Куда вложить деньги?

[Hover]

ещё шиномонтаж можно попробовать, но в одного открывать и не знать дела. Думаю не получиться сразу.

[Sirius 1981]

У нас в бурятии с одной стороны глухомань но с другой ))))) .... Грех было бы этим невоспользоваться! Все кричат что одна торговля а по магазинам пройдешься нихрена нету либо это доходит до нас с опозданием.

Я про фудболки с эквалайзером года 4 назад уже знал. А к нам они только в этом году пришли.

[Sirius 1981]

У нас в бурятии с одной стороны глухомань но с другой ))))) .... Грех было бы этим невоспользоваться! Все кричат что одна торговля а по магазинам пройдешься нихрена нету либо это доходит до нас с опозданием.

Я про фудболки с эквалайзером года 4 назад уже знал. А к нам они только в этом году пришли.

[Сугутор]

=))) не надо ля-ля. они пришли к нам не в этом году. как минимум года 2 назад. Знакомый привёз года 1,5 назад партию таких футболок, думал народ поведется на замануху... не повелись... долго продавал... =)))

[Sirius 1981]

Сугутор

Ну вовсяком случае сейчас я их видел уже в двух местах, а твой знакомый их как через точки торговые продовал или так, сам?

[Karma]

Работал в 9 месяцах продавцом-консультантом (копил банкролл на покер, я не чураюсь работать руками), не думал что в Улан-Удэ ТАК МНОГО беременных, просто огромное количество.

Вот люди заняли эту нишу и имеют не плохой профит с этого, продавая коляски, кроватки и прочее. Покупатели практически "летают", очень хорошо покупают, в этакой эйфории, все переполненные счастьем.

__________________________

Один умный человек как то сказал: Самый выгодный бизнес после торговли оружием и наркотиками, это Аптекарский бизнес. Форум, вам вопрос: Правда ли это? Правда ли что у них там просто гигантские обороты.

__________________________

З.Ы.

Видел сюжет о Дерипаске, чувак, в 90-е торговал на бирже, увидел перспективы роста спроса алюминия и купил завод. Рассказывал как ходил на "стрелку" с местными бандитами, которые "офигели" от того, что человек не хотел им платить. Для них это было просто дико. На стрелку ходили в одних трусах, в чистое поле (бандиты боялись что их могут прослушивать). Вот он русский бизнес - суровый и беспощадный

[Баторка]

Если еще не вложился, то на выходных скину в ЛС предложение по инвестициям. Думаю, тебя заинтересует.

[rafex]

Один умный человек как то сказал: Самый выгодный бизнес после торговли оружием и наркотиками, это Аптекарский бизнес. Форум, вам вопрос: Правда ли это? Правда ли что у них там просто гигантские оборот

не совсем так: лидером в бизненсе является Розничный бизнес продовольственных товаров!

т.е пищевые продукты!!!!

Люди ели, будут есть и покупать продукты по любой цене!!!

проанализируй рост цен на продукты за 5-10 лет!!!

[egetyn]

старая китайская пословица : ---- хочеш удвоить свои деньги ? сложи купюры вдвое и положи в карман .....

[angel]

интересных предложений нет.

Готов вложить до 2-х млн. руб.

Условие - выплата ежемесячно не менее 120 т.р.

Контакт ЛС

[observer]

Белковский: "Наверное, г-н Ротшильд ничего не знает и/или не помнит о путях становления бизнес-империи г-на Дерипаски. Ни о том, кто и как из номинального держателя акций Саянского алюминиевого завода (СаАЗа) превратился в реального заводовладельца. Ни историю изгнания из России Trans-World Group. Ни про бывших партнеров алюминиевого магната, которые в единственно верные исторические времена перестали ими быть. (Один, например, неудачно прыгнул с парашютом. А другой был арестован в Израиле. Правда, не до конца: вышел из-под ареста и теперь в лондонском суде требует от контролирующего акционера UC Rusal целых $3 млрд). Ни о том, как Дерипаска вошел в семью Бориса Ельцина. Ни про кредиты госбанков, с помощью которых образцовый бизнесмен спасался от банкротства в эпоху недавнего кризиса. Ни про специфические странности гонконгского IPO UC Rusal, проходившего при косвенной, но откровенной поддержке государства российского. Наконец, глава NR Investments не информирован о том, что Дерипаску многие подозревают в связях с оргпреступностью, из-за чего США давно не дают ему въездную визу, а испанские прокуроры – приезжают в Москву его допрашивать.

[витяро]

я бы тоже посоветовал перепродажу авто, но после изучения предмета или вложение в золотые счета в "банке-москвы"

[_sm_]

Koss

NYSE удачливых любит, надеюсь "ваш" трейдер из их числа. Успехов

---

Самый практичный (по прибыльности спорный вопрос) бизнес, который ближе к бизнесмену. Для каждого этот бизнес свой, кому то покер, кому то, например, торговля или инвестиции.

[Karma]

2observer: Люди всегда будут критиковать тех, кто как им кажется добился многого нечестным путем. Это было всегда и будет всегда.

Насчет СаАЗа, я вообще считаю, заводу повезло с таким руководителем, из полуразрушенного предприятия, вылезти в ведущие алюминиевые заводы по России. Это под силу действительно гениальным руководителям, кем Дерипаска и является, на мой взгляд.

Насчет каких то смутных обвинений в адрес по поводу трагических случаев с партнерами, ну пусть тогда предъявляют обвинения. Без прямых доказательств, это пустой треп и подсудное дело. Посадили же Ходорковского, хотя тоже олигарх.

Про кредиты, это тоже смешно, интересно как г-н Белковский, будь у него завод, стал бы обновлять фонды, заменять устаревшее оборудование? Кредиты жизненно необходимы, для развития. Почему госбанки? Да валовая прибыль от налогов идет обратно государству.

Отсюда и тесная связь Дерипаски с государством (помимо он является работодателем тысяч людей)

Не пускают в США? Вон Кобзона тоже не пускают) Ведь он торгует со сцены наркотой

[Mara]

rafex

в ВТБ24 есть услуга, называется ОФБУ....типа как ПИФ работает....но это не пиф... стоит 50.000 руб

попробуй, тем более не ты будешь торговать, спец. обученные люди...

в втб24 появились такие услуги?

[Koss]

Koss предлагаю отписаться в этой теме о результатах.

.

Потихоньку депозит растёт Пока что вот такие результаты:

Koss

NYSE удачливых любит, надеюсь "ваш" трейдер из их числа. Успехов

Спасибо, Вам тоже успехов во всём! Я как понял у него дядя давно работает на NYSE и он его всем тонкостям и обучал, думаю иметь такого дяду уже удача)))

[Koss]

5 декабря по договору будет закрытие месяца и могу снять проценты. Трейдер мои 10% отработал *16

Заметил, что у него хорошие результаты на торгах акциями, а вот на Forex часто отрицательные сделки...

На мой взгляд не плохой вклад в актив части своего капитала, если только дать управление депозита хорошему трейдеру. Можно самому торговать, но наверно куча времени уйдёт на изучение и ещё не мало денег сольёшь на первых ошибках.

Интересную статью прочитал про Forex, что думаете?

Современные спекулятивные рынки (маркеты) состоят из участников которые не равнозначны.

Например, согласно правилам НАСДАКа типичный маркет стоков созданный с целью спекуляций состоит и двух типов участников: маркетмейкеров и трейдеров которые открывают свои маржин-счета у маркетмейкеров.

Точно такая же структура существует у всех других маркетов включая биржевые у которых еще добавляется один технический тип – брокер, который посредничает между маркетмейкером и трейдером.

Но в целом для рамок данного расмотрения вполне реально упростить схему до 2-х типовой: маркетмейкеры и трейдеры. Совокупность последних еще по другому называется – толпа.

Таким образом и основная борьба (конкуренция) на маркете образуется между этими двумя типами – категориями участников. «Маркетмейкеры против толпы».

Согласно общим правилам трейдеры (члены толпы) открывают свои счета у маркетмейкеров куда вносят определенную сумму - маржин. В размерах этого маржина маркетмейкер открывает позиции у себя против трейдера, по приказу последнего.

Вот это последнее действо и определяет всю глубину противоречия интересов между двумя типами участников: когда выигрывает один значит теряет другой. И наоборот.

Однако основное определение различия участников в том что одни отрывают свои маржин-счета у других определяют сильнейший хэндикап тех которые открывают счета перед теми у которых счета открываются. То есть маркетмейкер всилу того что является держателем маржин-счета обладает преимуществами перед трейдером и совокупностью трейдеров в целом то есть перед толпой.

Первое преимущество маркетмейкера вытекает из его названия. Он котирует или иначе говоря: устанавливает квоты, то есть текущие цены. Причем со спредом между бидом и аском который сразу же идет в его карман.

Второе преимущество маркетмейкера в том что согласно такому разделению труда у маркетмейкера (который является стороной против трейдера при взятии последним позиции) нет никаких ограничений по удержанию этой позиции против себя. Он не ограничен размером никакого счета когда трейдер ограничен своим маржин-коллом.

Еще одно (третье) преимущество маркетмейкера заключается в том что он видит позиции всех участников (толпы) а трейдер этого не видит.

Итак маркетмейкер котирует маркет, может удержать против себя неограниченный объем позиций трейдеров и видит сколько трейдеров вошло на маркет и где находятся их стопы или маржин-коллы.

Пользуясь своими 3-мя преимуществами маркетмейкер борется с трейдером за опустошение маржин-счета что и является основным источником его дохода.

Алгоритм опустошения всегда один и тотже. Маркетмейкер старается всеми доступными способами вынудить трейдера взять позицию (иными словами - толпу войти на маркет) а затем двинуть маркет к стопам трейдера (толпы) или к маржин-коллу что быстрее наступит.

Проиллюстрируем основные приемы опустошения маржин-счетов толпы.

Рассмотрим простую маркетную схему состоящую из одного маркетмейкера у которого открыли маржин-счета некоторое конечное число трейдеров.

В начальный момент времени маркет - на нуле. Что означает маркетмейкер держит квоту скажем: 00/05. Трейдер никак не может изменить эту квоту так как котирование есть 1-е преимущество маркетмейкера, трейдер только может брать или не брать то что дает маркетмейкер.

Пусть самый первый трейдер берет позицию, следовательно маркетмейкер котирует теперь: 05/10. Согласно 3-му преимуществу остальные трейдеры могут видеть только изменение квоты и графическое преставление - чарт. Значит такое изменение квоты привлекает еще одного трейдера взять позу (позицию). Следовательно новая квота маркетмейкера возникнет уже выше: 10/15.

Трейдеры теперь могут думать что возник «тренд». Но на самом деле суть «тренда» это создание завлекаловки для трейдеров которая вызывает взятие позиций тех трейдеров кто еще не вошел и удержание от закрытия позиций тех кто взял их раньше.

Пусть в результате всех входов на маркет (взятий позиций) всех трейдеров данного маркетмейкера квота стала: 55/60. Что дальше?

Маркетмейкер удерживает все взятые против себя позиции так как нет никаких ограничений на это (2-е преимущество). И он видит теперь что нет уже больше ни одного трейдера вне маркета (видит это он согласно 3-му преимуществу). Значит он теперь может уронить квоту что есть полностью в его власти (он котирует маркет- 1-е преимущество). Причем маркетмейкер должен делать это быстро так как промедление может вызвать выход из маркета тех трейдеров кто в профите и так как они могут решить что «тренд» закончился если дальнейшего роста квоты нет.

И тогда маркетмейкер начинает делать «скачок» вниз. Он очень быстро снижает квоту до 00/05. Что происходит?

Если тут находятся стопы трейдеров то в результате маркетмейкер иницирует их и закрывает их позиции со своим профитом (и их лоссом).

Если стопов нет но так как больше трейдеров вне маркета нет и поднимать квоту уже не видно зачем то маркетмейкер ее уже больше не поднимает что опять же в его и только его власти.

В результате всего этого его трейдеры находятся уже в нет-лоссе. Так как только один - первый трейдер взял по 00/05 (первый не заработал ничего!).

Теперь будет так: или новые трейдеры придут и возьмут позиции и поднимут квоту на время которую можно опять уронить скачком, или рано или поздно текущие трейдеры закроют свои маржин-счета и в этот момент нет-лосс станет реальным лоссом. А пока маркетмейкер может пользоваться деньгами маржин-счетов для своих целей.

Могут возразить что в реальном маркете такой схемы нет. Не совсем так.

Каждый реальный трейдер видел множество скачков на маркете. И терял на них. Естественно что он терял потому что все эти скачки для того и предназначены чтобы невелировать «тренды которые кончились» (то есть иссяк поток новых взятий поз толпой трейдеров в сторону «тренда»).

В реальном маркете существует множество маркетмейкеров которые связаны между собой в общий маркет. Но маркетмейкеры частенько обмениваются инфой о позициях своих трейдеров что усиливает их общее преимущество перед толпой.

Могут сказать что на маркетах существует еще один тип участников так называемые инвесторы. То есть те которые просто покупают стоки, бонды, валюту и прочее с целью ивестировать свои деньги чтобы не держать их на счетах в банке.

Такие участники - это еще одно преимущество маркетмейкеров так как свои немаржиновые ордера они размещают точно тамже что и трейдеры. Значит опятьже маркетмейкер может заработать и на таких участниках согласно всех своих преимуществ.

Как было указано выше основной способ зарабатывания для маркетмейкеров - это создать условия на маркете чтобы завлечь трейдера к взятию позиции. Приемов чтобы создать такую завлекаловку множество. Но суть всегда одна. Создание «тренда».

Причем частенько трейдеры сами помогают в этом. Например общей приверженностью к т.н. «теханализу».

Причем эту приверженность культивируют САМИ маркетмейкеры. На сайтах и форумах их всех можно найти огромное количество материалов по теханализу. Странность ситуации когда ваш конкурент по сделкам оказывается старается вам «помочь» проанализировать маркет должна удивлять как минимум. Однако толпа покупается на это. Почему?

Потому что толпа состоит из новичков на 95%. А те остальные 5% молчат потому что им не хочется образовывать толпу. В этом смысле они сами стоят вместе с маркетмейкерами (т.н. профессиональные трейдеры).

Это естественно это потому что как было указано выше, основной источник денег для всех профессионалов на маркете - это деньги толпы. Значит должен быть круговорот толпы на маркете. Новички должны приносить деньги, проигрывать их и затем уходить. А в толпу должны вливаться новые новички. Если эти новички станут сильно «умными» то прибыльность бизнеса может упасть.

Профессионалам выгодно когда толпа становится именно толпой и группируется своими ордерами на одних примерно уровнях. Тогда всегда просто вызвать «тренд» в сторону этих ордеров, иницировать их и так как все они уже сработали то пойти теперь скачком в обратную сторону к стопам или маржин-коллу толпы.

Потом конечно надо будет «объяснить» почему очередной прогноз не сработал. Но «писатели» которые эти прогнозы делают на то и писатели чтобы уметь все объяснить. Потом новичок вылетает и новый новичок уже не знает как было у этого «писателя» раньше.

Это также и обясняет почему не работают «общеизвестные методы теханализа». Очевидно что когда толпа начинает группироваться на таковых методах то маркетмейкерам становится легче ее «стричь». Из выше указанного ясно что ВСЕ на чем группируется толпа всегда не работает.

Хотя может быть существуют методы работы которые используют профессиональные трейдеры (которых всего числом 5%) но это только до тех пор пока их методы не могут быть захвачены толпой (опубликованы или что нибудь в этом роде). Захваченные толпой они «портятся» и перестают работать.

Опытный маркетмейкер конечно имеет определенный опыт в том как и в каких сутациях он должен котировать «тренд» чтобы толпа возбудилась и встала в позицию. В общем и целом все это никак не отличается от обыкновенного акуциона и его методов. Только на аукционе толпа видит что происходит со спросом а на маркете толпа не видит ничего кроме квоты и чарта истории квот.

Например если у маркетмейкера есть ордера инвесторов и он видит что толпа стоит в туже сторону что эти ордера то он проделывает операцию «стряхивание налипших трейдеров».

Он двигает маркет в сторону противоположную ордерам резким скачком и иницирует стопы толпы или пугает ее так чтобы трейдеры соскочили с маркета. И когда «налипшие трейдеры» отлипли он уже иницирует ордера инвесторов.

[_sm_]

эта статья меньше ориентирована на валютный рынок.

маркетмейеры не совсем боги, у них есть четко определенные правила, например, не может открыть ордер по лучшей цене, чем последняя. не может открыть ордер пока есть заявки.

если в котировке ошибся, то можно требовать переоткрытия по правильной цене.

---

рекомендуется торговать в сторону маркетмейера, так как он лучший друг трейдера

торговля на биржах легче, как минимум на тех площадках, где 30% операций совершает специалист.

[rafex]

rafex

в ВТБ24 есть услуга, называется ОФБУ....типа как ПИФ работает....но это не пиф... стоит 50.000 руб

попробуй, тем более не ты будешь торговать, а будут заниматься торговлей (поправка на предыдущий мой пост) спец. обученные люди...

в втб24 появились такие услуги?

да есть такая услуга.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

http://www.onlinebroker.ru/services/assets/ofbu/ - Общие фонды банковского управления ВТБ24

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

также могу предложить идею по инвестициям - Автотрейдинг.

Это услуга от Финама.

Правда, это еще на отработанная для меня услуга....конечно для обывателя это в диковинку.

Стоит это услуга 100.000 рублей + дополнительые комиссии с дохода или оборота.

Если оправдает эта услуга от финама, то можно считать что прибыльное дело при минимум затрат средств и времени (изучением литературы по трейдингу)

Главное правило в инвестициях:

1) инвестировать не последние свои деньги

2) не заемные средства

3) инвестировать свободные деньги

[Sirius 1981]

Добрый день!

Чот интересно както превратили ветку в разговоры о трейдинге))) и что люди такого видят внем..... если нет хорошего капитала то процентики то мизерные! ьольше возни...

[rafex]

Добрый день!

Чот интересно както превратили ветку в разговоры о трейдинге))) и что люди такого видят внем..... если нет хорошего капитала то процентики то мизерные! ьольше возни...

ну да, но щас речь идет об этой сумме... сто тыщ мало конечно но и их тож можно куда вложить

[King]

Как вариант можно инвестировать сюда mmgp.ru

[mefisto1]

инвестируй в покер. рассказывали как в новосибирске есть что-то типа клубов, куда набирают студентов там мех-матов и других точных наук факов для игры в покер. половину выигрыша отдают организаторам.а с организаторов : квартира, компы в ней, доступ в инет, и счет на покерстарс.

[Arrhey]

Куда вложить 100 000 рублей?

мне в карман.

[uHoMapka]

участвовал в форексе. Игрой трудно это назвать. За месяц бывало поднимал до 30 тыс рубл, при вложениях в 70 000. Занимало кучу времени. Чуть с универа не исключили. Бросил это дело. Однокурсники, что могли совмещать, и доходы свои умиряли в среднем по 5-15 тыс в месяц , счас также продолжают уже на различных площадках. Они этим живут. Довольны. Объездили пол мира, но на это ушло очень много сил, денег , времени и нервов. Да и с выдержой и "стальными" нервами у них все в порядке. Выдержка и хладнокровие, ну и здравый расчет.. есессно без удачи не обошлось.. были и те кто спивался к сожалению.

Вот почитал тут некоторые посты.. ИМХО, но если в дальнейшем появятся "свободные деньги", буду вкладывать только в "кулибиных" на земле бурятской и Иркутской. Есть такие, и я горд, что знаком с некоторыми.

Наплевать, что многие уже потеряли веру в "своих", и пусть считают меня идиотом, их право, но лет через 10 посмотрим, что будет.

Убегать, можно, но туда где не подготовлено ничего, тоже не вариант. Хватит, уже не тот возраст, когда можно было взять сумку немного наличности и податься куда глаза глядят...