старому стилю она начнётся 19-го июля, по новому — 1-го августа! Распутин как раз и предостерегает Николая II от ошибки, которая приведёт к уничтожению Российской империи. Удивительное совпадение! Французский дипломат потому и запомнил и записал её в свой дневник, что в десятку попал Распутин в своих советах, в самую точку. Почему же Николай II на этот раз его не послушал?

Русский царь не выслушал мудрого совета Распутина и «вляпался» со второго захода в страшную мировую войну, ПОТОМУ, ЧТО В МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ НИКОЛАЕМ РОКОВОГО РЕШЕНИЯ, РАСПУТИН НАХОДИЛСЯ ПРИ СМЕРТИ!

Если историки об этом пишут, то используют самый мелкий шрифт. Стараются не заметить и никак не объяснить. Ведь практически одновременно с убийством австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда, происходит покушение на Распутина! 15 (28-го) июня 1914 года в Сараево убит австрийский наследник, через две недели в родном сибирском селе чуть не лишился жизни Распутин. Сызранская мещанка Хиония Гусева, с провалившимся от сифилиса носом, втыкает в живот Распутина кинжал. Сложно представить себе, что она действовала синхронно с убийцами эрцгерцога Франца Фердинанда. Однако, не будем спешить с выводами. Мы уже знаем, что после смерти Распутина, Российская империя просуществует чуть больше двух месяцев.

Убийство Распутина всегда представляется в современной историографии, как акт, направленный на предотвращение выхода России из войны, как срыв заключения сепаратного мира. Однако фактов закулисных переговоров правительств России и Германии во время войны нет. «Никаких доказательств связи распутинцев с германским штабом не было обнаружено и после переворота» — об этом напишет даже Троцкий. А ведь у него после следующего переворота, Октябрьского, была возможность искать такие документы сколь угодно долго. Значит причина убийства другая. А тиражируемая историками версия — ложный след!

Распутина убили не за потенциальные переговоры с немцами, а в рамках финальной подготовки Февральского переворота, когда царь под давлением «общественности» должен отречься от престола! Без отречения Николая II весь план Февраля лопался, как мыльный пузырь. И иголкой здесь был именно Распутин! Будь он жив в феврале-марте семнадцатого, он ни за что ни допустил в голову Николая II мысль об отречении, помог бы ему выдержать страшное давление думской делегации, плохих новостей и предательства ближайшего окружения. Уже за одно это его следовало убить. И 3 марта 1917 года, в момент рокового решения царя, набальзамированный Распутин будет лежать в могиле! А 10 марта, он уже мёртвый взойдёт на костёр у Политехнического института…

Следователями были проведены все необходимые действия, в том числе и вскрытие. Вот оно то и показало удивительные, прямо невероятные несовпадения с версией изложенной убийцами в своих мемуарах! Слово доктору Косоротову, проводившему это самое вскрытие:

«Вся правая сторона головы была раздроблена и сплющена вследствие ушиба трупа при падении с моста. Смерть последовала от обильного кровотечения вследствие огнестрельной раны в живот . Выстрел произведён был, по моему заключению, почти в упор, слева направо, через желудок и печень с раздроблением этой последней в правой половине. Кровотечение было весьма обильным. На трупе имелась также огнестрельная рана в спину, в области позвоночника, с раздроблением правой почки, и ещё рана в упор, в лоб, (вероятно, уже умиравшему или умершему). Грудные органы были целы и исследовались поверхностно; но никаких следов смерти от утопления не было. Лёгкие не были вздуты, и в дыхательных путях не было ни воды, ни пенистой жидкости. В воду Распутин был брошен уже мёртвым».

Очень забывчивые убийцы оказались у Григория Распутина. Почти ничего из их рассказов вскрытие не подтвердило. Наоборот оно полностью опровергло версию гибели Распутина, так тщательно повторенную и Пуришкевичем и Юсуповым! Нестыковок очень много:

Выстрел Феликса Юсупова в сердце, убивший Распутина «в первый раз», оказался попаданием в живот.

Огнестрельная рана в спину, вызванная выстрелом Пуришкевича подтвердилась.

Его же попадание в голову Распутина издалека, по материалам вскрытия, оказалась ВЫСТРЕЛОМ В ЛОБ, В УПОР!

Смерть Распутина вызвана не утоплением, а большой кровопотерей и контрольным выстрелом в голову.

В воду Распутин попал уже мёртвый.

Последний нюанс, важен вот с какой стороны. Сразу после гибели старца пошли разговоры о возможности его канонизации. Так вот, по канонам православной церкви утопленник не может быть признан святым! Поэтому и понадобилась ложь об очередном воскрешении Распутина, уже подо льдом, в воде.

Можно поверить, что Феликс и Пуришкевич так спешили и волновались, что могли вновь толком не удостовериться в смерти Распутина. Но как же убийцы могли не запомнить и потерять из своей памяти выстрел в лоб? Стрелять с расстояния и стрелять в упор, это совсем не одно и тоже! Перепутать это невозможно. А путаниками оказываются и Пуришкевич, и Юсупов. Почему? Потому, что они тщательно скрывали истинный порядок убийства Распутина. Если рассказывать все, как было, на поверхность всплывала личность настоящего убийцы . Именно он контрольным выстрелом в лоб, в упор поставил точку в декабрьской трагедии. Жёстко, без опереточных криков и голливудских воскрешений

Правда об убийстве Распутина появилась лишь спустя 88 лет, в конце сентября 2004 года. И всё стало на свои места. Разом объяснились все загадки, все недоразумения. Стало понятно, почему позже грустил в эмиграции великий князь Дмитрий Павлович. Почему выдумывали самые удивительные вещи Феликс Юсупов и Пуришкевич. Стало понятно, почему морозной ночью 10(23) марта 1917 года тело Распутина надо было непременно сжечь, уничтожить. Так, чтобы от него ничего не осталось. Чтобы было невозможно провести эксгумацию трупа и установить тот факт, что контрольным выстрелом в лоб Григорий Распутин был убит британским шпионом Освальдом Рейнером.

Именно его имя скрывали Юсупов, Романов и Пуришкевич, ставшие слепым орудием в руках английской секретной службы. 1-го октября 2004 года по английскому телеканалу BBC 2 в программе «Timewatch» прошёл фильм, посвящённый убийству Распутина. Отставной сотрудник Скотленд-ярда Ричард Каллен и историк Эндрю Кук на основе фотографий трупа, актов вскрытия, документов и мемуаров той поры достоверно восстановили картину убийства. И когда они это сделали, сразу стало ясно, что существующая версия убийства Григория Распутина намеренно сфальсифицирована. Да, Юсупов и Пуришкевич оба стреляли в Распутина. Однако именно английский агент произвёл третий, контрольный выстрел в лоб Григорию Распутину.

Освальд Рейнер, фигура в этом деле отнюдь не новая: он неоднократно упоминается в мемуарах Феликса Юсупова. На следующий день после убийства, пишет князь, он обедал с Рейнером, который «знал о заговоре и пришёл узнать новости». Да и сами мемуары Юсупова, опубликованная в 1927 году, были написаны в сотрудничестве с Рейнером. Если вы посмотрите на титульный лист, то увидите, что на английский перевёл её… Рейнер. Таким образом, соавтором «правдивых» мемуаров Феликса Юсупова была сама английская разведка! Стоит ли тогда удивляться «странным» несовпадениям и удивительной забывчивости князя? Рейнеру и его руководителям правда была совсем ни к чему. Ведь он был лейтенантом британской разведки, «Сикрит Интеллидженс бюро», как она тогда называлась. Сейчас эта служба известна, как МИ-6. В ней, совершая свои подвиги, состоял легендарный Джеймс Бонд. Его коллеги начала двадцатого века, также занимались весьма грязными делами.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

короче, много интересного.

[relaxer]

..

[Vovan666]

AUE

Я не имею ввиду то быдло, которое резко разбогатело в 90-е года. Среди людей с очень высоким уровнем доходов есть и достойные представители.

Bado

Правда о ключевых моментах истории пока только начинает раскрываться. Сейчас выдвигаются разные версии произошедшего, и не стоит все безосновательно отметать. Та история, которая преподавалась в советское время, очень сильно искажена. Только глупый это будет отрицать.

[petrovna]

да, слыхал я о таких предположениях - и, в общем-то, им верю. Ленин - засланный казачок, устроил всю эту заваруху на немецкие деньги. А в качестве платы - позорный Брестский мир. Вот кто настоящий-то враг народа...

слышал звон, да не знаеш где он! тоже верю подобному, только Ленин кинул англикашек. господам с туманного альбиона, не бресткий мир нужен был, сам хоть DIMM DDR подумай, зачем еденственного союзника, с восточной стороны, исключать, думай хоть маленько. Bado тебе написал устраняли конкурентов, плюс ко всему, не мешало бы у этого конкурента ещё бы и богатсва недренные изьять, то есть чтоб Империя развалилась на несколько частей, желательно на множество и как можно более мелких, вот и спонсировали революцию вместе с Лениным, только вождь пролетариата возьми и кинь их. революцию сделал, режим свалил, а вот страну разваливать не стал, те потом кипятком чё ссались то?! такие планы были, а тут фиг под нос покозали и понеслась интервенция, помощь белому движению и подобная ерундень, вплоть до второй мировой, а там им ещё и Гитлер в помощь...

[Vovan666]

petrovna

На чем основано твое высказывание?

[petrovna]

Vovan666 на книгах Н.Старикова.

ладно у каждого своё мнение на счёт результатов революции, а вот классовая борьба, актуальна ли она в данное время? почему спрашиваю, во время спора с nomad 101, тот пытаясь оскорбить меня, назвал меня "работягой", для него понятие "работяга" означает человека не думаещего, ниже его, спор конешно возник изза разногласий по отношению Бурятии и отношения русских к бурятам, nomad 101 рьянный защитник бурятского народа даже не подумал, что и среди бурят есть такие же работяги, но речь не об этом. лет через двадцать, тридцать дети nomad 101 будут уже сами считать себя высшем сословием, не будут уже стеснятся как сам nomad 101, выросшего в Советские времена, будут с уже большим презрением говорить "работяга" вкладывая в это слово уже нечто большее чем он сам. сейчас разделение социального статуса ещё не так светится, но время идёт, растут молодые люди, которые уже мало ценят труд людей, относятся к "работягам" с презрением, считая чуть ли уже не людьми, в том плане что "работяга" не может и не умеет мыслить, что туп, потому как не добился в жизни какого либо статуса и материальных благ, на основании этого и произойдёт новое разделение классов, на комерсов и работяг. кто как считает? актуальны ли идеи революции в данное время? пусть говорят что коммунистическая идея не актуальна и у неё уже нет будущего, а по моему как раз таки актуальна и ещё как.

[Atevs]

ладно у каждого своё мнение на счёт результатов революции, а вот классовая борьба, актуальна ли она в данное время? почему спрашиваю, во время спора с nomad 101, тот пытаясь оскорбить меня, назвал меня "работягой", для него понятие "работяга" означает человека не думаещего, ниже его, спор конешно возник изза разногласий по отношению Бурятии и отношения русских к бурятам

petrovna про работягу не переживай, это звучит гордо, другое дело nomad - кочевник-скотопас,крутить хвосты коровам это всё что ему можно доверить, и то поди не умеет ========= один ярлык.

[nomad101]

petrovna

А ты не понял ,я не про тебя конкретно говорил."Работяга"(простой человек) в том смысле говорил,что от тебя(как и от меня) мало что зависит. Для тебя демократия, это пустой звук (современная ситуация к демократии никакого отношения не имеет),при империи(тоталлитаризме) народ как был был "быдлом"(самому не нравится это слово),так и останется.Все же ты зря это, на "суд общественности" вытащил.))

[DIMM DDR]

petrovna, я насчёт отношений Ленина с англичанами ничего не говорил. Я сказал, что Ленин был немецким шпионом - и именно немцам было выгодно и разложение нашей армии (которое посеял Ленин со своей революцией), и Брестский мир (который Ленин заключил).

[Bado]

Димм, не там копаешь, почитай книжку, с сайта Старикова первые издания можно скачать.

[Vovan666]

А Стариков - это истина?

[Clondike]

октябрьский государственный переворот осуществил Троцкий.

Нельзя было допускать октябрьского переворота. Вопрос с самодержавием был решен февральской революцией.

[Bado]

Не истина, просто включи логику и память, если конечно помнишь школьный и вузовский курс истории, ну и если вообще много читал разных книг по жизни.

[Atevs]

70 лет Советской власти - это как глоток чистого воздуха в затхлой комнате (Царской России), с её помещиками самодурами и инфантильным царьком (канонизированным церковью) на кого бы не молиться, лишь бы лоб в кровь.

Ради чего было пролито столько крови? Ради чего было написано столько буклетов? Ради чего люди страдали и шли на пытки? Прежде всего, это развитое социальное государство, сопоставимое, а, может быть, и превосходящее по ряду параметров даже знаменитую «шведскую модель». Бесплатное образование и здравоохранение, массовое доступное практически всем жилищное строительство, система санаторно-курортной рекреации и лечения для детей и взрослых, отсутствие безработицы, низкие жилищно-коммунальные и транспортные тарифы, чрезвычайно сильная социальная и правовая защищенность большинства граждан, низкий уровень преступности — все это вместе остается одним из наиболее впечатляющих достижений человечества в сфере социальной справедливости.

Впервые в истории человечества идеал среднего достатка оказался реализуемым для такого большого количества людей в абсолютном и относительном отношении. «Привилегии номенклатуры», некогда вызывавшие столько ненависти и зависти, кажутся воистину смехотворными на фоне нынешнего бесстыдного социального неравенства. И даже бедность сельских пенсионеров тех времен вряд ли была сравнима с нынешней массовой бедностью наших стариков.

- Ну что подышали ! А теперь в стайку.

Кто готов вернутся к холуйскому существованию,когда холопов могли обменять на породистого щенка, заморского говорящего попугая или бутылку французкого коньяка, всем кто готов кормить вшей в окопах " За Царя и Отечество! " - В путь!Нам с вами не по пути.......

[petrovna]

Atevs +1.

ты тут ни кому ничего, уже не докажеш! печально!

как горох об стену... думать надо как сделать будущее.

[relaxer]

здравоохранение с нерегистрируемой вшивостью до 1986 года и прочее в том же духе.

[petrovna]

relaxer обьясни мне, сам тока, что было плохого, если большинству было доступно? даже и не большинству, а всем, ВСЕМ!!!

[Atevs]

relaxer Ну куда уж ей, до нынешней:http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=95959

[relaxer]

relaxer Ну куда уж ей, до нынешней:http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=95959

советское медицинское образование и советская медицинская карьера. что ты хотел сказать, atevS?