Общие разговоры про астрономию

[Liter_M]

Полезно иногда заглядывать в архивы астроветки. Посмотрите, какой красавчик стоит в БГУ:

Самая интересная фотография:

Наконец-то видно монтировку... Озадачен я - круглая белая платформа, на которой стоит тренога, крутится как у ДОБа? Азимутал?

Вообще монтировка для такой здоровенной трубы кажется очень хлипкой. Может все же экваториал?

Предлагаю обсудить монтировку данного телескопа, у кого какие версии? И еще - размер апертуры - 16 или 18 дюймов?

Для сравнения с вышеприведенными фотографиями привожу фото ребенка рядом с 16 ДОБом SW:

И что-то я после просмотра этих фотографий прихожу к выводу, что Мид больше 16 дюймов... Или мне кажется?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

300-метровый астероид Апофис в апреле 2029 года пройдет от нашей планеты на расстоянии лишь около 36 тысяч километров.

Оказавшись в непосредственной близости от Земли, Апофис может изменить свою орбиту так, что при следующем сближении с планетой в 2036 году может столкнуться с ней.

Через 16 лет мне будет уже за 50. А в 2036 почти 60. Так что время есть

[Tango]

Астрономы увидели пояс астероидов у звезды Вега

Американские и европейские астрономы обнаружили признаки существования парных поясов астероидов у звезд Вега и Фомальгаут;

не исключено, что между этими поясами могут скрываться целые "семейства" планет.

Авторы исследования использовали данные с американского космического телескопа "Спитцер" и европейского телескопа "Гершель", которые фиксировали инфракрасное излучение, приходящее от этих звезд.

Пылевые диски в окрестностях звезд нельзя обнаружить в видимом диапазоне, поскольку их затмевает сияние звезды. Однако пыль заметна в инфракрасном свете. Данные "Спитцера" и "Гершеля" подтвердили присутствие пылевого диска, ранее обнаруженного вокруг Фомальгаута, и показали, что он есть и вокруг Веги.

При этом в обеих системах были обнаружены два пылевых пояса — "теплый" и "холодный", второй примерно в 10 раз дальше от звезды, чем первый. Примерно так же в этом отношении устроена и Солнечная система, где есть главный пояс астероидов между орбитами Марса и Юпитера, и пояс Койпера — за орбитой Плутона.

... несколько планет малой массы, вероятно, могут находиться между двумя поясами обоих звезд — Веги и Фомальгаута.

Именно планеты, как считают ученые, постоянно "расчищают" пространство между двумя поясами астероидов. Масса этих поясов значительно выше, чем в Солнечной системе, поскольку эти звезды значительно моложе Солнца и расчистка их окрестностей еще не завершилась.

Вега, которая находится в 25 световых годах от Земли в созвездии Лиры и является пятой по яркости звездой на небосводе, возникла всего лишь около 450 миллионов лет назад.

[Zaxar]

Liter_M

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=364491

Слышал что нибудь об этом??? Будет или нет??

[botaNICK]

Zaxar

Чуть выше сообщение от Tango.

[Zaxar]

А у нас видно будет невооруженным взглядом???

[NewStar]

На фотке Мида - кажется американский экваториал - не видно самой головы монтировки.

З.Ы. А вы знали, что существует Sky-Wather EQ8 грузоподъемностью до 50 кг!

[Liter_M]

На фотке Мида - кажется американский экваториал - не видно самой головы монтировки.

Ну больше фото не нашлось на просторах Интернета. А платформа внизу круглая белая вращается, как думаешь?

Еще раз присмотрелся к фотографиям из БГУ, странные они. На что смотрят девушки днем? Да и парни ниже тоже похоже снимались при свете дня. И всегда почему-то двое человек смотрят , один в окуляр, второй в искатель.

На первой фотографии видно, какая засветка в центре города. Такой прибор да под качественное небо бы...

Добавлено спустя 28 минут 58 секунд:

Liter_M

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=364491

Слышал что нибудь об этом??? Будет или нет??

Слышал, читал, но что-то компетентное для ответа в голове не родилось. Да, подлетит камушек к Земле 13 апреля 2029 года. Да, есть мизерная вероятность (порядка сотых или даже тысячных долей процента), что столкновение в 2036 году может состояться. На счет того, будет ли он виден невооруженным глазом в 2029 году, сказать ничего не могу. Поживем-увидим.

В основном народ обсуждает как бы рвануть астероид ядреной бомбой.

А вообще подождите несколько дней, сейчас как раз ведутся наблюдения за ним, производятся и уточняются расчеты. Позже подберу материалы и отвечу развернуто. С картинками

[Liter_M]

На фотке Мида - кажется американский экваториал - не видно самой головы монтировки.

Да элементарно все оказалось. Через Гугл забил в поиске "Meade Бурятского государственного университета". Нашел страничку:

http://ckp-rf.ru/ckp/3253/

Все-таки это 16-дюймовый рефлектор на экваториальной монтировке.

[Zaxar]

Liter_M

Я имею ввиду про сегодня?? Будет ли его видно??=))

[Muhach]

Первоклассник из Улан-Удэ знает все о космосе и о настоящем Конце света.

http://gazeta-n1.ru/blogs/vasilisa_shishkina/18850/

Восхищает меня хубуун-астроном)).

[Liter_M]

Liter_M

Я имею ввиду про сегодня?? Будет ли его видно??=))

Нет, не будет видно. Даже в очень приличный телескоп любительского уровня очень вряд ли.

Расстояние до объекта размером в 300 метров более 14 млн. км.

Чтобы было понятнее, объясню это на примере Луны:

Если бы Луна, диаметр которой равен 3470 км., вместо текущего расстояния от Земли, равном 384 тыс. км., находилась на расстоянии в 14 млн. км., то она выглядела бы с Земли в 36 раз меньше. Фактически она была яркой звездочкой.

Но так как Луна больше Апофиса в 10000 раз, то и расстояние в 14 млн. км. нужно умножить в 10000 раз. Так вот Апофис выглядит сейчас так, как выглядела бы Луна, находись она от нас с вами на расстоянии 140 млрд. км.!!!

Пишу и понимаю, что это невозможно. Ни один телескоп в мире не способен увидеть столь отдаленный объект. Значит где-то ошибся... Поправьте в расчетах.

Где сейчас этот Апофис находится в Солнечной системе? И почему шумиха именно сейчас вокруг него поднялась, как будто настал момент наибольшего сближения с Землей?

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Первоклассник из Улан-Удэ знает все о космосе и о настоящем Конце света.

http://gazeta-n1.ru/blogs/vasilisa_shishkina/18850/

Восхищает меня хубуун-астроном)).

Когда прочитал статью, схватился за голову. А потом подумал, ведь это мальчик, которому 7 лет! И расслабился *17

Выражаю уважение к труду журналиста, который не поленился встретиться с юным Элбеком.

Но многие читатели воспримут все за настоящую правду и опять понесутся вскачь фантазии на тему конца света.

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

З.Ы. А вы знали, что существует Sky-Wather EQ8 грузоподъемностью до 50 кг!

Юра, с твоей стороны какой интерес к экваториальным монти?

На самом деле в продаже у нас в России даже EQ-7 нет, что уж говорить про EQ-8.

Видно придется заняться Апофисом серьезно. Обещаю дать развернутый ответ, но позже, когда будет свободное время и когда найду заслуживающую доверия информацию. Пока поиски не увенчались успехом. Подумал, может дать комментарий в газету на счет этого астероида? Как вы думаете, напечатают?

[Tango]

Астероид Апофис прошел на минимальном расстоянии от Земли

На минимальной за ближайшие годы дистанции от Земли пролетел астероид "Апофис"

— расстояние составило 14,5 миллионов километров. Это немного меньше, чем одна десятая расстояния от Земли до Солнца. Европейские ученые смогли изучить астероид, который может, пусть и с небольшой вероятностью, столкнуться с землей в 2029 и 2036 годах.

Оказалось, что "Апофис" больше, чем считалось раньше. Предполагалось, что его размеры — 270 плюс-минус 60 метров, а по новым данным — 325 плюс-минус 15 метров.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил о планах установить на "Апофисе" радиомаяк, чтобы отслеживать его траекторию. Срок реализации проекта — после 2020 года. Космический аппарат должен совершить посадку на астероид и установить радиомаяк для проведения более точных баллистических расчетов траектории полета астероида.

Астероид "Апофис" был открыт в 2004 году американской национальной обсерваторией Китт-Пик в Аризоне.

[NewStar]

Юра, с твоей стороны какой интерес к экваториальным монти?

Никакой абсолютно, просто когда начал искать инфу по классам монтировок, наткнулся и на новую для себя EQ-8. Не думал, что у SW есть монтировки грузоподъемнее.

На самом деле в продаже у нас в России даже EQ-7

То что нет в России ещё не означает, что её невозможно приобрести за границей. В той же Украине она есть, как есть и EQ-8. Я думаю, что появление этих монти на отечественном рынке дело времени и спроса. Тем более, что они новые.

[barbaс]

ребята, спасибо за помощь. еще вопрос: есть смысл заказывать с ибэя? или телескоп проверятьнужно?

[NewStar]

Люди вроде бы заказывают, но покупать нужно у провереных людей и компаний (с благонадёжностью более 95 проц.). Есть нюансы, но о них нужно почитать на астрофорумах (ссылку ещё поищу).

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:

Ну а проверить телескоп можно лишь на спец. тестоборудовании.

[NewStar]

barbaс, вот покурите эту темку - эту темку

[Liter_M]

Видно придется заняться Апофисом серьезно. Обещаю дать развернутый ответ, но позже

Нашел на сайте NASA про астероид Апофис:

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130110.html

Примерный перевод заметки с помощью Google с корректировками автора поста:

NASA исключает столкновение астероида Апофис с Землей в 2036 году

10 января 2013 года. Город Пасадена, штат Калифорния.

Ученые Лаборатории реактивного движения в городе Пасадене, штат Калифорния, в результате изучения информации о наблюдениях, произведенных на телескопах НАСА в 2011 и 2012 годах, а также обновленной информации, полученной в ходе наблюдений в начале января 2013 года, исключили возможность столкновения астероида Апофис с Землей во время его близкого от нас пролета в 2036 году.

Обнаруженный в 2004 году астероид, размер которого составляет 3,5 футбольных поля, обратил на себя пристальное внимание ученых и СМИ, когда первоначальные расчеты орбиты движения данного астероида показали вероятность его столкновения с Землей в 2029 году на уровне в 2,7%. После этого для уточнения орбиты астероида учеными были просмотрены более старые фотоснимки, на которых данный астероид был идентифицирован, и после уточнения расчетов вероятность его столкновения с Землей в 2029 году была исключена. Однако эти же расчеты показали, что все же встреча Земли и Апофиса возможна в 2036 году. И эта вероятность оставалась актуальной до вчерашнего дня.

"С новыми данными от астрономических обсерваторий Magdalena Ridge (штат Нью-Мексико, Институт горного дела и технологии] и Pan-STARRS [Университет Гавайи), наряду с очень последними данными обсерватории Goldstone Solar System Radar, мы исключили возможность столкновения астероида Апофис с Землей в 2036 году", сказал Дон Йоманс, руководитель подразделения Лаборатории по наблюдения околоземных объектов. "Шансы, что столкновение произойдет, составляют теперь менее одного на миллион, что позволяет нам достаточно уверенно сказать, что мы практически исключаем столкновение (Апофиса) с Землей в 2036 году. Наш интерес к астероиду Апофис в обозримом будущем будет по сути только научным".

13 апреля 2029 года астероид Апофис пролетит от поверхности Земли на расстоянии не менее 31300 км. В этот день Апофис станет ближайшим астероидом такого размера.

"Но гораздо раньше, в середине следующего месяца, намного менее известный астероид 2012 DA14 будет пролетать гораздо ближе к Земле. Его размер составляет 40 метров и он будет находиться на безопасном расстоянии от Земли около 17200 км.", сказал Йоманс. "Создавая новые телескопы с выходом в Интернет, модернизируя старые телескопы и проводя постоянное уточнение определения орбит околоземных объектов, нам никогда не бывает скучно".

НАСА обнаруживает и отслеживает астероиды и кометы, проходящие вблизи Земли, с использованием как наземных, так и космических телескопов. Для наблюдения околоземных объектов существуют программы, обычно называемые "Космическая стража". Они обнаруживает эти объекты, определяют их характеристики и орбиты, чтобы определить, могут ли они быть потенциально опасны для нашей планеты.

Подразделение по наблюдению околоземных объектов Лаборатории управляет технической и научной деятельностью в рамках Программы НАСА (Управления научных миссий в Вашингтоне). Сама Лаборатория реактивного движения является подразделением Калифорнийского технологического института в Пасадене.

Для получения дополнительной информации об астероидах и околоземных объектах, посетите: http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch. Также информацию о околоземных объектах доступна на Твиттере http://www.twitter.com / asteroidwatch.

Добавлено спустя 30 минут 16 секунд:

Поиск астероидов, комет производится с помощью фотоаппарата, подключаемого к телескопу. Производится съемка ночного неба. Полученные фотографии загружаются в компьютер, где их обрабатывают специальные программы. Самый простой пример: сфотографирован один и тот же участок неба с интервалом в 1 час. Программа просматривает, что изменилось за этот час и засекает, что одна точка (звездочка) за это время слегка сдвинулась с места. Значит, это не звезда, а скорее всего астероид или комета.

Вот первое фото Апофиса, полученное в 2004 году. По таким вот фотографиям ученые ищут новые объекты в нашей Солнечной системе:

Астероид "Апофис" был открыт в 2004 году американской национальной обсерваторией Китт-Пик в Аризоне.

Увы, на самом деле лучшие фото Апофиса такие:

Сфотографировано при помощи космического телескопа Гершель 5-6 января 2013 года. На снимке астероид Апофис в трех длинах волн: 70, 100 и 160 мкм соответственно.

"За выходные Herschel собрал данные, наблюдая Apophis в течение приблизительно двух часов на его подходе к Земле перед сегодняшним самым близким приближением на немного меньшее расстояние чем 1/10 расстояния от Земли до Солнца: приблизительно 14.5 миллионов километров.

Космическая обсерватория обеспечила первые тепловые инфракрасные наблюдения за Apophis в различных длинах волны, которые вместе с оптическими измерениями помогли усовершенствовать оценки свойств астероида. Предыдущие оценки заключили в скобки средний диаметр астероида приблизительно в 270 метров. Наблюдения Гершеля указывают, что диаметр астероида составляет приблизительно 325 метров.

Анализируя высокую температуру, испускаемую Apophis, Herschel также обеспечил новую оценку альбедо астероида - 0.23. Эта ценность означает, что 23 процента солнечного света, падающего на астероид, отражены; остальное поглощено и подогревает астероид. Предыдущая оценка альбедо для Apophis была 0.33".

Источник последнего добавления: http://www.herschel.caltech.edu/index.php?SiteSection=News&NewsItem=nhsc2013-002

"Апофис размером с половину Луны. Если он пройдет рядом с Землей, то на планете возникнут землетрясения, цунами. Кроме этого, астероид может изменить ось вращения Земли. Это значит, что вращаться вокруг своей оси наша планета будет не за 24 часа, а на 3 часа меньше. На планете резко изменится климат, начнутся новые глобальные катастрофы, - объясняет Элбэк.

По словам юного астронома, ускорение вращения Земли приведет к тому, что ось планеты сдвинется, и Земля начнет смену магнитных полюсов. Во время переполюсовки магнитосфера Земли на некоторое время исчезнет, и на Землю обрушится поток космических лучей, которые очень опасны для обитателей планеты. Именно со смещением полюсов ученые связывают всемирный потоп, исчезновение Атлантиды, гибель динозавров и мамонтов. Ученые из NASA подсчитали, что после 2029 года, когда Апофис попадет в гравитационную «замочную скважину» Земли, у человечества не будет возможности избежать столкновения, поэтому уже сейчас военно-космические силы США разрабатывают модели уничтожения астероида.

-Самая простая защита от Апофиса – запустить к нему огромный ракетный двигатель который может отталкивать его к Марсу, в другом направлении от Земли. А более сложный метод – лазерные спутники. То есть запустить в космос на орбиту Земли лазерные спутники и сделать из лазерных лучей лазерную решетку. Таким путем можно раздробить астероид на маленькие кусочки, которые, попадая в земную атмосферу, просто сгорят, - говорит школьник.

Помогу предотвратить катастрофу

Успеют ученые придумать и что-то сделать с Апофисом - вопрос открытый. Но Элбэк успокаивает читателей газеты «Номер один», на крайний случай учеными уже найдена планета – двойник Земли. Она пока еще не имеет названия, но по многим характеристикам похожа на нашу планету. Туда и можно скрыться несчастным землянам, если иного пути не будет, обещает Элбэк:

- Когда Апофиз будет приближаться к Земле, будут созданы звездолеты, люди сядут на них и улетят на эту планету. Там есть такая же звезда, как Солнце, только помоложе, такие же условия для жизни".

ребята, спасибо за помощь. еще вопрос: есть смысл заказывать с ибэя? или телескоп проверятьнужно?

Сожалею, но никогда не имел дела с приобретением товаров через ибэй. Даже на их сайт не заходил.

[Liter_M]

Возвращаясь к Апофису: жаль, что материалы по нему мы берем с иностранных сайтов. Сами информационные агентства делают ссылки на заявления сотрудников НАСА. А где же Роскосмос?

Сегодня побывал на сайте Роскосмоса, ни слова про Апофис. Ну да Бог с ним, с Апофисом. Зашел на сайт ГАИШ (Государственный астрономический институт им. Штернберга Московского государственного университета) и вот - повод порадоваться за отечественную астрономию:

http://www.ntv.ru/novosti/396856/#ixzz2GKFanISP

Кратко: в России в Ставропольском крае строят новую обсерваторию с телескопом, диаметр зеркала которого 2,5 метра.

Вообще, строительство астрономической обсерватории дело непростое, длительное, хлопотное. Вот несколько этапов, предшествовавших фильму НТВ:

2003-2005гг: поиск возможностей финансирования строительства нового крупного телескопа для ГАИШ МГУ и попытки контактов на этот счет с фирмами TTL, Zeiss, SAGEM-REOSC и некоторыми другими.

январь 2006: решение Правительства Российской Федерации о выделении средств на закупку 2.5-метрового телескопа для Московского Университета. Это - начало практической фазы реализации проекта.

февраль-март 2006: разработка технической спецификации 2.5 метрового телескопа с укрытием (куполом) и набора дополнительного оборудования. Спецификации обсуждались Советом КГО и претерпели в общей сложности около 8 итераций коррекций и уточнений. Конечный вариант спецификации (версия 7.6) был предоставлен фирмам-кандидатам на роль поставщика телескопа.

март 2006: зам.директора ГАИШ А.А.Павлов провел переговоры с администрацией Кичи-Балыкского района о выделении в бессрочное пользование участка для строительства обсерватории МГУ.

апрель-май 2006: от фирм SAGEM-REOSC (Франция) и AMOS (Бельгия) получены начальные предложения на постройку 2.5м телескопа с укрытием исходя их представленной ГАИШ МГУ спецификации. Техническая группа ГАИШ (Артамонов, Корнилов, Потанин, Шатский) изучила предложения и составила списки вопросов и коррекций для ответа фирмам, которые был утверждены на Совете КГО при участии всех его членов.

16-19 мая 2006: сотрудниками ГАИШ (Б.П.Артамонов, В.Г.Корнилов, С.А.Потанин, Н.И.Шатский) выбрана и отмечена на местности территория КГО ГАИШ на северо-восточном гребне г. Шатджатмаз размером около 6га. Выбрано место установки 2.5 метрового телескопа. В этот же период проведена геодезическая съемка территории для оформления участка земли (Землеустроительное дело).

июнь-июль 2006: в ответ на вопросы ГАИШ по представленным начальным предложениям, фирмы SAGEM-REOSC и AMOS представили свои ответы и корректированные предложения, которые послужили основой для последовавших за этим прямых переговоров.

июль 2006: ГАИШ получил документы на участок земли для строительства КГО ГАИШ от Кичи-Балыкской администрации. Де-юре обсерватория положила начало своему существованию.

19 октября 2006: представители фирмы MAVEG заявили о преодолении всех разногласий сторон в вопросе об условиях поставки ГАИШ 2.5м телескопа фирмой SAGEM-REOSC.

ноябрь 2006: на горе Шатджатмаз начались изыскательские работы для подготовки проектирования Кавказской Горной Обсерватории ГАИШ МГУ. Работы ведут Северо-Кавказское АэроГеодезическое предприятие (топография) и Северо-Кавказский ГИПроВодХоз (геологические изыскания).

27 ноября 2006: объявлен конкурс на проектирование зданий и сооружений Кавказской Горной Обсерватории ГАИШ МГУ на официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов. Срок окончания конкурса и выбор фирмы-проектировщика обсерватории – 28 декабря 2006г.

20 декабря 2006: состоялся телефонный разговор между членами Комитета по КГО (Черепащук, Шеффер, Шатский, Корнилов, Артамонов, Потанин) и сотрудниками фирмы SAGEM-REOSC, ответственными за разработку 2.5м телескопа для ГАИШ МГУ. Обсуждались принципиальные вопросы организации транспортировки зеркала при установке и перенапылении и расписание проекта, разговор продолжался 51 минуту.

29 декабря 2006: заседание тендерной комиссии Московского Университета утвердило победителя в конкурсе на право проектирования зданий и сооружений Кавказской Горной Обсерватории ГАИШ МГУ. Им стало ООО (КБ) "Интарс" (гл.проектировщик А.Г.Есменский, Москва). Коллектив этого бюро (в прошлом ГипроВУЗ) уже спроектировал здания Майданакской обсерватории ГАИШ в Узбекистане и Алма-атинской высокогорной обсерватории ГАИШ в Казахстане и имеет значительный опыт в этой области.

1 июня - 20 июля 2007: на г. Шатжатмаз установлен Астроклиматический пост Кавказской горной обсерватории ГАИШ МГУ в 40м от предполагаемой точки установки 2.5М телескопа. Начата наладка оборудования и сбор метеоданных (сила и направление ветра, температура, влажность). Работы вели члены Рабочей группы КГО ГАИШ МГУ при участии студентов Астрономического отделения физ.ф-та МГУ, прибывших на летнюю практику на Солнечной станции ГАО РАН.

17 - 30 сентября 2007: закончена комплектация и наладка оборудования Астроклиматического поста на г. Шатжатмаз, получены первые оценки качества изображений при помощи комбинированного прибора MASS-DIMM. При вполне приличном качестве изображений (цифры будут сообщены позже, после окончательной проверки результатов), основной проблемой является высокая влажность и ветер, приводящие к обмерзанию оптики телескопа. Начата отработка алгоритмов работы в удаленном режиме.

31 июля 2008: по сообщениям главного менеджера проекта телескопа ГАИШ фирмы САГЕМ ДС, работа над шлифовкой главного и вторичного зеркал 2.5м телескопа идет по графику после небольшой задержки, связанной с заказом материалов для технологического процесса. Однако на текущий момент дизайн монтировки телескопа и его подсистем еще не закончен и отстает от заявленных сроков. Новости по фигуризации оптики и отчеты по проектированию механики телескопа ожидаются в сентябре с.г.

07 октября 2008: По сообщениям фирмы SAGEM Defence Securite, на заводе REOSC под Парижем заканчивается шлифовка асферической поверхности главного зеркала 2.5м телескопа для ГАИШ МГУ (фото SAGEM DS). Заготовка вторичного кварцевого зеркала проходит полировку в форме плоско-параллельной пластины с целью измерения внутренних напряжений, здесь вышла задержка графика на полмесяца из-за поломки станка. Две из трех кварцевых линз корректора широкого поля (диаметром около 300мм) прошли тест и признаны удовлетворительными, последняя линза находится в стадии фигуризации. По части монтировки, получен общий чертеж телескопа от субподрядчика, идет согласование вопросов теплового режима и интерфейсов с приборами и зданием.

02 апреля 2009: Фирмой САЖЕМ проведен первый этап полировки и фигуризации зеркала Нэсмита 2.5м телескопа ГАИШ. Карта погрешностей поверхности представляет гладкую форму с умеренной амплитудой искажений без значительных высокочастотных пространственных мод. Несколько следующих раундов полировки в компьютерно контролируемой машине должны привести поверхность к характеристикам, удовлетворяющим спецификации бюджета оптических ошибок системы. Данные теста М3 любезно предоставлены фирмой SAGEM-DS.

11 июня 2009: по сообщению менеджера SAGEM-DS проекта 2.5м телескопа ГАИШ У.Брессон, заканчивается изготовление основных структурных элементов монтировки телескопа ГАИШ. На фотографии показан монтаж средника трубы телескопа в цеху в г.Нанкин (NIAOT). Работы идут по плану. (Фото любезно предоставлено компанией SAGEM Defense Securite)

10 сентября 2009: На завод САЖЕМ ДС прибыла изготовленная оправа для главного зеркала 2.5м телескопа ГАИШ. Фигуризация самого зеркала начата, пока точность асферической поверхности составляет 1мкм. Также продолжается фигуризация вторичного выпуклого гиперболического зеркала после асферизации. Зеркало Нэсмита установлено в оправу и готово у окончательной фигуризации в Ion Beam Figuring machine (машина фигуризации ионным пучком). Линзы корректора широкого поля готовы к напылению противоотражающего покрытия. На заводе в г.Нанкин (NIAOT) начаты испытания системы управления телескопом после завершения сборки моторов и датчиков его основных осей. (Фото любезно предоставлено компанией SAGEM Defense Securite)

13 января 2010: Закончена сборка основных узлов и элементов управления 2.5м телескопа ГАИШ. Идёт оптимизация режимов управления основными двигателями осей монтировки. На предоставленной САЖЕМ ДС фотографии видна специализированная тележка-подъёмник ножничного типа для снятия и установки оправы главного зеркала (видна вверху фото), перемещаемая электромоторами по рельсам подкупольного пространства и между перьев вилки (колеса с моторедукторами и рельсы видны внизу). Сборка деротаторов и автогидов фокальных станций Нэсмита и Кассегрена близится к завершению.

Спецификации телескопа после окончания строительства будут следующими:

Почему выбран Кисловодск? Есть лучшие места, например, на Алтае или за рубежом...

Задача обсерватории – это обеспечить как приемлемые условия наблюдений, так и удобный доступ студентов во время летней практики или научной работы. Поскольку главный телескоп будет многофункциональным, сложность установленной на нем аппаратуры (в том числе экспериментальной) требует достаточной оперативности в поездках на обсерваторию. Более близкого места с удовлетворительными астроклиматическими условиями, чем Северный Кавказ, на территории России врядли можно найти.

Зачем ГАИШ новая обсерватория? Есть Крымская станция, на которую и так средств не хватает.

Крымская станция традиционно фотометрической специализации и на ней установка новой современной аппаратуры и крупных телескопов вряд ли возможны в современной политической ситуации. Условием выделения средств на новый телескоп Московского Университета было его размещение на территории России.

Почему телескоп заказали на Западе, почему не поддержали "отечественного производителя"?

После кризиса 1990-х годов технологии производства современного крупного научного оборудования такого класса, как 2.5-метровый телескоп, уже значительно утрачены (свидетельство нынешнего состояния ЛОМО, ведущего предприятия, занимающегося телескопостроением), чтобы в оперативные сроки построить крупный телескоп требуемого уровня качества, автоматизации и надежности. Средств на то, чтобы и подтянуть технологическую базу и построить современный телескоп в гарантированные и сжатые сроки (2-3 года), в настоящий момент нет. Однако есть надежда, что опыт эксплуатации нового телескопа импортного производства, построенного по техническому заданию МГУ, поможет преодолеть отставание в этой области, и последующие крупные проекты можно будет реализовывать с отечественными производителями.

Почему все-таки выбран SAGEM-REOSC, а не AMOS?

Фирма SAGEM-REOSC выполнила оптику высочайшего класса для самых крупных из современных телескопов с монолитными (и не только) зеркалами и представила более убедительные доказательства своего опыта и лучшее понимание поставленной задачи, чем другие участники тендера (AMOS и фирмы, с которыми был контакт на более ранней стадии). В разработке механики SAGEM заключает договор с субподрядчиками, с которыми ГАИШ уже имел опыт общения в других проектах, а промышленный и финансовый масштаб предприятия давал больше уверенности в успешности этого предприятия.

Где ГАИШ будет брать средства на строительство КГО?

Правительство с пониманием отнеслось к просьбе Университета финансировать строительство нового телескопа – первого крупного телескопа, строящегося для учебно-научных целей в стране в постсоветский период. Однако сразу выделить средства и на строительство обсерватории не представилось возможным и ее финансирование из бюджета государства было обещано при представлении проекта строительства, базирующегося на уже достигнутом соглашении о постройке 2.5-метрового телескопа.

Почему с телескопом заказана лишь ПЗС-камера?

В первоначальной спецификации были указаны и несколько других инструментов – спектрографы среднего и высокого разрешения, ИК-камера, широкопольный телескоп поддержки. Однако в выделенные рамки финансирования уместилась только ПЗС-камера. Дополнительное оборудование будет финансироваться отдельно.

Откуда возьмутся спектрографы и другое навесное оборудование?

Параллельно с разработкой телескопа фирмой-изготовителем, в ГАИШ будет вестись разработка технических заданий на изготовление навесной аппаратуры, согласно собранным научным заявкам на будущие исследования. Часть оборудования может быть спроектирована и в ГАИШ, учитывая опыт прошлых лет и возможность заказа оптических компонентов на стороне и деталей механики в мастерских Москвы и Подмосковья.

Зачем вести астроклиматические исследования, если место уже выбрано?

Развитие передовых современных методик астроклиматических исследований (в которых ГАИШ сыграл и играет, без сомнения, не последнюю роль) заставляет пересматривать взгляды астрономов на параметры качества выбранных в прошлом мест для обсерваторий, чтобы лучше понять природу и происхождение хорошего или плохого астроклимата. Все ведущие обсерватории мира, в том числе Паломарская, Мауна-Кеа и многие другие, установили у себя мониторы турбулентности и качества изображения DIMM, MASS или их гибридный вариант последнего поколения. Эта работа, начатая на Кавказе, будет пионерской в этом отношении, поскольку астроклиматические исследования на территории бывшего СССР этими современными методами до сих пор велись только в Средней Азии (г. Майданак, бывшая база ГАИШ).

Как достигнуть эффективного и справедливого распределения наблюдательного времени? Мне в Крыму дают совсем мало, а чем я хуже, не говорят.

Основная причина создания автоматизированного телескопа, с управляемым дистанционно переходом с одной приемной аппаратуры на другую, – это повышение эффективности использования наблюдательного времени. Несколько приборов, стоящих в горячем резерве во время наблюдений, дают возможность избежать потери времени при отказе одного из них и вести наблюдения более разумно, выбирая аппаратуру сообразно текущим условиям наблюдений. Принятие такой политики гибкого планирования наблюдений заставит отказаться от жесткого распределения времени между наблюдателями, подавшими заявки (иногда "келейного" и несправедливого, с точки зрения максимизации "научного выхода") и формировать сводные программы наблюдений для разных приборов, в которые входят списки всех заявителей сразу.

Вы собираетесь наблюдать дистанционно. Как и зачем? Все наблюдают на месте.

Дистанционные или роботизированные наблюдения в последние годы применяются все чаще. Примером является Ливерпульский 2-метровый робот-телескоп. Командировки на наблюдения трудно увязать с погодой и другими планами ученых-наблюдателей или учебой студентов. Поэтому наблюдать дистанционно означает выигрывать время, если на такой тип работы рассчитана приемная аппаратура. Впрочем, для наладки новой аппаратуры, сложных исследований и практики студентов будут и поездки на место наблюдений.

Не задушит ли автоматизированный подход науку?

Так можно было бы озаглавить подробное и обеспокоенное письмо одного опытного астронома-наблюдателя, присланное на сайт КГО, суть опасений которого излагается ниже с нашими комментариями:

Отсутствие научного штата на обсерватории. Имеется в виду то, что ПРОЖИВАТЬ на обсерватории астрономы не будут. Режим работы астронома - только в командировки или удаленно.

Неучастие астронома в решении о выборе программы или объекта. Решение о смене прибора и программы принимается автоматически в рутинном режиме наблюдений. Принимается оно на основе погодных условий и актуальности наблюдений объектов в текущий момент (воздушная масса, объем уже накопленной информации, фаза орбиты и т.п.). Следить за правильностью такого выбора, разумеется, будет астроном.

Отсутствие возможности астронома управлять наблюдениями. Кроме сервисных наблюдений (по обобщенным программам, составленным для инструментов и включаемым сообразно текущим условиям), проводятся и "авторские" и алертные наблюдения. Гибкая реакция на новые события и объекты не только возможна, но и приоритетна!

Наблюдения низких объектов?..

Разрабатываемый телескоп гарантирует наведение на объекты с высоты от 5гр над горизонтом. Вершина Эльбруса - на +8гр. Ниже 5гр плодотворные наблюдения невозможны, будем честны, а попытка обеспечить полтостью открытую апертуру ниже +5гр неоправданно усложняет и утяжеляет устройство телескопа.

Дизайн отсекателей в блендах должен обеспечить отсутствие бликов на ПЗС. В представленном на страничке КГО проекте телескопа такие детали искать бессмысленно, поскольку это картинка из коммерческого предложения. Разработка механики, да и выбор контрактора, начаты только сейчас. Расстановка отсекателей, их критика и т.п. - дело будущего, хотя и ближайшего.

[BoniFatsy]

Поздравления с Новым годом всем!

Уже вступившему в свои полные права, ибо 14 -ое уже...

Завсегдатаям ветки - чистого неба без комарофф, белых мух, и прочей нечисти, ибо нех..

Главному этой ветки, ЧТОБЫ ВСЕ ...

ибо нехилых трудов все это стоит ближайшему окружению. (ст. 14 Семейного кодекса РФ)

Ну и чтоб в Новом, 2013 году приобрел сие мобиле,

ибо нужОн он немыслимо и заменит обсерваторию Вашу.

Снова с Новым.

Ибо…

Поздравляют любительницы и любимицы (справа налево): Бэлигма, Зоригма, Сэсэгма и Бутидма

[Dismailik]

В ночь с субботы на воскресение ещё раз выезжал на наблюдения. В этот раз в Тальцы. Яндекс обещал в эту ночь переменную облачность, но почти всю ночь было ясное небо. Около 9 часов вечера вынес телескоп для термостабилизации, через час приступил к наблюдениям. Начал как и на прошлых наблюдениях с Юпитера, детализация в этот раз была заметно лучше, увидел чуть больше полос, и тень спутника на планете(маленькой точкой)! Для этого я применил увеличение 76 крат(ЛБ 2х + WA17) и 86 крат (ED 7.5). После ещё навел на уже знакомые объекты - Плеяды, туманность Ориона, Крабовидную туманность. Попытался увидеть туманность Розетка, но ничего не заметил, хотя навел по моему мнению на ту область где она должна быть. Затем перешел к наблюдению звездных скоплений, нашел m35 (с.Близнецы) m36 и m38 (c.Возничий). Эти скопления не так сильно выделяются на фоне сотен звезд в Млечном Пути. Попытался найти галактики m51 и m101(с.Большая Медведица), но не увидел.

[NewStar]

Попытался увидеть туманность Розетка

Эх, Юпитер!!!! Как же я изголодался по небу...... тихо завидую.

Теперь по теме. Розетка вроде должна быть видна в телескопы от 150мм, но даже в свой телескоп помнится я её так и не увидел. Хотя было это ещё в самом начале моих наблюдений и опыта не было, не умел искать объекты по звездным дорожкам, да и размер у неё практически как раз в поле зрения моего 25мм плёссла. Думаю в этом году попытать счастье и увидеть-таки знаменитую туманность. М51 не знаю почему ты не увидел, хоть 2 пятнышка без структуры, но должно быть видно обязательно. Предполагаю, что ты искал по памяти - я прав? М101 объект для 130мм невидимый в принципе, в силу предельно низкой поверхностной яркости (почитай мой опыт наблюдения её).

Кстати, в скором времени я наконец приобретаю свой первый фильтр - UHC, скорее всего от DeepSky.

[Dismailik]

Gigi2010

M51, да искал по памяти, возможно просто немного не туда наводил А вот на объектах M101 и т.Розетка решил проверить возможности апертуры. Большинство моих наблюдений проводятся спонтанно, поэтому заранее составить список объектов для наблюдений не всегда представляется возможным, приходится уже на месте вспоминать и искать что-нибудь новое и интересное

[Пыль]

Dismailik

а где эти наблюдения в тальцах? конкретнее...

[Dismailik]

Пыль

На одной из дач.

[Liter_M]

Эх, Юпитер!!!! Как же я изголодался по небу...... тихо завидую.

Кстати, в скором времени я наконец приобретаю свой первый фильтр - UHC, скорее всего от DeepSky.

Как станет теплее, обязательно поедем куда-нибудь.