Происхождение людей

[ChIT]

fazan003

Не делай ошибок на радость верунам. Человек и обезьяны произошли от дриопитеков.

[fazan003]

fazan003

Не делай ошибок на радость верунам. Человек и обезьяны произошли от дриопитеков.

А дриопитеки - типа не обязьяны что ли? *pactalom

Вот и не делай грубейших ошибок.

Люди произошли от австралопитеков, а не от дриоритеков.

Австралопитеки - да, возможно произошли от дриопитеков.

[Марина]

если человек - млекопитающее, животное, то у него не должно быть: идеологии, морали, принципов. человек может удовлетворять свои потребности, как то: есть, пить, спать, заниматься сексом, и извините, ходить в туалет.

швейцарский фильм о принятии конвенции о правах детей. с детства хотят внедрить основы сексуального воспитания

http://fruehsexualisierung.pan.....lm-ru.html

посмотрите фильм, в нем показывают как нужно развивать детей именно в животном, т.е. сексуальном направлении.

[fazan003]

если человек - млекопитающее, животное, то у него не должно быть: идеологии, морали, принципов

Ошибка.

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Марина

У многих это и так отсутствует.

[botaNICK]

Потихоньку пришли к очень философской (и научной тоже) проблеме "Что делает человека человеком" В какой момент человек становится сапиенс?))

Отсюда уже рукой подать до культурогологии, или, например, до обсуждения тестов на определение разумности (да-да, есть и такие, и это очень интересная тема).

Все знают, что человек от животного отличается разумом, вот только не все задумывались, что критерии разумного не так-то просто разработать, как это кажется на первый взгляд. Впервые с этим столкнулись ещё во времена бессмертной фразы о "двуногом, лишённом перьев", а нынче сталкиваются в областях, связанных с разработкой интеллектуальных систем (до полноценного ИИ ещё как до Луны, но отдельные моменты уже сейчас неплохо удаётся симулировать, хитрые алгоритмы на мощных суперкомпьютерах уже уверенно научились обманывать тесты на разумность).

Но это всё так, общие любопытные моменты.

Я субъективно грань разумности вижу в простом критерии: в созидательности, способности к творчеству. Причём не по какой-то там теории вероятности а-ля обезьяна, которая теоретически может случайно прыгая по клавиатуре набрать роман. Нет. Никаких случайностей, творчество должно быть осознанным. Поэтому умнейшие из животных могут иногда удивлять импровизациями, но при этом даже самый безнадёжный генетический даун гораздо больше способен к творчеству, чем любое животное.

Кстати, произошли мы от обезьян С детства помню классную книжку "Экспедиция к предкам", вообще супер книжка с отличными иллюстрациями и сюжетом: помню там про Герасимова (лепил лица по черепам), и ещё рисунок забавный, схематический, про обезьяну и человека: 5 миллиардов нейронов и 17 миллиардов (и иллюстрация, показывающая разницу в количестве взаимосвязей между пять и десятью точками), вот кстати и сама страничка из книги:

Только, разумеется, не буквально произошли от обезьян. Многие очень наивно воспринимают процесс эволюции как некое последовательное "порождение" все более разумных видов. Был общий предок, природная эволюция развивается видами, и за сотни тысяч лет один из "кустов" пророс человеком разумным. Не было никаких последовательных развитий и чётких переходов из одного вида в другой: всё было конкретно перемешано, в один и тот же период времени в разных местах могли существовать десятки различных разновидностей древних приматов, кто оставался на гребне, тот и двигался дальше. Я не специалист, но предпочитаю опираться на здравый смысл.

Вот ещё замечательная, недавняя статья, изложена любопытная эволюционная теория, написана довольно доступным языком, очень интересно:

http://www.computerra.ru/61955/evolyutsiya-evolyutsii-ot-geneticheskogo-nasledovaniya-k-intratehnicheskoy-replikatsii-t-memov/

Всё очень наглядно и доходчиво. Рекомендую.

[fazan003]

Потихоньку пришли к очень философской (и научной тоже) проблеме "Что делает человека человеком" В какой момент человек становится сапиенс?))

...

Я субъективно грань разумности вижу в простом критерии: в созидательности, способности к творчеству.

Критерий выделения Homo habilis - начало производства искуственных орудий труда, искуственных предметов, не имеющихся в природе (1,7 млн. лет назад). Первоначально это были рубила. Физически (морфологически) Homo habilis ничем не отличались от австралопитеков.

Критерий выделения Homo sapiens - просто появление человека современного вида (30 - 45 тыс. лет назад).

[ChIT]

fazan003

1-дриопитек

Все знают, что человек от животного отличается разумом,

Разум это такая штука, что точно на него никто не сможет ответить. Многие животные обладают достаточно развитым разумом. Те же обезьяны.

Критерий выделения Homo habilis - начало производства искуственных орудий труда, искуственных предметов, не имеющихся в природе

То есть, обезьяна создающая при помощи зубов и ногтей палку-ковырялку, нихрена не произвела?

[fazan003]

fazan003

1-дриопитек

Ну и?

А № 2 - это кто?

Добавлено спустя 50 секунд:

Критерий выделения Homo habilis - начало производства искуственных орудий труда, искуственных предметов, не имеющихся в природе

То есть, обезьяна создающая при помощи зубов и ногтей палку-ковырялку, нихрена не произвела?

А что такое палка-ковырялка?

[botaNICK]

ChIT

Не нужно путать разум с рассудочной деятельностью. Да, у животных можно наблюдать вполне рассудочные решения, вызванные адаптацией к среде.

Разум способен проанализировать поступающую информацию, выявить сложные многоступенчатые закономерности и создать вариативную программу действий (алгоритм) самостоятельно.

А рассудок это не более чем сложный комплекс условных рефлексов, т.е. животная особь вполне может выявить простейшие закономерности и скорректировать своё поведение симметрично, но, например, провести исследование и донести полученную информацию до сородичей - уже нет.

Человек разумный способен действовать в одиночку либо небольшой группой и в режиме реального времени вырабатывать тактику и стратегию своих действий. Животные же адаптируются только на уровне десятков и сотен особей, очень медленно и долго, посредством наследственной передачи усвоенной информации.

Некоторые современные "интеллектуальные" алгоритмы достаточно близки к воспроизведению рассудочного поведения, правда требуют чудовищных мощностей и имеют слишком узкую специализацию.

PS

К слову, в литературе очень популярна (практически архетип) проблема чрезмерной рассудочности большинства людей: все эти бездумные массы, зомбированные обыватели/потребители и т.д. - вечная тема, в общем.

[fazan003]

ChIT

Не нужно путать разум с рассудочной деятельностью. Да, у животных можно наблюдать вполне рассудочные решения, вызванные адаптацией к среде.

Разум способен проанализировать поступающую информацию, выявить сложные многоступенчатые закономерности и создать вариативную программу действий (алгоритм) самостоятельно.

А рассудок это не более чем сложный комплекс условных рефлексов, т.е. животная особь вполне может выявить простейшие закономерности и скорректировать своё поведение симметрично, но, например, провести исследование и донести полученную информацию до сородичей - уже нет.

Человек разумный способен действовать в одиночку либо небольшой группой и в режиме реального времени вырабатывать тактику и стратегию своих действий. Животные же адаптируются только на уровне десятков и сотен особей, очень медленно и долго, посредством наследственной передачи усвоенной информации.

ИМХО, это ошибка.

Разум и рассудок - это синонимы.

Спутать разум и рассудок нельзя, как нельзя спутать гиппопотама и бегемота.

Разум, рассудок есть и у человека и у животных, просто они отличаются своим УРОВНЕМ, т.к. животные не занимаются орудийной (производственной) деятельностью, а человек ею занимается уже 1,7 млн. лет.

Но это не главное.

Главное: человек отличается от животных РЕФЛЕКСИЕЙ, ОСОЗНАНИЕМ СВОЕГО СОЗНАНИЯ И СВОЕЙ ПСИХИКИ И СПОСОБНОСТЬЮ К ИХ ПОЗНАНИЮ.

[botaNICK]

Всегда разграничивал рассудочную деятельность и разум. Всегда разделял их как виды мышления.

Причина такого разграничения у меня, наверное, в том, что вопрос разумности для меня не только научный, но и философский (и даже в большей степени философский).

Поэтому с вами спорить не буду, потому что это не терминологические, а воззренческие различия в подходах. Думаю, что в главном - что отличает человека разумного от животного, у нас сходные точки зрения. Осознанная творческая (производственная) деятельность.

[ChIT]

Тему можно закрыть. В связи с новым законопроектом ГосДумы.

[LeveLASS]

Адам и Ева? Как Бог их создал? ....посмотрите Жизнь Пи. Там все объясняется по части писаний и реальности.

от обезьян мы произошли. имхо. а эволюция не стоит на месте...люди стали и выше и умнее и способнее.

[sipteronik]

Тему можно закрыть. В связи с новым законопроектом ГосДумы.

каким законопроектом?

[fazan003]

Тему можно закрыть. В связи с новым законопроектом ГосДумы.

каким законопроектом?

Об оскорблении чувств верующих.

Да, нетолерантная какая-то тема.

[LeveLASS]

Об оскорблении чувств верующих.

а где оскорбления?) *79

[fazan003]

Об оскорблении чувств верующих.

а где оскорбления?) *79

За тобой уже выехали.

[LeveLASS]

За тобой уже выехали.

Гнев РПЦ меня минует, аки блаженного минует гнев люда мирского... *31

[fazan003]

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

fazan003

Отчасти правда, но биологически не верно. Человек не происходит от гориллы.

[fazan003]

fazan003

Отчасти правда, но биологически не верно. Человек не происходит от гориллы.

К сожалению, фотографии австралопитека нет.