Отопительная система ПЛЭН

[lexa2705]

дааа жосткое пропихивание товара,1400кв.м блин на 100 кв.м получаеться 140тыров ,жесть и когда эти деньги отобьються,когда и фирма раствориться пропихивающая товар,а лет через 10 если что то полетит, ведь у нас нет ничего вечного,лучше уж просто печка его хоть можно самому разобрать и собрать,а потолок потом разберать чет-то не охота или есть обслуживание гарантийное,а может серебристый так и останеться потолок

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

я думаю любой обогреватель сколько жрет квт столько же должен отдать но может чуть меньше,значит если надо 30квт на обогрев ,то ПЛЗН должен сожрать столько же энергии,с минусов что у него термодатчик но датчик можно в э/котел поставить также,и ---- э/энергия растет быстрее чем дрова и уголь,тем более с соц нормами которые введут на будущий год,ведь в постонавлении явно написано с 2014 ввести по всей стране,жесть

[solo0871]

А кто нить слышал про ХИТ ЛАЙФ? ИК отопление пр-ва Корея. Поделитесь пожалуйста мнением!

[max9791]

ПЛЭН модно и всё такое!

Но чем отличается электрическое ПЛЭН отопление от традиционного электрического (тэнового) отопления??

Отопление дома это компенсация теплопотерь дома через стены, потолок, подвал, окна и двери, и.п.р. Эта величина (теплопотери) не зависит от системы отопления ни разу!!!

Есть много способов их компенсировать, что бы дома или квартире было тепло.

Есть электрокотлы, у которых КПД 98-99 процентов,т.е. со 100 потраченных квт на электроэнергию, вы дом нагреете на 98-99 квт!!!

Есть плэн!, те же электрокотлы, у которых кпд не может быть больше 100 (законы физики))), и вы так же нагреете на 98-99 квт дом, при оплаченных 100квт электроэнергии!!! Экономии ровно 0!!! Маркетинговый обман.

Есть множество способов снижения теплопотерь, а значит и расходов на обогрев дома, например установка в каждой комнате по регулятору температуры, что бы не перегревать ( и не используя плэн можно установить регуляторы, цена каждого, если память не изменяет всего 400р). Например уменьшить температуру в помещениях, из проверенных источников, на 1 градус, экономия 6 процентов. Например использование теплых полов, при их использовании комфортная температура в доме будет на несколько градусов меньше, чем при радиаторах. и.п.р.

А замена одного электрокотла на другой плэн электрокотёл, у которых КПД одинаков, увы, экономить вы не сможете. И это физика, а не сказки заинтересованных продавцов и монтажников. 1400 за кв.м. - это просто бизнес, и откачка денег у населения, впрочем как обычно в нашей стране.

полностью согласен что это развод!!!!если теплопотери дома большие то как можно ты хоть чем грей не нагрееш!!!утеплятся нужно!!!например брусовой дом 100 кв.м теплопотери примерно 13квт/ч в сутки 312квт/ч вот и прикиньте какой кпд у этого плен !!!!

[sasha990]

у каждого свое мнение..нет однозначного что котел или плэн это идеально везде есть как и + так и - я сужу по себе прожив на котле страпова в 40 киловат + электро котел.. сделали вывод что это не вариант для нас..котел не горит 72 часа если на электрокотле сидет он сжирает около 18000 тыс примерно пощадь 100кв.м, решили сделать плэн просто удобно и никаких проблем вообще никаких..дизель генератор (с автоматикой) стоит около 10тыс он нужен в любом случае в своем доме.. так что котел продаем за 100тыс + радиаторы,брали за 130000+ радиатора...так что я останусь при своем мнении

Согласен*123

дааа жосткое пропихивание товара,1400кв.м блин на 100 кв.м получается 140тыров

А если котел то вы думаете он вам дешевле обойдется??? (хороший котел,труба,радиаторы,разводка и т.д.) и конечно работа мне как то на форуме назвали цену которую надо оставить на отопления дома в 100м2. это 500 000,00р.

полностью согласен что это развод!!!!если теплопотери дома большие то как можно ты хоть чем грей не нагрееш!!!утеплятся нужно!!!например брусовой дом 100 кв.м теплопотери примерно 13квт/ч в сутки 312квт/ч вот и прикиньте какой кпд у этого плен !!!!

Ну не кто и не живет надеюсь в током доме

[mikhai.romanenko]

Гдеже продают генераторы с автоматикой темболее дизельные да и еще такой мощности чтобы тенуть обогреватели сплен наверное они не 1-2 квт потребляют за 10000, запакуйте мне парачку. У меня бензиновый генератор на 7.5 квт в пиковой нагрузке без автозапуска и автоматики и то покупал почти за 30000 не китай.

[happy38]

если дом утеплен по всем гостам то 100кв.м * 20ватт=2000вт.час

2000*24часа=48000 ватт/сутки

48000*30дней=1440000ватт/месяц

1440000/1000=1440 киловатт/месяц

1440кл.вт*2.45=3550руб/месяц

на практике это около 4000-4500..(теплопотери..больше -30..)

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

если дом в 2 этажа и у вас отключили свет и выключился соответственно элетро кател то одним котлом воду в трубах не разгоните тоесть давление в котле будет расти а движения в трубах не будет есть вероятность что катол может сложиться....(если конечно у вас не 50кв.м в 1 этаж)

[sau]

100кв.м * 20ватт

20Вт на 1 м2 - это должно будет суперутепление, явно не по ГОСТу. Чуть ли не пассивный дом.

Обычно народ добивается хорошим утеплением теплопотерь в 40-70Вт/м2.

то одним котлом воду в трубах не разгоните

Не понял, почему не разгоним? Имеется в виду ситуация, когда трубы перемерзли?

Так не стоит до такого доводить. Тут ведь речь про ПМЖ и противники ПЛЭН советуют совместно с электрокотлом использовать твердотопливный.

[YASHA]

happy38

100 м2 - 20 Вт отопительной нагрузки??? Вы большой оптимист. Не многим удается добится на 100 м2 - 10 кВт нагрузки, с учетом инфильтрации.

[88Анатолий88]

ну и начитался я, пошел физику учить.

[bolabola]

sausau Как приятно слушать грамотных мужчин, да еще без ненорматива. Скажите,пож-та, какой котел выбрать на 100 кв брусового дома? И как делают ГВС от ТТК. Может посоветуете, что почитать по поводу отопления! А может специалиста подскажите, кот пришол бы и показал, что правильно мы делаем, а что нет.

[sau]

bolabola Спасибо за добрые слова.

Скажите,пож-та, какой котел выбрать на 100 кв брусового дома?

Дом для ПМЖ, как я понимаю? Зависит от финансовых возможностей, мощности подведенного электричества, предпочтений и планировки.

На мой взгляд самый универсальный вариант для такого дома - это кирпичная печь в центре (на всякий случай) и мощный твердотопливный котел с самодельным теплоаккумулятором. Дымоход из утепленной черной трубы.

Котел - что-то типа buderus G221 40кВт (дрова и уголь).

Если есть деньги, то пиролизник Buderus S121-2 На 38кВт (только дрова).

И как делают ГВС от ТТК

Нужен бойлер коссвенного нагрева (стоит тысяч 25-30) со встроенным ТЭНом. Греет от ТТК воду гораздо быстрее чем просто от ТЭНа.

Если будет ТА, то некоторые делают в нем теплообменник самодельный из нержавеющей гофры или меди отожженой и пропускают через него ХВ перед подачей в обычный электрический водонагреватель. То есть теплоаккумулятор (ТА) осуществляет предварительный нагрев воды чтобы сэкономить э/э и ускорить нагрев.

А может специалиста подскажите, кот пришол бы и показал, что правильно мы делаем, а что нет.

На этом форуме первые, кто пришли на ум, это Урфин Джус и YASHA. Оба имеют большой практический опыт во всех сферах и современные знания.

[bolabola]

Спасибо за ответ. Вот еще вопрос если можно: ТА необходим? Как я поняла ТА должен быть на 1,5 куба. Ума не приложу куда эту бандуру уместить, тк котельная небольшая.

[sau]

bolabolaПри работе любого твердотопливного котла (в том числе и пиролизника, чтобы Вам не говорили продавцы) существует проблема с работой в режимах мощности ниже чем примерно 40-70% (зависит от навороченности котла) от номинальной мощности котла.

Работа с уровнем мощности ощутимо ниже номинальной чревата зарастанием котла и дымохода. Ведь ему приходится работать в задушеном режиме и большая часть продуктов разложения топлива не сгорает из-за слишком низкой температуры в зоне горения.

К тому же падает температура дымогазов и в дымоходе образуется конденсат.

Теплоаккумулятор позволяет работать котлу в номинальном режиме, так как лишняя энергия, которая не нужна сейчас системе отопления, оприходуется в теплоаккумуляторе.

Благодаря этому Вам реже придется обслуживать котел, дымоход и благодаря высокому КПД (максимален в номинальном режиме) будет меньше расход топлива. Меньше расход топлива - меньше затрат на него, меньше возни с его заготовкой, хранением и загрузкой в котел.

Также, чем мощнее котел, тем стабильнее горение, меньше времени требуется для накопления нужного кол-ва тепла (ТА быстро загружается, котел потух и душа не болит за безопасность работающего котла без присмотра).

К тому же с ТА резко падают требования к навороченности котла, тот же КЧМ уже не выглядит тупой дурмашиной с небольшой камерой (если топим углем), так как котел будет работать только в номинальном режиме.

Еще один важный плюс ТА - это безопасность. Какая бы не была ваша система отопления, обеспечить полноценную естественную циркуляцию между котлом и ТА очень просто.

Благодаря этому если у Вас отключили электричество и встал циркуляционный насос, то благодаря ЕЦ котел будет продолжать заряжать ТА и не пойдет в разнос.

Это важно, так как в противном случае котел закипит, в закрытой системе отопления будет расти давление до тех пор пока котел не взорвется (подрывник легко может и не сработать, можно поставить два, но все-равно не по себе ). Это страшно, так как легко котельную может разнести. Бывали случаи что после взрыва дверь котельной находили на соседнем участке.

Да, насос нужно ставить на байпасе, а на основной магистрали ставить лепестковый обратный клапан малого сопротивления. У нас в городе их нет, но можно заказать в интернет-магазинах.

Как я поняла ТА должен быть на 1,5 куба.

Это зависит от мощности выбранного котла, обьема его загрузочного бункера и теплопотерь дома.

В упрощенном расчете смотрим паспорт выбранного котла. В нем есть такой параметр как номинальная мощность и время горения полной закладки в режиме номинальной мощности.

Умножаем мощность на кол-во часов горения закладки и получаем какую мощность может выдать котел с одной закладки.

Потом делим эту полную "мощность" на 1.16кВт и на 50С (дельта между полностью заряженным/разряженным ТА). Получаем объем необходимого ТА в кубах. Можно чуть меньше, так как система отопления у нас все-таки тоже потребляет энергию во время зарядки. Хотя в межсезонье потребление резко падает.

P.S. Я возможно жути нагнал с отоплением на твердотопливном котле. Отопление на ПЛЭН в самом деле гораздо проще и в какой-то степени безопасности, если монтируется качественно. Но вот электромагнитное излучение от ПЛЭН никто не отменял, здоровья это, уверен, не прибавит, будет влиять потихоньку да по-маленьку.

Если отопление на ТТК делает спец, то Вам не нужно забивать всем этим голову и правильная система будет работать сама по себе очень надежно и энергонезависимо.

Я, кстати, не тот спец что Вам нужен для монтажа, отоплением не занимаюсь. Так, глубоко интересовался этим вопросом просто на уровне теории.

P.P.S. И я думаю не стоит продолжать обсуждение отопления на ТТК в данной теме, так как тема посвящена ПЛЭНу. Оффтопик, однако. Найдите, пожалуйста, тут тему посвященную ТТК или создайте свою.

[MOTARO]

Это жить как в микроволновке.

[bolabola]

Ок. Спасибо за внимание

[sad1st]

Есть ли выгода ставить плэн как тёплый пол, вместо простых тёплых полов?

И есть ли возможно ставить плэн над натяжными полами?

[Hamaganov A]

Подскажите, пожалуйста, телефоны Урфин Джус и Yasha. или позвоните по тел. 61 35 90. Спасибо.

[sau]

Hamaganov A Напишите им в личку просто. Но хорошие спецы все заняты до конца строительного сезона а то и на год вперед.

Создайте тему по Вашей проблеме тут или на форумхаусе. Народ и будет подсказывать.

И спецы подскажут в свое свободное от работы время.

[dorgi]

почему то всех больше беспокоит экономия, а как же здоровье? "лучистое тепло", ведь в большесрочных данных о влиянии на организм данного вида отопления нет, онкогология и все такое, не дай бог конечно, под этой пленкой даже сотовая сеть не ловит не хрена...

[lol98]

Есть ли выгода ставить плэн как тёплый пол, вместо простых тёплых полов?

И есть ли возможно ставить плэн над натяжными полами?

да есть напольный ПЛЭН он гораздо экономичней аналогов,можно ставить под любой декор в том числе и натяжной потолок.Конктретно у нас в офисе закрыто амстронгом.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

почему то всех больше беспокоит экономия, а как же здоровье? "лучистое тепло", ведь в большесрочных данных о влиянии на организм данного вида отопления нет, онкогология и все такое, не дай бог конечно, под этой пленкой даже сотовая сеть не ловит не хрена...

Медицинские исследования, проведенные за последние годы, доказали, что инфракрасная система обогрева полезна для здоровья человека и благоприятна для иммунной системы. Хотя электромагнитные волны только касаются верхнего слоя кожи, однако, они распространяются по всему телу, производя тепло и нормализуя сердечный ритм человека.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

на данный момент наш офис отапливается системой отопления плэн.никаких проблем нет

[nails1983]

на площадь в 6 квадратов , во скока обойдется вся система ?

[sau]

Сейчас кто в теме, ждет следующего года, как будут выглядеть эти социальные нормы на потребление электричества.

Через полгода, может статься, отопление пленом будет стоить раз в 5 и больше дороже дров.

А вам, как поставщикам этого оборудования, стоит обратить внимание на повышенный тариф по соцнормам для помещений "специально оборудованным отопительными системами на основе электроэнергии". Что нужно для того чтобы попасть в эту категорию? Может Вы сможете документально и юридически оборудовать такое жилье для того чтобы он смогло попасть в эту категорию?

[lol98]

на площадь в 6 квадратов , во скока обойдется вся система ?

4.8 * 1200= 5760 (ПЛЭН)

1 * 1350= 1350 (термодатчик)

6 * 100 = 600 (теплоизоляция)

4.8 * 300= 1440 (монтаж) (можно самим)

Добавлено спустя 13 минут:

http://money.samara24.ru/news/2013/10/10/samara_laviruet_ot_socnormy_na_jelektrojenergiju/ почитайте в час на человека 150 квт ,предположим дом 100 кв.м потребление месячное по плэну будет около 2160 квт/месяц, тоесть это новшество в основном коснется предприятий.

Сейчас кто в теме, ждет следующего года, как будут выглядеть эти социальные нормы на потребление электричества.

Через полгода, может статься, отопление пленом будет стоить раз в 5 и больше дороже дров.

А вам, как поставщикам этого оборудования, стоит обратить внимание на повышенный тариф по соцнормам для помещений "специально оборудованным отопительными системами на основе электроэнергии". Что нужно для того чтобы попасть в эту категорию? Может Вы сможете документально и юридически оборудовать такое жилье для того чтобы он смогло попасть в эту категорию?

[sau]

http://money.samara24.ru/news/2013/10/10/samar....jenergiju/ почитайте в час на человека 150 квт ,предположим дом 100 кв.м потребление месячное по плэну будет около 2160 квт/месяц, тоесть это новшество в основном коснется предприятий.

Вообще-то лимит 150кВт не в час, а в месяц.

И 150кВт/мес - это такой большой тариф в одном пилотном регионе сейчас вроде. В основном в районе 70кВт на 1 прописанного, 50кВт на второго, и по 20кВт на прочих. Не более 5 человек, насколько помню.

То есть лимит по текущему тарифу будет на семью в районе 100-200кВт/мес.

Все что выше - в конечном итоге хотят тариф чтоб раза в 2 выше был. В первый год пока не будут слишком уж задирать тариф сверх лимита, чтоб народ сразу на баррикады не попер. Поэтапно сделают разрыв большим.

Вы раз бизнесом этим занимаетесь, то хотя бы изучили данный вопрос. Потому как бизнес через полгода у Вас легко может захлопнуться.

[ВесёлыйПесец]

А как на счет скорой монополизации продажей дров Гортопом? Сколько будут стоить дрова?