Скоро 9 Мая, что мы помним?!

[petrovna]

а представь что англы и США не участвуют в войне

до открытие второго фронта так и было!

И уже после им пришлось оттягивать часть(малюсенькую, противник так себе... что подтвердилось).

брехня! какие еще "грандиозные битвы за океаны"?? В перл-харборе погибло около 5 000 америкосов... Сражение за Гуадал-Канал - 40 000... Операция "оверлорд" - высадилось то-ли 30 то-ли 60 дивизий против которых было 3 дивизии вермахта + дивизия СС "Гитлерюгент" (пацаны по 16-17 лет)... успешное наступление... ЩАС!

ВОво!

если хочется преуменьшить заслуги союзников, то пожалуйста... а я смотрю с непредвзятой точки зрения...

я не преуменьшая, я тоже смотрю трезво! только и преувеличивать тоже не надо.

Япония вторгается на востоке

Япония бы не суналась бы в любом случае. после Ханхин Голла, они бы не решились. хотя и не будь всего того что было, согласен... даже без выступления японцев, Сталин бы не рискнул оттягивать дивизии с востока и не было бы Сталинграда с 6-ой армией Паулюса.

Но я думаю, что Победа всёж была за нами. пусть и не праздновали бы мы её 9Мая, скажем где то в 1946-47 году... но враг был бы по всякому разбит. тут многие писали о том что у СССР было поболее народу. даже хотя бы так. заводы за Уралом набрали обороты. колхозы выростили бы хлеба, народ шёл на войну... есть же разница в названии того периода у нас и у Запада. вторая мировая(безликая), или Великая Отечественная! мораль и определила исход этой битвы.

ИМХО!

[AUE]

я не преуменьшая, я тоже смотрю трезво! только и преувеличивать тоже не надо.

я ж без преувеличний напомним про всем известные факты, которые некоторые не хотят признавать...

ну что ж.. остается посоветовать почитать другие книжки кроме советских учебников по истории и расширять кругозор..

помнишь тему про письма американских читателей?? правы ведь простые америкосы, что русские неблагодарные... вот так всё и выглядит: сначала просят о помощи, им помогаешь, а они тебе потом через какое-то время "а ваша помощь совсем малюсенькая была, могли бы и не помогать, мы и без вас тут прекрасно справлялись, так что победа сугубо наша, а не ваша"

[petrovna]

вот так всё и выглядит: сначала просят о помощи, им помогаешь, а они тебе потом через какое-то время "а ваша помощь совсем малюсенькая была, могли бы и не помогать, мы и без вас тут прекрасно справлялись, так что победа сугубо наша"

AUE помощь отнюдь не безкорыстна их была. Гитлер вот тоже по началу поднялся благодаря всяким капиталистам из США.

а можно ещё так сказать?!

представь на ринге боксера. он выйграл бой, медаль по праву его. но тут приходит массажист и говорит. я помогал тебе, окозал не оценимую помощь, так что отдавай свою медаль мне. я выйграл бой, Я а не ты! у меня лично такие ассоциации возникают, так хоть и немного глупенькое сравнение но всёж верное.

[AUE]

AUE помощь отнюдь не безкорыстна их была. Гитлер вот тоже по началу поднялся благодаря всяким капиталистам из США.

а можно ещё так сказать?!

представь на ринге боксера. он выйграл бой, медаль по праву его. но тут приходит массажист и говорит. я помогал тебе, окозал не оценимую помощь, так что отдавай свою медаль мне. я выйграл бой, Я а не ты! у меня лично такие ассоциации возникают, так хоть и немного глупенькое сравнение но всёж верное.

ну будем считать что все-таки признаешь что помощь была....

даже в индивидуальных видах спорта есть такое понятие как команда..

все и тренеры, и массажисты, и медики, и сам спортсмен работают на достижение общего результата... и если боксер скажет потом, что мол я бы и без массажистов справился, пусть не в 3 раунде нокаутировал бы, а в 5, то это характеризовало бы его не с лучшей стороны... вот и твои ассоциации также

[relaxer]

без команды в серьезных боях боксер проиграет.

[petrovna]

ну будем считать что все-таки признаешь что помощь была....

я с этим и не спорю. я говорю о другом. оценить помощь стоит!.

даже в индивидуальных видах спорта есть такое понятие как команда..

все и тренеры, и массажисты, и медики, и сам спортсмен работают на достижение общего результата...

ты когда ни будь видел чтоб массажист или кто там ещё носил медаль за победу на ринге?

про всё что ты написал я как бы согласен.

без команды в серьезных боях боксер проиграет.

повторяю, но медаль и почести основные получает именно боксер. потому как командная работа неоценима, но главные звездюли получает боксер и дает в ответ именно он. с этим уж спорить не будете?

и если боксер скажет потом, что мол я бы и без массажистов справился, пусть не в 3 раунде нокаутировал бы, а в 5, то это характеризовало бы его не с лучшей стороны... вот и твои ассоциации также

кстати. все помнят великих боксёров, их имена, как они победили и всё такое. но вот почему то никто не помнит имя массажиста этого боксёра. в вашем случае(если идти далее по аналогии), вы же превозносити массажиста.

тафталогия какая то уже понеслась. бред!

[relaxer]

но главные звездюли получает боксер и дает в ответ именно он.

буду. прежде чем напасть на СССР, Германии пришлось потратить силы на завоевание ряда стран. и по ответным звиздюлям тоже сомнительно: величина армии и понесенные жертвы не определяют нанесенного ущерба. он велик, но самый ли великий.

[petrovna]

буду. прежде чем напасть на СССР, Германии пришлось потратить силы на завоевание ряда стран. и по ответным звиздюлям тоже сомнительно: величина армии и понесенные жертвы не определяют нанесенного ущерба. он велик, но самый ли великий.

не понял честно сказать, разьясни поподробней, пожалуйста.

Германия перед СССР одолела Англию, Францию, Бельгию, факт?

после высадки союзников... кто взял Берлин? хотя стремились к нему как с Запада, так и с Востока, факт? при этом надо учитывать соотношение сил, со всех сторон. против каких сил боролась Красная Армия, против кого бились союзнички. были кстати и у немцев удачные операции против высадившихся янки, при полном отсутствии поддержки с воздуха, подовляющем меньшенстве своих сил, они сдерживали натиск. а что же в это время происходило на Востоке? !!! кстати есть и такая мысль, что на Западном фронте, немцы и не особо старались, потому как боялись Советского плена и оккупации, и если уж надумывали сдаватся, то союзникам. это тоже надо учитывать. итак??!

отвечу в случае чего вечером, на работу иду. так что извиняйте. аппоненты

ёптыть.

[AUE]

но главные звездюли получает боксер и дает в ответ именно он.

буду. прежде чем напасть на СССР, Германии пришлось потратить силы на завоевание ряда стран. и по ответным звиздюлям тоже сомнительно: величина армии и понесенные жертвы не определяют нанесенного ущерба. он велик, но самый ли великий.

ничего не понял ))

petrovna

никого я не превозношу, никаких массажистов...

но факт остается фактом: европейская часть СССР, где происходила ВОВ, это лишь небольшая часть мира.. и значение всего остального мира в советской историографии явно недооценено

[relaxer]

ничего не понял ))

объясняю.

1. не факт что на ссср пришлась большая часть усилий вермахта

2. не факт что ссср нанес наибольший вклад во вторую мировую, в том числе в виде военных побед.

[AUE]

1. не факт что на ссср пришлась большая часть усилий вермахта

2. не факт что ссср нанес наибольший вклад во вторую мировую, в том числе в виде военных побед.

смотря по каким критериям оценивать...

бОльшая часть сухопутных войск вермахта пришлась все-таки на ссср, ибо других противников с крупными сухопутными силами в Европе после падения Франции не осталось, а по количеству людей эти войска самые многочисленные...

поскольку мы живем в тысячах км от моря, то и многие тут недооценивают значение флота и авиации...

отсюда и споры, отсюда и утверждения, что чем больше трупов, тем больше и вклад...

в других странах подсчет ведется немного иначе...

и каждый ведь прав по-своему...

[Clondike]

Если не ошибаюсь, кто-то из американцев (из честных, в ком еще остались остатки старинного английского джентльменства) сказал: "Судьба второй мировой войны решалась не в Эль-Аламейне, а под Сталинградом!"

[AUE]

Если не ошибаюсь, кто-то из американцев (из честных, в ком еще остались остатки старинного английского джентльменства) сказал: "Судьба второй мировой войны решалась не в Эль-Аламейне, а под Сталинградом!"

бес порно

[relaxer]

Если не ошибаюсь, кто-то из американцев (из честных, в ком еще остались остатки старинного английского джентльменства) сказал: "Судьба второй мировой войны решалась не в Эль-Аламейне, а под Сталинградом!"

а кто то, отказавшись от предлагаемой мзды, сказал обратное. просьба не аргументировать на уровне слухов.

[Clondike]

СТАЛИНГРАД — ЭЛЬ-АЛАМЕЙН: правда истории. Геннадий Миранович.

http://www.redstar.ru/2009/01/27_01/2_05.html

"Красная Звезда" 27.01.2009

Конференция проходила в здании всемирно известной Александрийской библиотеки, обладающей богатейшим собранием древних манускриптов и книг со всего мира. Здесь собрались представители государственных органов власти, военных структур, ветеранских организаций Египта, а также известные военачальники, ученые-историки, общественные деятели из Великобритании, Германии, США, России.

Однако (и в этом участники конференции были практически единодушны) судьба войны в целом, ее поворот решались не в Африке, а именно на советско-германском фронте, где действовали главные силы фашистской коалиции, где разгрому подвергались крупные стратегические группировки ее войск. Вот лишь некоторые цифры, приводившиеся в выступлениях. Если под Эль-Аламейном армия Роммеля насчитывала всего 80 тыс. солдат и офицеров, то численность немецко-фашистских войск только на Сталинградском направлении в это время составляла более 1 млн. человек. За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тыс. орудий. Общие же потери вермахта и его союзников по агрессии только за время контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. – 2 февраля 1943 г.) превысили 800 тыс. человек, 2 тыс. танков и штурмовых орудий, 10 тыс. орудий и минометов, 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. Противник потерял полностью 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение.

Последние цифры особенно примечательны, если учесть, что в период сражения под Эль-Аламейном противник имел в Северной Африке всего 12 дивизий (из них 8 итальянских). То есть если наступление 8-й британской армии под Эль-Аламейном носило локальный характер и его влияние не распространилось за пределы Средиземноморского театра военных действий, то контрнаступление под Сталинградом представляло собой стратегическую наступательную операцию, результаты которой оказали влияние на обстановку на всех театрах Второй мировой войны. В целом же Сталинградская битва, которая продолжалась более шести месяцев, по своим целям, размаху, напряженности, драматизму, результативности военных действий и последствиям превзошла все бывшие до нее сражения мировой истории. И эхо ее, если говорить образно, отозвалось не только под Эль-Аламейном. После поражения под Сталинградом рухнули надежды нацистского руководства и на завоевание Ближнего и Среднего Востока, и на победоносные походы в Азию и Африку, и на сокрушение Британской империи, и на многое другое. Развеялись в прах мечты нацистов о мировом господстве.

[petrovna]

1. не факт что на ссср пришлась большая часть усилий вермахта

2. не факт что ссср нанес наибольший вклад во вторую мировую, в том числе в виде военных побед.

скажи тогда на кого и кто пренёс больший вклад? хотя наверное тебе такой вопрос просто не нужно задавать. ответ известен заранее. как всегда самая развитая технически сверхдержава. я прав?!