Пост о женщинах / Нужно ли завоёвывать женщин?

[Muhach]

IvanBelenov, что то вы не то говорите...

Запутались вы сами...

[ISvetliy]

IvanBelenov, что то вы не то говорите...

Запутались вы сами...

Не запутался, а лишь вспомнил некоторые эпизоды, которые нашли свое подтверждение в статье.

[Lynn]

Наверняка кто то вспомнит эпизод из жизни, когда в компаниях кто то явно отличается, умом, сообразительностью и т.п. И как бы думаешь что все, женщины от него млеют. Он обихаживает одну девушку, она вроде отвечает взаимностью, но в окончании банкета она раз, и проводит ночь с другим.

если девушка после банкета пошла проводить ночь с кем-то - тут совершенно другой вывод.

[ISvetliy]

Наверняка кто то вспомнит эпизод из жизни, когда в компаниях кто то явно отличается, умом, сообразительностью и т.п. И как бы думаешь что все, женщины от него млеют. Он обихаживает одну девушку, она вроде отвечает взаимностью, но в окончании банкета она раз, и проводит ночь с другим.

если девушка после банкета пошла проводить ночь с кем-то - тут совершенно другой вывод.

Ну так и опишите свой вывод, будет интересно. Я даже не стал дописывать то, что тот, с кем она не провела ночь, в итоге стал ее хорошим другом, на которого она может положится, но не более. Она честно призналась, что мальчик ей понравился внешне ( тот, с кем она переспала).

[Johnny B]

Neok откуда такой полезный текст?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

еще бы прочитать, как включать мозг, если попал.. в ситуацию...

[ISvetliy]

Сам хочу узнать, откуда статья в посте. Хотелось бы узнать все в развернутом виде. Думаю мои глазки, еще бы больше открылись.

[nefi]

Ну и дура. Дискредитировала себя в первый же день.

IvanBelenov, а загуглить отрывок из статьи?

[ISvetliy]

Ну и дура. Дискредитировала себя в первый же день.

IvanBelenov, а загуглить отрывок из статьи?

Гугл уже дофига чего подобного выдал. Надеюсь, тот кто открыл пост укажет первоисточник

[Alenca]

Neok откуда такой полезный текст?

Сам хочу узнать, откуда статья в посте. Хотелось бы узнать все в развернутом виде. Думаю мои глазки, еще бы больше открылись.

Первую страничку темы внимательно просмотрите.

[nefi]

http://brenik.livejournal.com/3331666.html

[Jeopardy]

Здесь мне кажется немного путают понятия.Что я вкладываю в понятие "добиваться девушки",- это когда девушка изначально при знакомстве сказала "нет", а ты ДОБИВАЕШЬСЯ того,чтобы они сказала "да". Бесконечные горы цветов, звонки, приглашения сходить в кафе посидеть,подарки и пр.,в надежде что она в итоге все-таки "растает" от такого отношения и будет с тобой.

Не зря ведь говорят, девушка делаешь вывод в течении нескольких секунд стоит ли общаться с данным парнем или нет..Тобишь сразу появляется симпатия и девушка уже готова на дальнейшее общение и тд. Вот здесь конечно нужны ухаживания,это ясно "как дважды два пять",но это называется именно ухаживание.

А когда девушка сделала вывод что ей не симпатичен не интересен данный парень и идти добиваться вот это я считаю не правильно.

Вот кто-то выше писал, что у мужчины в крови добиваться всего самого лучшего: ,положения в обществе, места работы,машины - это да,но добиваться все перечисленного и добиваться девушки это принципиальная разница.....Можно сделать ,чтобы девушка была с тобой ,но чтобы любила вот это другое дело,а зачем рядом девушка которая не любит...

[dor]

думаю первоисточник http://vk.com/psyhologiaa

[Neoki]

Разве надо обязательно за что-то любить человека?

я больше скажу, когда любишь - никогда точно не скажешь за что именно)

А если можешь перечислить за что - это не любовь, имхо.

Точняк, это часто как по сценарию козел и последняя сволочь, но все таки люблю не знаю за что, бывает такое А еще бьет значит любит можно обсудить и много чего интересного, эх женщины

Neok откуда такой полезный текст?

http://brenik.livejournal.com/3331666.html

[Johnny B]

От себя могу добавить, что человеку свойственно ошибаться. И женщины не исключение. Если она выбрала тебя, а потом передумала, то не надо делать ее врагом №1, мол она поломала твои надежды на светлое будущее. Улыбнись ей и цени моменты проведенные с ней. Это нормально.

[Neoki]

Johnny B согласен, но улыбаться не обязательно)

[dor]

Кстати, да, неопределенность и ожидание - это худшее, что могло произойти, раз все разрешилось, то хорошо, теперь Вы наверняка найдете свое счастье.

[Eugene]

Ну, тут речь о расточительстве, а не о тратах. Это разные вещи.

Можете границу провести?

И где же она, по Вашему?

Это очевидно - скупой тратит меньше чем зарабатывает, расточтельный тратит больше чем зарабатывает. Граница - тратит столько, сколько зарабатывает. Причем богатый скупердяй может единоразово тратить в сотни раз больше, чем нищий расточитель.

Ну а веру в человека вы, судя по вашим постам, потеряли уже давно.

Процитируйте, пожалуйста, те мои посты (из общих семи постов), по которым Вы это поняли.

Автор текста "тактично" забывает что существует такое важнейшее качество человека как порядочность (совесть)

Не будем забывать, что это качество уже давно в красной книге

Совершенно верно.

Но это отнюдь не значит, что нужно поступать так, как поступает стадо.

Человек, вырвавшийся из стада, обречен быть одиноким.

Слово стадо по отношению к человеческому обществу является резко негативным (все козлы).

Обречен быть одиноким вырвавшись из стада, означает что только написатель сего неимоверно крут, возвышен и вообще нонконформист (я д'Артаньян). Человек, верящий в людей, такое не напишет.

Eugene

любовь она по разному появляется. иногда это мгновенно, иногда годами зреет чувство, иногда не годами, но и не сразу. я не возьмусь судить, какой сценарий лучше или хуже. а иногда у людей проблемы с понимание друг друга, но это же не значит, что любви нет)))))

Интересы мужчины и женщины в любви противополжны. В чем состоит интерес женщины в многолетних ухаживаниях понятно - материальные ресурсы на халяву и если никого более привлекательного и относительно верного не подвернулось, то и этот сойдет. А в чем интерес мужчины? За эти годы он мог найти несколько женщин более заинтересованных в нем не только как в верном, но и как в привлекательном. Цена (в общем, а не только материальном смысле) которую надо заплатить за такую женщину в этом случае неадекватно велика, а результата может и вообще не быть. Понятно почему женщины не сдаются без боя практически никогда, но всему есть свои пределы.

[Polya]

Интересы мужчины и женщины в любви противополжны. В чем состоит интерес женщины в многолетних ухаживаниях понятно - материальные ресурсы на халяву и если никого более привлекательного и относительно верного не подвернулось, то и этот сойдет. А в чем интерес мужчины? За эти годы он мог найти несколько женщин более заинтересованных в нем не только как в верном, но и как в привлекательном. Цена (в общем, а не только материальном смысле) которую надо заплатить за такую женщину в этом случае неадекватно велика, а результата может и вообще не быть. Понятно почему женщины не сдаются без боя практически никогда, но всему есть свои пределы.

Вы совсем не знаете женщин!

Многие женщины зарабатывают больше мужчин. В чем тогда "выгода"?

Не знаю ни одной женщины или девушки, которая выбрала бы мужчину лишь потому, что более привлекательней не нашла.

Из личного опыта... Выбирала мужчину не из-за "материальных ресурсов на халяву". Я думаю, натоящему мужчине нужно чувствовать себя состоятелельным (Мой муж гордится тем, что обеспечивает семью)

По теме... девушек добиваться можно и нужно!

В свое время выбрала мужа лишь потому, что он добивался меня...

[Neoki]

Ну, что вы лукавите, вот парни выбирают за длинные ноги, волосы, грудь, симпатичное личико, вкусный обед, верность и т.д., все в комплексе, а вы точно так же за мужественное тело, кудрявую голову, силу, деньги, положение в обществе. Ага, выбрала потому, что добивался, а остальные видимо не добивались, выбрала потому, что креативный, по пожарной лестнице залез утром и руку предложил, ну зашибись прям сразу согласна. На самом деле девушка действительно сразу понимает нравится ей мужчина или нет, ну если не совсем дура то посмотрит еще на его адекватность и способность быть действительно только с ней и все.

И парни и девушки одинаковы - человеки! Поэтому и судить можно по нам одинаково, если парню девушка не нравится, то хоть в лепешку расшибись она он на ней не женится, ну женится, жизнь заставит, но счастлив никогда не будет, так же и наоборот, если ты девушке неприятен то хоть заухаживайся, ничего не выйдет хорошего, будем честными дамы

[dor]

едва ли за три секунды что-то решается, вот вы свою жену или девушку как выбрали? а сами ухаживали?

[Polya]

Я, наверное неясно выразилась((

Когда я стояла перед выбором между двумя мужчинами, выбрала того, кто был инициативней, т.е. показывал свое небезразличие.

Когда влюбишься, не смотришь адекватен или нет.

Первое впечатление тоже не всегда имеет значения. Будущий муж мне сразу не совсем понравился, даже наоборот.

Думаю, все это происходит по необъяснимым причинам (инстинкты ли это???)

[MeMeMeeTt]

Когда я стояла перед выбором между двумя мужчинами, выбрала того, кто был инициативней, т.е. показывал свое небезразличие.

Когда влюбишься, не смотришь адекватен или нет.

Первое впечатление тоже не всегда имеет значения. Будущий муж мне сразу не совсем понравился, даже наоборот

Хм...

Вы "влюбились" в двоих, что потом выбирать приходилось?

Или влюбились в неадекватного, потом думали думали и выбрали другого, который сначала и не нравился??

В общем при любом раскладе у вас был просто выбор из двух, соответственно о любви, в привычном понимании, речи нет. Это выбор умом.

[Eugene]

Многие женщины зарабатывают больше мужчин. В чем тогда "выгода"?

Выгоды нет, поэтому примеры семейных пар, где женщина изначально зарабатывала много больше мужчины, очень редки. Лично я ни одного не знаю. И в этом есть смысл, женщине предстоит быть очень ограничено трудоспособной в течение нескольких лет, прощай карьера. Тот кто не сможет обеспечить ей привычный уровень жизни на это время, предсказуемо будет сочтен недостойным ее.

Не знаю ни одной женщины или девушки, которая выбрала бы мужчину лишь потому, что более привлекательней не нашла.

Сплошь и рядом, уже годам к 25 у многих начинаются истерики по поводу - хочу шоб как у всех: муж, дети. Критерии отбора начинают постепенно падать. В 18 ее устраивал только красивый, добрый и умный олигарх; теперь и средненький менеджер по продажам сгодится. В 30-35 вообще готова хоть за черта лысого замуж выйти, пусть только намекнет что он не против серьезных отношений. Это я утрирую, конечно. Как там - в 18 женщина спрашивает красивый ли он, в 20 - богатый ли он, в 25 - хороший ли он, в 30 - где он. Но это не рассудочный процесс, максимум полурассудочный, никто никогда не скажет что лучше не нашлось, поэтому пришлось довольствоваться этим. В основном потому что никто этого четко не осознает, смутно догадывается разве что.

Думаю, все это происходит по необъяснимым причинам (инстинкты ли это???)

Да, ваш мозг пропустил информацию через врожденные программы, принял решение, отдал самому себе приказ на синтез кой-каких нейромедиаторов и под их воздействием временно отключился Все это происходило за пределами сознания, хотя сознание опосредовано влияло на эти программы. Принципы работы таких программ вполне можно понять, а причины объяснить.

[dor]

"Любовь и инфантилизм

У нее длинное все, что должно быть длинным: ноги, волосы, ногти. У нее округлое все, что должно быть округлым (из скромности не будем перечислять). Она ходит на свидания без нижнего белья, поэтому у нее на лице загадочная улыбка и сексуальная аура окутывает ее с ног до головы. Она прилично зарабатывает и стильно выглядит. Она излучает исключительно положительную энергию. Можно сказать, что в ней все прекрасно: и лицо, и мысли, и душа, и одежда. Но она не останавливается, она все это не переставая совершенствует! Она уже владеет «позитивным мышлением», то есть отсекает любые негативные чувства и мысли, которые ее посещают. И почти научилась любить себя.

Ничего другого ей и не остается. Потому что кроме себя ей любить некого. При всех ее достоинствах ей никак не удается выйти замуж. Она начинает подозревать, что настоящие мужчины перевелись. И уже готова идти учиться в «школу стерв».

Это портрет современной барышни на выданье от 20 до 50 лет. Их становится все больше, одинаково одиноких «умниц и красавиц», мечтающих найти свое женское счастье. И первым, кто откликнулся на стон одиноких сердец, оказался Рынок. Про любовь и семью появились передачи и ток-шоу. Гламурная литература пестрит советами: где найти мужа, как его поймать и под каким соусом приготовить к браку. Но особо свирепствуют психологические тренинги. Прямо «фабрика грез», штампующая «кукол» по одному лекалу.

Я помню, как в младших классах нас водили на фабрику игрушек. Там был цех, где делали пластмассовых пупсов. Их склеивали из двух половинок. Слева лежала куча с попками, справа — с лицами. Работница фабрики не глядя брала половинку слева, половинку справа, хоп — и готово. Дальше совершенно одинаковые, безглазые, безротые куклы ползли по конвейеру на раскраску.

Возможно, психологические тренинги руководствуются этим же принципом: будь стандартным, и ты легко найдешь свою половинку?

В последние годы письма, которые приходят ко мне на сайт, все на одну тему: как добиться счастья в личной жизни. Одни жалуются на судьбу, другие — на мужчин, но абсолютно все хотят простых рецептов: какой надо быть в отношениях с мужчинами — смелой и активной или мягкой и ожидающей? Какую стратегию избрать, чтобы он не улизнул? Как «дожать» мужчину до брака? И главный вопрос: какие «куклы» сейчас имеют наибольший спрос?

Психотерапевт всегда немного ясновидящий. По амбициям и претензиям, сквозящим в письмах, я могу предсказать судьбу их авторов. Никакой любви им не светит. Ни любви, ни счастья.… Никогда.

Потому что большинство современных барышень на выданье и их потенциальных женихов поражены весьма опасным заболеванием. Имя ему — инфантилизм, и он уверенно шагает по планете. От него не застрахован ни плейбой, ни невинная дева, от него нет лекарств, но он калечит судьбы и губит жизни.

Врага надо знать в лицо. Я попробую объяснить, что это за чума, получившая в наше время такое распространение. Помогать мне в этом будет Карл Густав Юнг.

Инфант — это взрослый по паспорту человек, но с детскими ценностями и установками. А страшен инфантилизм тем, что не позволяет человеку дорасти до Личности. Представления о мире, людях, жизни у инфанта упрощенно-уплощенные. И если Личность живет в реальном мире, то инфант — в иллюзорном. Личность видит жизнь сложной и многомерной. Инфант представляет ее чем-то вроде киндер-сюрприза. Надо только понять, с какой стороны разворачивать, а дальше тебя ждет сплошной шоколад и миленький подарочек внутри.

Личность учится на своих и чужих ошибках. Инфант, наступая на те же грабли, каждый раз удивляется.

Личность пытается постичь законы жизни. Инфант жаждет рецептов, советов и схем.

Личность хочет понять, что является счастьем именно для нее. Инфант руководствуется принципом «так принято».

Личность с годами становится все глубже, интереснее, умнее. Инфант не меняется.

Личность свою жизнь создает. Инфант умеет только подражать. Поэтому все инфанты под завязку набиты штампами. На разные случаи жизни: от простого — что надевать до серьезного — что думать, как жить.

Поистине, наше сытое и спокойное время породило такое количество клонов, которое не могло присниться советской власти в самом счастливом сне. Человек разумный стремительно переродился в Человека стандартного...

Понятие о любви у инфантов близко к диснеевским мультикам. От мужчины хотят, чтобы с ним было легко, тепло, весело и приятно. Чтобы обеспечивал, заботился и оберегал. Чтобы он был умный, красивый, душевно тонкий, щедрый, с чувством юмора и, конечно, богатый… То есть пылесос, холодильник и стиральная машина в одном флаконе. Хорошо бы это чудо техники еще и колыбельную могло спеть.

А за это она обещает посвятить ему лучшие годы, отдавать ласку, любовь и стимулировать к еще большим достижениям.

Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло. Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях. Они сваливают это на разницу вкусов, темпераментов, на обстоятельства... А дело совсем в другом. Инфант слишком поглощен собой и своими интересами. Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг). Вот почему каждая вторая барышня уверяет, что только в браке она сможет почувствовать себя защищенной.

Кстати, инфант никогда не скажет: я не понимаю людей. Он говорит: люди не понимают меня.

Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, далекий от действительности.

Наверное, у каждого в окружении есть человек, которому в детстве родственники внушали, какой он талантливый и необыкновенный. Жизнь такого человека, как правило, не складывается, а его судьба никогда не оказывается такой, какой она ему видится (Юнг). А все потому, что его фантазии о собственной ослепительности ну никак не соответствуют реальности.

Сегодня роль калечащих душу родственников взяли на себя психологические тренинги и популярная психологическая литература. Там вам объяснят, каким сокровищем вы должны себя ощущать, чтобы добиться успеха. Вы должны верить, что вы обаятельная, привлекательная и прямо-таки притягивающая к себе любовь душка! Ну и что, что подтверждения этому нет… Прочь сомнения и страхи, прочь умные и трезвые мысли — они не позитивны.

Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины. Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой, у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться? Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны, отталкиваются друг от друга!

Дело в том, что у них один и тот же изъян: незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности (Юнг).

Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.

Если все же инфанты поженились, совместная жизнь будет зиждиться на принципах кто кого «переманипулирует». Добавьте сюда незрелую эмоциональность и вследствие этого холодность и равнодушие к чужим проблемам, боли и радости. «Скованные одной цепью», они живут вместе и при этом не видят, не понимают, не уважают друг друга. Тем не менее, считаются нормальной семьей. Подобных браков ой как много!

А теперь я должна огорчить всех засидевшихся в невестах. Настоящие мужчины есть, но скажите, зачем живому человеку кукла?

Интересно, откуда взялась легенда о том, что все люди женятся и выходят замуж исключительно по любви? Есть сексуальное влечение. Есть страсть. Есть «он (она) мне нравится». Есть страх одиночества. Есть «так полагается». Бывают общие интересы или круг общения… Любовь-то тут при чем?!

На самом деле, большинству людей нужен партнер для совместного проживания. В этом нет ничего плохого. Так 100 лет назад женились и дворяне, и крестьяне. Но чтобы так жениться, нужна трезвость мысли и элементарная честность, на которую инфант не способен. Я помню, как совсем простая женщина описывала мне свой брак: «Муж меня уважает — я хозяйственная. И я его уважаю — пьет редко, руки золотые, а что не поговорит со мной никогда, так это я к соседке схожу». Цинично? Нет, честно.

Так, наверное, совершается большинство браков. Тем не менее, самое часто упоминаемое слово в письмах — «любовь». И все ждут любви! Готовы к ней! Им просто пока не повезло…

Старая сказка. Хорошо раскупаемый миф. Сладкая иллюзия. Чушь собачья.

Послушайте, даже к музыке или математике способны далеко не все. Я не про «Собачий вальс» и не про простые арифметические действия, а про настоящую музыку и про высшую математику. А любовь, что, для всех желающих?

Любовь есть, но она не для инфантов. Это взрослое чувство. Его не купишь, не достанешь по блату, не украдешь, не отберешь, не выпросишь. До него можно только дозреть. Дорасти!

Могу подсказать одно проверенное средство, о котором в гламурной литературе, дабы не пугать читателя, никогда не упоминают: только боль может заставить человека измениться. Так, боль от собственной глупости заставляет умнеть, боль от своей холодности — теплеть. Инфант же, как черт ладана, боится страданий.

Поэтому одинокой «умнице и красавице» ничего не остается, как следовать завету «Оставайся, такой как есть» известной песенки. Ей холодно и страшно, она стареет, но остается «как есть».

Я закончу словами Юнга: инфант не может разрешить себе встретиться лицом к лицу с жизнью — потому что увидит, что его жизнь пуста. И он бежит от этой встречи. С одной стороны, серое существование, с другой — пропасть: возможный ужас встречи с жизнью.

Автор статьи: Евгения Белякова "

может быть в этом вся причина? *90

[Polya]

...

Вы "влюбились" в двоих, что потом выбирать приходилось?

Или влюбились в неадекватного, потом думали думали и выбрали

другого, который сначала и не нравился??

В общем при любом раскладе у вас был просто выбор из двух,

соответственно о любви, в привычном понимании, речи нет. Это

выбор умом.

Все не то....

У меня там все так сложно, вам не понять, да и не стоит...

Главное, суть написанного: девушка - загадка. Когда говорит "нет", это значит "да"; когда говорит "да", это может означать "нет".

Сплошь и рядом, уже годам к 25 у многих начинаются истерики по

поводу - хочу шоб как у всех: муж, дети. Критерии отбора начинают

постепенно падать. В 18 ее устраивал только красивый, добрый и

умный олигарх; теперь и средненький менеджер по продажам

сгодится. В 30-35 вообще готова хоть за черта лысого замуж выйти,

пусть только намекнет что он не против серьезных отношений.

Какие-то "неправильные" девушки вас кружают. Как раз многие из моих знакомых лучше уж одиночкой, чем "хоть с кем".

Почему, как вы думаете, так много одиноких?...