Религия и жизнь /обсуждение/

[Alexsvatov]

В Бурятию прибыли мощи Матроны Московской

Это нормально

Верующие поклонились, никого вокруг не оскорбляя.

Неверующие - забрызгали форум.

Вот вам и сравнение.

[vaflya_letu4ka]

в какой церкви?

[olegsus]

В Одигитриевском соборе. До 9-го числа (вроде)

[vaflya_letu4ka]

olegsus, спасибо большое!

[Прем-Кокус]

Т.е. экстремисты это люди хранящие наркотики? Больше ничего конкретного на них нет.

Да много чего есть.

petrovna, ну и при чем тут этот быдло ролик? Мы обсуждали конкретных людей.

[Прем-Кокус]

"Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов."(Притчи 21:16)

Добавлено спустя 25 минут 19 секунд:

"К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми."(Иезекииль 44:25)

[Прем-Кокус]

В Бурятию прибыли мощи Матроны Московской

Это нормально

Нормально возить человеческие останки и поклонятся им? Кстати, такой вопрос: мощи Матроны Московской это целое тело или расчлененная часть?

[Alexsvatov]

Прем-Кокус

Мде.. так и думал что начнёт ведь.

Вот зачем начинаешь?

Хотя твои нападки на православие понятны.

Нормально возить человеческие останки и поклонятся им?

Ну не камнями же баб закидывать...

А нормально ли ходить кругами вокруг квадратного камня?

нетерпимый ты.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

нетерпимый ты.

Это же ты хочешь сжечь мусульман напалмом и завернуть их трупы в свиные шкуры. Это ты хочешь надеть кольца на китайцев. Это ты хочешь гнать мормонов. Это ты называешь кавказцев зверьками. Не тебе говорить о нетерпимости.

Вот зачем начинаешь?

Поклонение мертвецам противоречит Библии, цитаты из русского синодального перевода Библии, одобренного РПЦ, я уже приводил. Разве Иисус, мир ему, этому учил?

И ты не ответил на вопрос - нормально эксгумировать человеческие останки, расчленять их и поклонятся им?

[Santilo]

Прем-Кокус

Вот вы Коран проталкиваете, хотя библию не знаете...

Есть много форумов с ответами священнослужителей - по поводу тех-же мощей...

Вам это не интересно, да оно и понятно, ведь мусульмане отвергают всё, что не подлежит их религиозному взгляду на мир....

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Вот вы Коран проталкиваете, хотя библию не знаете...

Я читал Библию, а вы ее читали?

Есть много форумов с ответами священнослужителей - по поводу тех-же мощей...

Кому следует верить: Библии или священнослужителям?

Вам это не интересно, да оно и понятно, ведь мусульмане отвергают всё, что не подлежит их религиозному взгляду на мир....

Поклонение мертвым отрицается и Библией.

Вот вы православный? Вы поклоняетесь мощам? Разве это нормально поклонятся расчлененным человеческим останкам?

[Santilo]

Поклонение мертвым отрицается и Библией.

Мёртвым или мощам...

Это - большая разница...

А говорите, что читали...

Читать можно много чего - а понять - дано не каждому....

[Прем-Кокус]

Поклонение мертвым отрицается и Библией.

Мёртвым или мощам...

Это - большая разница...

А говорите, что читали...

Читать можно много чего - а понять - дано не каждому....

Разве мощи это не останки умершего человека?

[barbaс]

Кому следует верить: Библии или священнослужителям?

ни тому, ни другому. книгу несколько раз переписывали, а людям вообще никакого доверия нет.

Разве это нормально поклонятся расчлененным человеческим останкам?

ну это с какой стороны смотреть. чисто физиологически поклонение белковым соединениям лишено смысла. но ведь некоторым людям помогает!

[Прем-Кокус]

но ведь некоторым людям помогает!

Помогает Бог, разве что-то может происходить помимо его воли?

[barbaс]

разве что-то может происходить помимо его воли?

ну тогда не вижу смысла существования сатаны.

[Прем-Кокус]

разве что-то может происходить помимо его воли?

ну тогда не вижу смысла существования сатаны.

Смысл сатаны заключается в испытании людей искушением.

[barbaс]

Смысл сатаны заключается в испытании людей искушением.

а-а... а смысл их испытывать? если все равно

разве что-то может происходить помимо его воли?

[Santilo]

Прем-Кокус

Некультурно с вашей стороны обсирать святыни других религий, проталкивая свою...

Вы же про пророка Мухаммеда не посмели бы подобное настрогать...

Мало того - глотку наверно готовы были бы перегрызть...

Дак почему - же невежественно относитесь к вере других людей???

[barbaс]

Некультурно с вашей стороны обсирать святыни других религий

вот тут как раз и стоит вопрос, почему останки человека стали святыней, если в первоисточниках это не то что не приветствуется, а наоборот порицается?

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Некультурно с вашей стороны обсирать святыни других религий, проталкивая свою...

Вы же про пророка Мухаммеда не посмели бы подобное настрогать...

Мало того - глотку наверно готовы были бы перегрызть...

Дак почему - же невежественно относитесь к вере других людей???

Я никого не оскорблял. Я даже не привожу Коран, как доказательство своей правоты. Я цитировал русский синодальный перевод Библии, одобренный РПЦ.

[Saro]

barbaс о каких первоисточниках идёт речь?

[Santilo]

barbaс

Ещё раз - для вас лично....

Вы бы почитали, что такое нетленные мощи, как их почитают верующие, как исцеляются - ну и т.д...

Для некоторых напомню - Хамба лама Итигэлов...

Мож его то-же закопать - и буддистам не следует преклоняться ему???

Если у вас свой взгляд - то у некоторых людей свой...

И не лезте туда, и не советуйте то, что вы не воспринимаете и не принимаете со своей точки зрения...

[barbaс]

о каких первоисточниках идёт речь?

в данном контексте о ветхом и новом заветах

Для некоторых напомню - Хамба лама Итигэлов...

Мож его то-же закопать - и буддистам не следует преклоняться ему???

вот в буддизме не особо силен, но насколько знаю (опять же по слухам) он вроде как и не мертв

[Santilo]

вот в буддизме не особо силен, но насколько знаю (опять же по слухам) он вроде как и не мертв

Но и не жив...

Как говорит Прем-Кокус - мумия...

И что...

Феномен, как и нетленные мощи святых, но нет-же, ему не по нраву...

(Нетленные - значит не разлагаются)....

Мироточение - ему то-же не знакомо...

О мироточении...

Миро (благовонное драгоценное масло) в Священном Писании и в Священном Предании является символом Божественной милости, мира и любви. Вспомним слова 132 псалма: "Се, что добро и что красно, но еже жити братьем вкупе. Се яко миро, сходяще на браду Аароню..." Имя Жениха — Христа в Песни Песней сравнивается с разлитым миром. Еще на горе Синай Бог повелевает Моисею сделать особое миро для священного помазания. Так, миро стало символом харизматической (благодатной) власти. Впоследствии миром помазывались цари, пророки и священники. Миро служило также для погребального помазания. Когда Мария Магдалина возлила на Христа драгоценное миро, она приготовила Его тело к погребению.

Впоследствии миро станет символом Духа Святаго и Его дарований. Во время таинства миропомазания священник помазует крещаемого со словами: "Печать дара Духа Святаго". Таким образом, в миро сосредоточена сила Дара Духа Святаго.

Миро — это и символ Божественной милости и благодати.

Миро появляется в результате особого сверхестественного явления — мироточения. Оно необъяснимым образом истекает из останков святого, либо из его гробницы, либо из его изображения. Это удивительное событие. И еще более удивительным оно представляется после полученных исследований, проведенных биохимиками. Оказывается, в миро присутствуют те компоненты, которые входят в состав живого организма, в частности, в нем содержится 75 мг животного белка на 100 мл. Это означает, что плоть святого остается живой, и по воле Божией в ней могут начаться синтетические процессы — нам же дано видеть только результат свершаемого чуда — капли мира.

Мироточение не засвидетельствовано в Священном Писании. Однако это чудо присутствует в Священном Предании почти с самого начала Церкви. Из гробницы св. Иоанна Богослова ежегодно в день памяти его исходило некое тонкое благовонное миро, от которого происходили многие исцеления. В "Деяниях Апостола Филиппа" (памятник II-III века) говорится о том, что после кончины Апостола от него исходило благовонное миро. В "мученичестве Феодота" (III век) также говорится об истечении мира от останков мученика. Особенно прославлен этим чудом св. Димитрий Солунский, замученный в 304 году, которого греки называют Мировлит, то есть — Мироточивый. Древнейшее свидетельство об исцелении от сверхъестественно истекшего мира из мощей св. Димитрия относится к шестому веку. Надпись из города Сангины (VI век) гласит, что одна женщина исцелилась, "почерпнув святое миро из колодца, в котором лежит тело св. Димитрия, его (т.е. миро) источая. Мощи св. Димитрия источали миро постоянно и в таком количестве, что множество приходящих могли взять себе небольшую часть этого мира; сохранилось множество флаконов VI-Х века, как зримое свидетельство этого чуда. По свидетельству св. Иоанна Дамаскина (против Константина Кавальского, о святых иконах) "многие тела святых источили миро". Когда в 1087 году мощи св. Николая Чудотворца переносились из Мир Ликийских в Бар, его гроб был полон мира.