Скоро 9 Мая, что мы помним?!

[relaxer]

антигитлеровская коалиция состояла из 46 стран помимо ссср.

[nomad101]

Clondike

У них презедент чёрный. А в России скольких убили.Дебильная шутка.ИМХО.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

petrovna

Блицкриг эффективен в Европе, против СССР такая тактика была провальна,растояния не те.

"nomad101 война это тебе не спорт, вторых мест не бывает, либо ты выйграл, либо тебя нет!": это смотря кто выиграл войну.

[relaxer]

Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.

Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздраженный советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания, и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:

«Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас»

[petrovna]

«Вспомните, что еще четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас»

а не на Англии лежит ли основная вина развязывании войны в Европе? кто толкнул Чехословакию в руки Гитлера? они ещё смели такое высказывать?! обвиняют в сговоре Ребентропа-Молотова, а про Мюнхенский сговор кто ни будь слыхал? что там было?

Добавлено спустя 22 секунды:

все хороши!

[AUE]

petrovna

ты все еще считаешь, что помощь союзников Германии была больше, чем помощь союзников СССР???

[petrovna]

petrovna

ты все еще считаешь, что помощь союзников Германии была больше, чем помощь союзников СССР???

AUE ничего я не считаю. в теме просто написали про соотношение потерь, кто кого мол! я лично считаю(не на пустом месте), что огульно говорить о том что СССР гнал толпами на пулемёты, просто безрассудно. может в генштабе и сидели зашуганные люди. но идиотами и душегубами их назвать нельзя. просто думать маленько надо. все пишут какое плохое начальство было, а ведь чем те же США о нас отличаются? ни чем! будь с ними такое же положение, что они не делали того же самого? достаточно вспомнить их гражданскую войну, ближаёщее время, Ирак, Афганистан, рассмотреть получше и будет видно, что не очень.

[Clondike]

AUE

Имеются в виду военные столкновения (крупные). Сателлиты помогали Гитлеру войсками. А второй фронт союзников был открыт очень поздно - в 44 году. Когда уже было ясно, перелом в войне наступил.

[dibar]

petrovna интересную тему затронул.

Что ценней - помощь экономическая или помощь непосредственно военная?

По Второй Мировой, ИМХО, помощь Румынии, Италии, Югославии и прочих сводных легионов, для Германии

особой пользы не принесла.

Это те еще вояки были..))

Максимум, кто против нас серьезно воевал это немцы, прибалты.. и наши же, а-ля Власовцы и прочия.

А вот помощь тушенкой, Виллисами, самолетами.. и прочая прочая... была более ощутима.

Я сейчас совершенно не хочу сказать, что без союзников мы бы войну проиграли.

Нет. Все равно бы выиграли. Пусть позднее, на полгода, год.

Но нам помощь союзников была более ощутима, чем нацисткой Германии от ее "союзничков".

ИМХО...))

[Clondike]

dibar

Венгры ожесточенно воевали, легионы СС - норвежцы, шведы, датчане, бельгийцы, европейцы.

[Dmitriy]

какая ересь!!!! короче подмена истории произошла. некоторые суждения поражают и вводят в состояние легкого транса . Учите историю, читаете!!!

[petrovna]

да! дивизия СС "Викинг" из кого в основном состояла? достаточно праславленная! кто может сказать что дивизия эта плохо воевала?!

Дивизия была сформирована в апреле 1941 из полков СС «Нордланд» и «Вестланд». В дивизии «Викинг» воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, «расово приемлемых народов» (фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны). Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). «Викинг» была первой дивизией Ваффен-СС, включавшей в себя иностранцев.

Некоторое время дивизионным врачом служил Йозеф Менгеле. В СССР действовала на южном участке фронта: Тернополь,Житомир,Черкассы, Сталино, река Дон. С конца 1941 до весны 1942 вела оборонительные бои по реке Дон и Миус. С июля по ноябрь 1942 воевала на Кавказе, в начале 1943 вернулась в Ростов. С марта по сентябрь 1943 вела оборонительные бои на Украине, участвовала в боях за Харьков. В октябре 1943 переформирована в моторизованную дивизию СС. Попав в окружение под Черкассами, дивизия потеряла половину личного состава. После доукомплектования воевала в Польше, а в конце 1944 была направлена в Венгрию, где участвовала в наступлении на Будапешт. Путь дивизии закончился 5 мая 1945.

21 июня 1942 года. Штурмбаннфюрер CC вручает солдатам железные кресты за боевые заслуги.

За время существования дивизии 55 человек её личного состава были награждены Рыцарским крестом (третий результат в войсках СС после «Лейбштандарта» и «Дас Рейх»).

Википедия

[relaxer]

10% от дивизии иностранцев. муха превратилась в слона.

[dibar]

petrovna, это всего лишь дивизия....

И совсем не факт, что героизм "до последнего солдата" она проявила...

Не было у Германии союзников, которые бы душу положили на алтарь национал-социализма..

Не было!!

Так, пострелять парней пригласили, не более того.

[petrovna]

dibar как раз все эти дас райхи, викинги, лейбштандарты, сражались до последнего.

призыв то был боротся против орд с востока(нас), рейх это якобы щит цивилизованной Европы от варварского большевизма. и добровольцы, понятное дело шли туда не ради национал-социализма, нет, но шли.

relaxer 10% от 5 000 000, это в общем то 500 000, не мало я думаю.

[relaxer]

в дивизии служат 5 млн? совсем изоврался.

[petrovna]

да я не про дивизию говорю, а в целом. а ты как шавка на цепи, сразу слюни и кидаешся с оскалом. разбирайся, а уж потом фасайся.

[Clondike]

dibar

Это были не те, кого насильно погнали на фронт, это были добровольцы, пошедшие из идеологических причин - на "Борьбу с иудобольшевизмом".

[AUE]

AUE

Имеются в виду военные столкновения (крупные). Сателлиты помогали Гитлеру войсками. А второй фронт союзников был открыт очень поздно - в 44 году. Когда уже было ясно, перелом в войне наступил.

Сателлиты лишь помогали Гитлеру войсками, а британия и США имели свои фронты и ТВД...

открыть второй фронт не так то просто.. это нашим командирам миллион солдат туда, миллион сюда просто так, а некоторые считают своих людей...

как правильно сказал Dmitriy учите историю...

[petrovna]

Сателлиты лишь помогали Гитлеру войсками, а британия и США имели свои фронты и ТВД...

то есть ты говориш что к примеру Италия, послала сугубо дивизию, одну, другую и успокоилась? чёт не верится! также была взаимопомощь. откуда бралось топливо для заправки техники? где собирались сами танки, где отдыхали солдаты вермахта после тяжёлых боёв на восточном фронте? AUE лукавиш!

[nomad101]

Вот что говорил Маршал Жуков о американской помощи:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Так оценивал помощь США нарком А. И. Микоян:

… возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

[AUE]

Сателлиты лишь помогали Гитлеру войсками, а британия и США имели свои фронты и ТВД...

то есть ты говориш что к примеру Италия, послала сугубо дивизию, одну, другую и успокоилась? чёт не верится! также была взаимопомощь. откуда бралось топливо для заправки техники? где собирались сами танки, где отдыхали солдаты вермахта после тяжёлых боёв на восточном фронте? AUE лукавиш!

ладно выражусь иначе: Сателлиты лишь помогали Гитлеру, но не проводили самостоятельную независимуб внешнюю политику, а в военных действиях участвовали в составе вермахта или сс.. кроме Японии разумеется... сателлит это не союзник, это спутник, зависимое государство..

а бриты с америкосами сами действовали на обширных территориях, как великие морские державы вели битвы за океаны... и в это же время вели непрерывное снабжение Советского Союза продовольствием и прочим под постоянными обстрелами подлодок и бомбежками с самолетов, потом еще и проводили самые грандиозные в истории операции по высадке морского десанта, потом еще и развивали успешное наступление... и все равно в России распространено мнение, что союзники такие сякие, ничего не делали, мы бы и без них справились..

война то была мировая, а не только великая отечественная, как нас учили в школе на уроках истории

[gurzhap]

Ци.ник спаибо за ссылку. Своего деда нашел Очиров Гуржап Ванюшкеевич. На Смоленщине воевал командиром партизанского отряда, был грозой немцов. Тока вот обидно что героя не дали, так как был очень скромным человеком, за героя с него что то требовали (не помню что). Он отказался это давать, считая что раз уж не достоен так не достоен. И еще книга про него есть "Приказываю жить".

[petrovna]

а бриты с америкосами сами действовали на обширных территориях, как великие морские державы вели битвы за океаны... и в это же время вели непрерывное снабжение Советского Союза продовольствием и прочим под постоянными обстрелами подлодок и бомбежками с самолетов, потом еще и проводили самые грандиозные в истории операции по высадке морского десанта, потом еще и развивали успешное наступление... и все равно в России распространено мнение, что союзники такие сякие, ничего не делали, мы бы и без них справились..

война то была мировая, а не только великая отечественная, как нас учили в школе на уроках истории

я лично ничего подобного не утверждаю. без союзников, наша победа оттянулась бы на более поздний срок. но я не оговорился, это именно наша Победа!, а не их. всю основную работу по уничтожению нацизма сделал СССР. США вряд ли смогли одолеть Рейх. скорее всего, была бы полная блокада Европы, с вялотекущими боевыми действиями.

AUE представь что Союз, не учавствует в войне. как бы по твоему разворачивались события? я понимаю что это глупость, но давай порассуждаем гипотетически. Япония напала на США, Пёрл Харбор как в нормальном сценарии. США конечно давлели в океане, для японцев было полной глупостью нападать на такого морского соперника. но при отсутсвии восточного фронта в Европе, немцы могли все силы бросить на нейтрализацию Британии, постройку огромного флота субмарин, совместными усилиями, америкосов бы выдавили бы из Тихого океана.(мне так кажется, может ошибаюсь, поправте).

в Африке, без восточного фронта, Ромель бы получил бы под своё командование намного больше сил и уж тогда бы точно гонял бы союзничков по пустыне, как ребетёшек. он и малыми силами в принципе неплохо действоал, а тут бы развернулся бы ойёйёй!............

как думаеш?

[noBap]

а бриты с америкосами сами действовали на обширных территориях, как великие морские державы вели битвы за океаны... и в это же время вели непрерывное снабжение Советского Союза продовольствием и прочим под постоянными обстрелами подлодок и бомбежками с самолетов, потом еще и проводили самые грандиозные в истории операции по высадке морского десанта, потом еще и развивали успешное наступление... и все равно в России распространено мнение, что союзники такие сякие, ничего не делали, мы бы и без них справились..

война то была мировая, а не только великая отечественная, как нас учили в школе на уроках истории

брехня! какие еще "грандиозные битвы за океаны"?? В перл-харборе погибло около 5 000 америкосов... Сражение за Гуадал-Канал - 40 000... Операция "оверлорд" - высадилось то-ли 30 то-ли 60 дивизий против которых было 3 дивизии вермахта + дивизия СС "Гитлерюгент" (пацаны по 16-17 лет)... успешное наступление... ЩАС!

[AUE]

petrovna

если хочется преуменьшить заслуги союзников, то пожалуйста... а я смотрю с непредвзятой точки зрения...

у США и Великобритании не было таких сухопутных армий как у СССР или Германии, так как они им особо и не нужны были... контроль над Атлантическим и Тихим океаном для них важнее... а на материке основную работы за них сделал СССР... так же можно сказать, что и они сделали основную работу в воздухе и на море за СССР...

а представь что англы и США не участвуют в войне: Роммель и не полез бы в АФрику, итальянцы там сами справились бы с эфиопами, вместо огромного флота субмарин наделали бы танков, все корабли и самолеты, потерянные на западном фронте обрушиваются на СССР, Япония вторгается на востоке, и все это без миллионов тонн продовольствия и боеприпасов, без студебеккеров для катюш и т.п...

да, подумаешь наша победа оттянулась бы на более поздний срок и обошлась бы еще в несколько миллионов жизней... неудивительно, что и щас союзников в возможном конфликте у нашей страны нет

noBap

я разве говорил про "грандиозные битвы за океан"???

они и без грандиозных битв в океане с миллионами трупов взяли под контроль океаны и добились положительного для себя результата..