Выбор твёрдотопливного котла

[Урфин Джус]

АвторВидео, обратитесь к специалистам. Или изучайте  https://www.forumhouse.ru/  или обратитесь за консультацией к https://ulanovka.ru/user/6265-sau/ и https://ulanovka.ru/user/35200-yasha/

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Урфин Джус

[sau]

Баир, я не специалист в этой области, так, верхушек нахватался.

Термоголовки имеют право на жизнь в случае больших площадей, когда четко отбалансировать систему и/или выполнить теплорасчет не получается. Ну и для помещений с переменными теплопотерями и генераторами тепла.

А также если нет регулировки температуры теплоносителя при подаче в отопительные контуры. ТГ при этом позволят запереть радиаторы когда температура прет высокая и открыться когда она упала (тот же ТА разряжается).

ТА не обязательно должен работать по давлением, хотя его в самом деле лучше использовать только из металла, без вариантов. Основная проблема обычного пластика в том что он не способен выдержать высокую температуру. Да и при средней ускоренно деградирует. Рвет его сразу - мало приятного когда на тебя выливается куб горячей воды.

Кстати, чем плоха однотрубка? Прекрасно работает. Может в Вашем случае она изначально была спроектирована или исполнена с ошибками? Мне она нравится тем что не портит интерьер стояками.

[asdfasdaldjqhdfa]

В общем прикинул что будет система точно однотрубная из полипропилена, + ТА + котел. Пойду мониторить что где  и сколько стоит. Думаю что мне нужно все под ключ. Взвесим все плюсы и минусы и определюсь с котлом. или Заводской или кирпичная печь с чемоданом. Площадь позволяет, хочу построить кочегарку 3*3 ниже уровня пола на 1,5 метра. Вот только думается что самым бюджетным будет постройка огромной печи с чемоданом, чтобы она обладала некой своей инерцией, плюс ко всему ТА большой. Нужно только отапливать дом в 70кв. подходить раз в сутки и чтобы жена могла без меня растопить, а значит все должно предельно просто быть. Топить углем можно и кирпичную печь, делали так в деревне. В общем не знаю, буду смотреть, считать. Если все упростить, то нужно чтобы система долго нагревалась (долго работал котел) и долго остывала - а это нехилый ТА. Так вот по моим прикидкам нужно чтобы кирпичная печь была огромной, чтобы сама держала тепло.

[sau]

Да, при наличии ТА не нужно гонять котел в режиме шаяния. Наиболее оптимально гонять его примерно на 80%-90% от номинальной мощности. КПД при этом максимально, а значит потребуется меньше дров/угля.

Топку при этом в самом деле лучше побольше, котел помощнее. Обьем ТА - в расчете чтобы он в межсезонье (радиаторы берут мало тепла) смог поглотить энергию полной закладки котла при его работе на максимальной мощности.

При расчете Обьема ТА имейте в виду что чтобы нагреть 1 куб воды на 1С нужно потратить 1.16кВт*ч.

Далее смотрите паспорт котла. Если он горит при мощности 40кВт в течении двух часов, то может выделить 80кВт с одной закладки. То есть ТА должен иметь возможность усвоить эти 80кВт.

Если грубо, то ТА в 1 куб может усвоить (85-45)*1.16=46,4кВт. То есть при рассматриваемом котле лучше использовать ТА на 1.5-2 куба. Можно и больше.

Если же котла нет, то лучше вести расчет с обратной стороны. Вычислить теплопотери дома в самую холодную пятидневку за сутки. Значит столько энергии котел должен генерировать раз в сутки (расчитываем на одну закладку дров в сутки).

Ну и считаем, исходя из этого обьем ТА, а следом и мощность котла и генерируемую им энергию с одной закладки.

Вообще, ТА лучше ставить побольше от расчетного. Это позволит без опаски гонять котел на максимуме. У меня вообще цепочка с регулятором тяги снята, так как ТА в 3 куба проглотят энергию котла и не поморщатся, закипятить систему нужно очень постараться.

Я по опыту и советам народа с ФХ сделал открытую систему. Это большой плюс к безопасности при использовании ТТК.

Особенно после того как валтековский автоматический воздухоотводчик переклинило и из него поперла вода ночью, всю котельную залило. Подрывники тоже закисают, если уж ставите закрытую систему, ставьте несколько подрывников.

Дрова лучше использовать сухие, а не влажные. Влажные в самом деле медленнее горят, но куча энергии уходит на влагу, КПД гораздо меньше чем с сухими дровами. В итоге больше денег потратите на дрова. Хотя, огненные ящики, которые обычно используются с ТА в самом деле способны кормиться сырыми дровами без серьезных последствий для своего теплообменника и дымохода (деготь).

Нафига вам печь с чемоданом? Ставьте нормальный заводской котел энергонезависимый с большой топкой и теплоаккумулятор.

Мало того что печь ложить нужно, мощно утеплять ее, так еще и металл чемодана расширяется и разрушает кирпичную кладку.

[PaPa22]

АвторВидео, в принципе, вы верно верно поняли суть и устройство несложной системы отопления. на 70 м2, котёл больше 40 кВт брать я бы не стал. можно конечно душить котёл, однако чичстить дымоход вам придётся раз в неделю. в зависимости от влажности дров.  сразу предусмотрите ревизионные окна в дымоходе. кстати выбор дымохода, и его конструкция тоже очень важны. насос нужен обязательно. т.к. полипропилен за счёт своей не очень большой теплоотдачи и малых диаметров труб плохо стимулирует естественную циркуляцию. поэтому пусть насос работает на самой малой мощности. мне такого достаточно. хотя у меня два этажа. насос ставить на байпасе, причём байпас должен быть не вверх, как его обычно делают, а в бок, чтобы не скапливался воздух. спасибо sau, за совет . параллельно байпасу рекомендую поставить обратный клапан низкого сопротивления, чтобы насос не крутил воду вокруг себя, а циркуляция работала правильно. по совету sau, я поставил лепестковый на 32, работает хорошо. в вашу СО я бы добавил электокотёл с контроллером, который срабатывает при понижении температуры воды в системе.

и как мне кажется, маловато радиаторов. сделайте пересчёт.

 

вообщем sau, всё по делу сказал, тоже считаю что печь как то геморройнее. и грязь дома. да и жить хочется как в квартире, а не как в деревне.

по поводу воздухоотводчиков, сергей вас тоже подвели? я заглушил свои. 

АвторВидео, в туалете обязательно подумайте об установке тёплых полов, не обязательно от системы отопления, хотя бы от электричества. я жалею что не сделал. а кафель уже лежит, млин. 

 можно ли ставить полотенцесушитель, ведь он будет выше батарей и в нем возможно будет скапливаться воздух?

 

в ванной я поставил обычный радиатор, на 10 секций. причём сначала было 8 секций, зимой я добавил ещё две. ванная комната 8 м2. полотенчик в СО я врезать бы наверное не стал. в крайнем случае можно поставить электрический.

[asdfasdaldjqhdfa]

Сеглдня звонил в мир тепла, сказали что Стропува будет для моего дома стоить 70 т.р. - это только котел. вообще нужно считать еще и дымоход.  Надо еще и котельную делать и трубы паять и т.д. Вообще ничего нет. Как говорится петух клюнул куда надо. Вот и цена меня что-то испугала на котел, даже не думал что он столько может стоить. Почему - то склоняюсь ближе к печи, вот только устройство печки не понимаю какое. Буду гадать исходя из опыта жизни. В деревне топили 2 печи раз в сутки (растопка и 1 закладка дров), если топили 2 раза - сдохнуть можно было от жары. В деревне располагали временем, всегда начинали топить печь в 5-6 вечера, в 10 закрывали трубу и сутки стояло тепло. Этот традиционный метод отопления каждый наверное испытал. Теплопотери в доме сведены к минимуму, а значит, что его нужно нагреть и в принципе только поддерживать тепло. 

[asdfasdaldjqhdfa]

 насос ставить на байпасе, причём байпас должен быть не вверх, как его обычно делают, а в бок, чтобы не скапливался воздух. 

 

 

 полотенчик в СО я врезать бы наверное не стал. в крайнем случае можно поставить электрический.

Не знаю что такое байпас и почему вы не советуете ставить полотенцесушитель от СО? Система будет открытой, давления в ней не будет почти.

[sau]

Да, стоит валтековский, работал с месяц а потом вдруг ночью через него вдруг вода поперла. Хорошо что котел в это время не топился.

Надо его выкрутить и попробовать разобрать.

[Владимир13]

Для rika

Для котлов «Буржуй-К» основным видом топлива является древесина, так же в качестве альтернативного топлива может быть использован уголь.

Вообще ищу комбинированный котел дрова-уголь(когда очень холодно уголь, а так дровами), желательно длительного горения (можно пиролиз):

имеются варианты Buderus G211-32D, ATMOS -20S , «Буржуй-К» Т-30А, "STROPUVA S-40

будерус и буржуйка в районе 50-60 т.р. остальные за 100.

хотелось бы услышать реальный опыт эксплуатации

Комбинированным  не доверяю! Чем более  универсальние тем  сложнее в эксплуатации. У друга пиролизный самопал на дровах , работает лет пять, горя не знает!!! Хватает в самый мороз часов на 10. Дрова любой влажности (растопить конечно сухими). 

В общем прикинул что будет система точно однотрубная из полипропилена, + ТА + котел. Пойду мониторить что где  и сколько стоит. Думаю что мне нужно все под ключ. Взвесим все плюсы и минусы и определюсь с котлом. или Заводской или кирпичная печь с чемоданом. Площадь позволяет, хочу построить кочегарку 3*3 ниже уровня пола на 1,5 метра. Вот только думается что самым бюджетным будет постройка огромной печи с чемоданом, чтобы она обладала некой своей инерцией, плюс ко всему ТА большой. Нужно только отапливать дом в 70кв. подходить раз в сутки и чтобы жена могла без меня растопить, а значит все должно предельно просто быть. Топить углем можно и кирпичную печь, делали так в деревне. В общем не знаю, буду смотреть, считать. Если все упростить, то нужно чтобы система долго нагревалась (долго работал котел) и долго остывала - а это нехилый ТА. Так вот по моим прикидкам нужно чтобы кирпичная печь была огромной, чтобы сама держала тепло.

А не просчитывали более простой вариант без ТА но с пиролизным (дрова) котлом который горит примерно 10 часов и работает безо всякой автоматики? А печь с чемоданом мне кажется себя не оправдает. 

Идею понял, пока читал информацию в интернете, все же пришел к выводу:

1. Поставлю кочегарку, заглубив ее в землю на метр, чтобы котел был ниже пола, для естественной циркуляции.

2. котел возьму - пока не знаю какой, прикидываю взять с большой топкой (думаю закинуть в него топливо и "задушить" котел, чтобы он долго сжигал топливо). Только нужно чтобы дверки котла плотно закрывались и не подсасывали воздух, так же поставить задвижку на дымоход, чтобы прикрывать тягу которую создает труба.

3. После котла поставить бак воды на 2 куба (заказать придется чтобы сварили), утеплю его.

от бака до входа в дом сварю металлические трубы, в доме построю однотрубную систему "ленинградка" и полипропилена и алюминиевые радиаторы. с кранами. на выходе из дома (на обратке в котельной) поставлю "группу безопасности" и расширительный бак, после бака будет стоять циркуляционный насос на всякий случай.  Дымовую трубу поставить метров 6 высотой и обернуть ее, чтобы не было конденсата. Дом всего 70 кв. Будет 5 больших радиаторов, по 6 секций, 1 на 4 секции и полотенцесушитель в туалете.

Есть вопросы: какой котел выбрать? можно ли ставить полотенцесушитель, ведь он будет выше батарей и в нем возможно будет скапливаться воздух?

В полотенчик можно поставить Кран Маевского или автоматический воздухоотводчик. А по поводу материала труб  думаю метал лучше :1 В случае перегрева котла( а такое бывает!) пропилен сильно "ведёт" 2. Если не планируете прятать трубы в стены-пол то метал смотрится куда красивее! 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Владимир13

[PaPa22]

Кран Маевского или автоматический воздухоотводчик.

 

кран маевского ещё куда не шло, а вот про воздухоотводчик было написано ранее.

 

 

А по поводу материала труб  думаю метал лучше :1 В случае перегрева котла( а такое бывает!) пропилен сильно "ведёт"

 

вы, я так думаю, вроде тех советчиков которые мне впаривали такой же аргумент, в который я правильно сделал что не поверил.

[oregu]

и все-таки металл или п/пропилен на 2 эт. дом?

[PaPa22]

Дело ваше. И то и другое при прввильном монтаже работают без вопросов. Я сделал полипропилен на двухэтажный дом. Своими руками. Получилось дешеввле в разы. И работает нормально.

[юрий396]

ПП практически не дает тепла, греть будут только батареи, так же большой плюс от железа, то что весь дом по периметру прогревается и за шкафами, и под дверями, и углы у меня например на втором этаже вообще батареи отключены, правда температура на котле стояла 70 гр, нынче заканчиваю варить ТА, открою все батареи , а регулировать буду комнатным термостатом

[KEEPCalm]

ТА должно иметь цилиндрическую форму а не квадратную!

[Intel_agent]

ТА должно иметь цилиндрическую форму а не квадратную!

Это идеальный вариант, а вообще его форма может быть какой угодно. 

[sau]

ПП практически не дает тепла, греть будут только батареи, так же большой плюс от железа, то что весь дом по периметру прогревается и за шкафами, и под дверями, и углы

Да, горячая металлическая труба по периметру стены при ленинградке действительно очень хороша. Нет сырых холодных углов. А если труба идет очень близко к стене, то и эффект Коанда начинает работать (темперирование стен).

Плюс снятие тепла с металлической трубы стимулирует ЕЦ. Я однозначно за металл.

И то и другое при прввильном монтаже работают без вопросов. Я сделал полипропилен на двухэтажный дом. Своими руками. Получилось дешеввле в разы. И работает нормально.

Единственный, на мой взгляд, резон использовать ППР - когда делаешь это сам (экономия на работе, удобство монтажа). Ну, плюс еще некоторые посылы).

Если хочется ЕЦ, то от ППР стоит сразу отказываться. На небольшом диаметре ЕЦ не будет из-за большого гидравлического сопротивления, а большой диаметр стоит дороже металла.

 

Если уж идет монтаж ППР, то брать нужно дорогой и качественный, высокой категории, армированый стекловолокном. Он хоть получше температуру будет держать и бородавками не пойдет со временем.

На ФХ один мужик выкладывал фотки своего отопления, выполненного армированным ППР (фольга). Страшные бородавки через 4 года, причем на обратке котла (если память не изменяет, СО открытая). У его соседа такие же бородавки (шишки на трубе) при газовом котле. Оба брали турецкий ППР.

[АМИГО]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что это за котел:

[юрий396]

Пиролезный , самодел, нижнего горения 25 - 30 к ват вент впа 120, автоматика Комфорт Эко польская, горения до 20 часов, полной закладки. одна закладка 60 кг сухих дров

[АМИГО]

Спасибо огромное, слышал что их в Кижингинском районе делают. А какое у него название?

[юрий396]

 теперь их делают везде где есть интернет, на форумах полно информации по ним, в том числе и бюджетные варианты, называют их газогенираторные котлы на дровах

[АМИГО]

Спасибо.

[юрий396]

вот так они горят

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем юрий396

[АМИГО]

Это на сколько метала хватает интересно.

[KEEPCalm]

киты продают станки для топливных брикетов

[Intel_agent]

Это на сколько метала хватает интересно.

Вообще-то камера, которая показана на видео обложена шамотным кирпичем. Голый металл прогорает при такой температуре очень быстро.