По поводу бурятского языка

[Witson]

Здрасти, у меня тут недавно одна мысль промелькнула. А почему в школах у нас не учили монгольскому письму или Ваги́ндра (санскр. vaghintara, бур. вагиндрагийн үсэг) при изучении бурятского языка? До сих пор помню, какое меня постигло разочарование в детстве, когда увидел, что "бурятский" алфавит отличается от кириллицы лишь двуму буквами. Мне кажется, что монгольское письмо или вагиндра могли бы придать некоего шарма нашему языку, чтобы сильнее заинтересовать в изучении. По крайней мере, это было бы, как минимум интересно. Все таки, подобные вещи придают некую индивидуальность языку.

[Mac]

В Монголии в младших классах учат старомонгольскую письменность, потому все монголы ею владеют, хоть и не используют. Думаю, было бы интересно получить хотя бы базовые знания в этой области. Правда, многие родители опять были бы против навязывания "ненужных" знаний.

[ШреК 2]

а мне  например ну и детям, вообще не интересно изучать бурятский( хотя это было по программе) и тем более монгольский.. зачем учить старомонгольскую или еще какую там письменность, если это уже давно кануло в прошлом, как пережиток времен, эволюция идет вперед, развиваются мышления , языки, технологии, развивается быт, люди совершенствуются по воле времени, добровольно и непринужденно ,и тут бац , - а давайте учить то, что когда то там было у наших предков....., что бы сохранить обычаи или что там еще? давайте тогда не жить в благоустроеных домах и не передвигаться на современном автотранспорте, гонять мамонтов и прочее.. ммм? не забиваем ли мы ненужной ерундой мозги наших детишек ? ведь в современном мире есть что осваивать, зачем делать шаг назад?)

[Witson]

@ИгорЬюша

  Ну, такая логика прямо настолько убога, что у меня на секунду слова пропали. Учить бурятский =/= откатываться назад к мамонтам и жить в пещерах. Да и не бурятский, а в принципе любое свое культурное наследие =/= откатываться в прошлое.
  Если уж на то пошло. То почему ты остановился на бурятском? Идём дальше. Рассуждаем категорически и дальше. Зачем этому миру нужен русский язык? Что полезного он делает и как помогает в развитии? Когда есть английский язык. Язык будущего. На этом языке основаны программные языки, сиречь будущее. Информационные технологии и английский язык неразрывно связанны. Зачем нам все это разнообразие языков, если есть уже один подходящий язык, который уже проявил себя? Пускай вся Россия переходит на английский. Русский - это прошлое. С чем связан русский язык? Английский и только английский.
  Если уж говорить о влиянии языка на развитие и мозг, то тогда есть немецкий язык. Это такой вот язык, который действительно в силу своего устройства определенным образом дисциплинирует своего носителя и помогает в развитии логики. Если верить ученым, конечно.
  Ну или будет более практичны. Китайский! Если уж не английский, то китайцы то уж точно скоро весь наш мир заполонят и распространят свой язык. Так зачем держаться прошлого, когда в будущем отчетливо виднеется китайский? В конце концов, за исключением России и парочки СНГ стран русский никому не нужен. И то, они будут постепенно отходить от русского, в силу политических причин. Казахи на латиницу, а украинцы из-за конфликта. Казахи(средняя Азия) и сейчас в принципе больше стремятся к Китаю по очевидным причинам. И будет у нас лишь картошка в соседях на русском шпрехать.
  Кстати, тем более переходить на английский, если учесть что в современном русском обиходном языке куча англицизмов и иных слов, обязанных своим происхождением французскому, немецкому или тюркскому языку. К примеру банально слова штука. Это немецкое слово. Или Почтамп. Тоже немецкое. Чай - тюрское. И так далее.
  Но не суть. Я лишь пытался наглядно показать ущербность подобного мышления. Надеюсь мне удалось.   Вернемся же к бурятском у языку. Мол, зачем и для чего? И действительно. Зачем не буряту изучать бурятский язык? Тут я согласен. Русским, эвенкам и остальным нациям, проживающим на территории современной Бурятии бурятский совершенно не нужен. И их не надо заставлять изучать его. Это совершенно ни к чему и является глупо затеей.
  Однако, в моем топике речь скорее заходили непосредственно о самих бурятах. И то я скорее желал лишь поинтересоваться мнением людей, кои могли бы быть заинтересованы в этом вопросе, о том почему бы бурятам в школах вместе с бурятским языком не обучать вместе с этим и бурятской письменностью. Речь идет о письменности под названием Вагиндра, основанная Агваном Доржиевым, на основе старомонгольской письменности(которая на нынешний день активно используется во Внутренней Монголии, как бытовая письменность, то бишь письменность не устарела и в современном мире активно используется). По моему мнению, подобное введение могло бы всколыхнуть интерес у молодых людей к своему языку.
  Не буду вдаваться в истории и говорить каким боком буряты связаны с монгольскими нациями и почему старомонгольскую письменность можно считать нашей.
  Но это был офтопик, ради того, чтобы разъяснить мой изначальны посыл. Вернемся к вопросу. А зачем буряту знать бурятский язык? С практической точки зрения - с первого взгляда надобности нет. И действительно, на данный момент язык совершенно вышел из обихода среди молодежи и ею не используется.
  Но давайте глубже взглянем на этот вопрос. Сам я владею довольно неплохо тремя языками. Это естественно русский и английский с немецким. Как видно, бурятского языка среди перечисленных нет. Да, конечно, я знаю несколько слов на бурятском, но свободно на нем общаться и поддерживать беседу, по сравнению с теми тремя языками я не в состоянии. И я, как пока еще молодой человек, не вижу для себя неотложных причин, чтобы начать изучать бурятский прямо сейчас. Хоть и определенное желание имеется, в первую очередь связанная с тем, что я бурят. Я напомню, что мы все таки говорим о бурятах здесь. И я вижу определенные причины связанные с этим, почему это важно для бурятского народа уметь говорить на своем языке. Первая, которая приходит на ум - это индивидуальность. Это в человеческой натуре желание выделяться, как личности среди остальных. То же самое относится и к народам. Народ который не знает своего языка или культуры не способен себя как-то выделить из всего разнообразия мира. То бишь буряты. Допустим немцы. Народ, среди которого я на данный момент проживаю. Казалось бы, современная нация. Но они обожают свою культуру и язык. Многие из немцев знают английский, но они из принципа не будут разговаривать на нем. Потому что Германия превыше всего. Немцы любят все немецкое. Они крайне патриотичный народ. И они относятся с непониманием, когда ты говоришь им, что не знаешь своего языка или прошлого. Для бурята как отдельной единицы, это не критично не знать свой язык. Но для бурятов как народа - это крайне важно. Умения преподнести себя как индивидуальный народ со своим языком и культурой.
  Это подводит нас ко второй причине, по которой я считаю изучение бурятского языка бурятом важным. Это будущее нашего народа. К чему это я. Давайте просто зададимся обычным вопросом. Кому есть дело до бурятов и их состоянии дел? Русским, монголам, калмыкам, якутам и еще неважно кого? Им совершенно безразлично на нас. Кто-то вообще может себе представить себя любого человека не бурята, допустим в Москве, который задумался бы: "А как там дела в Бурятии? Люди там хорошо живут? А если нет, то для этого можно что-то сделать?". И это совершенно нормально. Они и не должны беспокоиться о бурятах. Им это не нужно. Единственные, кто могут беспокоиться о бурятах - это буряты. И то, в силу сложившийся ситуации многим бурятам плевать на Бурятию и бурятов в целом. И как же относится к этому бурятский язык? Ну, напрямую - скажу я так. Итак, Игорьюша заявил, что якобы изучать свой язык и культуру предков - это архаично. Но давайте взглянем на другие народы, к примеру Китай, Япония, Корея и Германия. Все они крайне трепетно относятся к своей культуре и языку. И все эти страны довольно успешны. Не буду заявлять, что этому причина лишь одна любовь к своему народу, но думаю это играет не последнюю роль в их прогрессе. То есть допустим немец не будет думать: "вот я Томас Мунстерман, чтобы мне сделать, чтобы сделать свою жизнь еще лучше?". Потому что он будет к этому помнить: "Я немец, я живу в Германии. Что я могу сделать, чтобы сделать Германию еще более величественной и чтобы все знали, что Германия это лучшая страна на свете не только потому, что я так думаю, а потому, что так действительно и есть?". То есть в системе мышления человека существует не только он сам, но и его любимая родина. И таким образом мыслят и японцы, и корейцы, и китайцы. За счет понимания своего происхождения и не наплевательского отношения к этому. Ведь они добились хороших результатов в том числе и благодаря этому. Простому вопросу в их головах: "А чем мы хуже их? Почему мы не можем быть лучше их?". Приведем обратный пример: некие определенные африканские территории(государством наверное сложно назвать) и допустим Мексика. Там люди думают лишь о себе. Они убивают, продают, используют своих соотечественников лишь бы самим хорошо жить. Об общем положении дел в стране думать и не хотят. В их мире существуют лишь они сами и их безбедное существование. Как мы понимаем, успешного общества таким образом не построить. Тут и слово-то говорящее - Общество.
  И я не возьмусь, утверждать, что как только все буряты выучат свой язык и они тот час же станут все делать ради Бурятии и будущего бурятского народа. Нет, это не так просто. Но это бы заложило определенный фундамент в их мышлении помогло бы в развитие такого образа мыслей, что: "Я бурят и моя родина Бурятия. Чем Бурятия хуже Татарстана? Что я могу, как отдельный человек сделать полезного для Бурятии?".
  Опять же. Для отдельной личности, который не рассматривает себя как бурята, а как просто "лишь я", то ему бурятский естественно не нужен. Такому человеку в принципе и на Бурятию наплевать, так как его с нею ничего не связывает, кроме внешнего вида и возможно имени.

З.ы. Пардон, не знаю как так получилось, что весь шрифт выделен жирным. Отменить не получается.

Но это все конечно же - диванные рассуждения. Не хотелось ввязываться в подобную дискуссию, но уж слишком провокационным было заявление человека выше.
Буду рад, если найдутся люди, которые выскажутся по поводу изначальной темы топика. А именно, изучении Вагиндры(или прост старомонгольской письменности) при изучении бурятского. Или все же кириллическая лучше? Но тогда, как по мне теряется некая индивидуальность и язык теряет некую толику привлекательности. Сам бы я с удовольствием при изучении бурятского овладел бы и старой письменностью. Как по мне - это минимум прикольно. И разве этого уже не достаточно?) Или все же не прикольно?

[ШреК 2]

не хочется, что бы мой пост был провакационным,  но..

[Witson]

ИгорЬюша Все это интересно конечно, но полагаться на экспертное мнение Жирика = себя не уважать. Впрочем, каждый сам выбирает себе кумиров.
Его трактовка конечно ошибочна, но слова верны. В том плане, что буряты по происхождению действительно монгольской нации. Но заявлять, что буряты - это монголы, это все равно, что заявлять русские/украинцы/поляки - это славяне. Из-за того, что халха обозвали себя монголами, другие нации от этого не перестали быть монголами. Как к примеру калмыки. Но не суть. Буряты - это определенно сформировавшийся народ. Другое дело, что сейчас переживает не лучшие времена. И слова Жирика в ближайшем будущем вполне способны стать правдой. Разве что более горькой, чем он предполагает.

[Mac]

21 час назад, ИгорЬюша сказал:

и тут бац , - а давайте учить то, что когда то там было у наших предков....., что бы сохранить обычаи или что там еще?

 

Портреты великих грустно посмотрели на вас со стен школьных классов.

[Witson]

В 12.09.2017 в 06:22, Mac сказал:

В Монголии в младших классах учат старомонгольскую письменность, потому все монголы ею владеют, хоть и не используют. Думаю, было бы интересно получить хотя бы базовые знания в этой области. Правда, многие родители опять были бы против навязывания "ненужных" знаний.

А тебе не известно? В Бурятии кто-нибудь практикует это дело? 

[Mac]

Нет, не слышал про такое у нас. Все-таки буряты себя от монголов дистанцируют. Вряд ли у такой инициативы будет много сторонников.

[JoXeR]

Лично я это вижу как огромный камень в сторону системы образования в целом. А именно отсутствия возможности выбора дисциплин, которые вы будете изучать. Разумеется в начальной школе всё должно быть по максимуму, чтобы базовые знания у детей были по всем направлениям, а уже потом можно было выбирать, в какие дисциплины углубляться, а какие не даются вовсе. Если бы была возможность выбирать, то Бурятский язык выбирали бы, наверное, Буряты, у которых есть какие-то знания и интерес в изучении языка. И тогда можно было бы изучать язык более углубленно, а не так поверхностно как сейчас.

В 13.09.2017 в 10:51, Witson сказал:

Если уж на то пошло. То почему ты остановился на бурятском? Идём дальше. Рассуждаем категорически и дальше. Зачем этому миру нужен русский язык? Что полезного он делает и как помогает в развитии? Когда есть английский язык. Язык будущего. На этом языке основаны программные языки, сиречь будущее. Информационные технологии и английский язык неразрывно связанны. Зачем нам все это разнообразие языков, если есть уже один подходящий язык, который уже проявил себя? Пускай вся Россия переходит на английский. Русский - это прошлое. С чем связан русский язык? Английский и только английский.

Понимаю, что утрируете, но всё же. Русский язык - это настоящее, потому что мы живем в России. На данный момент знания никаких других языков кроме русского абсолютно не нужны, если человек не интересуется ничем извне.

В других республиках, я думаю, есть такие же люди, для которых "Тувинский/Татарский/<Вставить свое> - это прошлое и совсем бесполезное." и есть те, кому язык, история, традиции - всё это интересно. 

Скрытый текст

Меня самого отсутствие возможности выбрать немного подвело в школьное время. Наш класс был разделен на 2 группы - английскую и немецкую, меня определили именно в немецкую. Для меня этот язык был абсолютно бесполезен и неинтересен и даже когда приходили родители жаловаться, детей отказывались переводить в англоязычную группу. Даже не смотря на это, я знал английский лучше своих одноклассников, потому что это было интересно лично для меня. ЕГЭ по английскому я конечно же сдавать не мог и поступить туда, где нужен английский, следовательно, тоже. Я думаю, что мог бы добиться большего, дай мне возможность выбирать.

[Witson]

В 13.09.2017 в 21:43, Mac сказал:

Нет, не слышал про такое у нас. Все-таки буряты себя от монголов дистанцируют. Вряд ли у такой инициативы будет много сторонников.

Ну, я и сам дистанцирую себя от монголов. В том плане, что разные менталитеты и тому подобное. Впрочем, я не так много монголов и знаю. Сейчас учусь вместе с одной. Она и не знала, что буряты хоть как-то связанны с монголами. Хех. Но отрицать общее прошлое бессмысленно. В смысле, что старомонгольскую письменность можно и нашей назвать. Все таки, когда туристы приезжают в город, они наверняка ожидают какого-то местного колорита, а по факту еще один русский город. Ну практически. Коих пруд пруди. Иволгиснкий дацан - это вообще атас. Да, конечно, в первую очередь это религиозное место, но все же это и туристическое место и исключительно эстетически внешне впечатляющим он, к сожалению, не выглядит.
А так, достаточно будет сказать всем, кто против, что есть Вагиндра, которая была разработана местным бурятом. Думаю, это уберет многие вопросы.

7 часов назад, JoXeR сказал:

Понимаю, что утрируете, но всё же. Русский язык - это настоящее, потому что мы живем в России. На данный момент знания никаких других языков кроме русского абсолютно не нужны, если человек не интересуется ничем извне.

Это было сказано лишь в противовес, дабы показать неправоту мышления Игорьюшы. Я там предлагал России в целом забыть про русский язык и учить исключительно английский, следуя его логике.

Sprichst du kein Deutsch heute?

А так, сколько тебе лет? Если не 30, то можно еще выучить английский язык и поступить на желаемую специальность. Благо английский достаточно легко учится, учитывая еще и то, что в сети куча пособий. Я сам сдавал TOEFL на 89 баллов. Неплохо, для человека, который учил английский лишь по манге и сериалам. Но конечно же нужно 100 балов для поступления на зарубежные специальности. Хотя читал, что и 90 приемлемо.

[Witson]

8 часов назад, JoXeR сказал:

Если бы была возможность выбирать, то Бурятский язык выбирали бы, наверное, Буряты, у которых есть какие-то знания и интерес в изучении языка. И тогда можно было бы изучать язык более углубленно, а не так поверхностно как сейчас.

Кстати, по поводу многоязычности. Есть 2 одногрупника, которые с детства говорят на 3-4 языках. Один из Марокко, другой из Африки(откуда точно не скажу). А сейчас еще и немецкий учат. Так что тут дело скорее не в желании, а в обстановке. Когда ты с детства вынужден говорить на нескольких языках, то хочешь не хочешь и освоишь.

[Конкистадор]

На восточном факультете БГУ раньше учили старомонгольскую письменность - причем все, как филологи, так и историки, как монголоведы, так и китаисты. Как обстоят дела сейчас - не знаю.

[Witson]

9 часов назад, Конкистадор сказал:

На восточном факультете БГУ раньше учили старомонгольскую письменность - причем все, как филологи, так и историки, как монголоведы, так и китаисты. Как обстоят дела сейчас - не знаю.

О, здорово. То есть в случае чего можно и туда обратиться. Спасибо.