Уход за ребенком

[Lurdes.com]

Вам-то чего бояться? У вас же прививки. У ребенка же иммунитет на эту болезнь. Значит он не заболеет.

+500 ))

Тоже хотела сказать...

Вроде прививки у нас хорошие, от всего-всего защищают, а мамочки почему то продолжают бояться. В чем дело? Может на интуитивном уровне все же понимают, что прививка не спасает от болезней? (риторический вопрос)

[Ольга Петровна]

Вам-то чего бояться? У вас же прививки. У ребенка же иммунитет на эту болезнь.

Вот, вот едиственное, что может сказать несведующий в медицине человек.

Организмы детей могут быть ослабленны от простуд тех же, поэтому могут заразиться и привытые, тем более при прямом контакте(только протекать у них быстро и без осложнений будет).

А так думаю, если что вспышка какая в детском саду. И если там будут непривитые дети можно уже будет спросить с кого.

На самом деле, если кто не понимает. Если будет болеть привитый ребёнок в его организме микроорганизмы будут приспосабливаться и мутировать. То есть будет более смертоносный микроб вырабатыватываться.

Это как щас с антибиотиками, почему не помагает пинициллин, устарел. Микроорганизмы мутирут и приспосабливаються.

Сейчас и тубпалочки стойкие появились, трудно лечатся.

Так что ещё только осталось вернуть заболиваемость прививаемых инфекций и всё. Как говорится кирдык. Единичные случаи ещё куда не шло. А повальная заболеваемость, море осложнений, появление стойких форм заболеваний.

Так что привитых больше, прививаться положено, здесь и большее право.

[nefi]

Спасибо за ответ. Вы мне не сказали ничего нового в последнем посте и тут я с вами полностью согласна. Вы сказали то же самое, что и говорят антипрививочкники. О том, что прививка не дает 100 % гарантии. Тогда смысл в ней какой? Вывод: перед инфекцией привитые = непривитым. И в чем тогда у вас прав больше? Заразить здорового ребенка мутировавшим вирусом?

На самом деле, если кто не понимает. Если будет болеть привитый ребёнок в его организме микроорганизмы будут приспосабливаться и мутировать. То есть будет более смертоносный микроб вырабатыватываться.

Это как щас с антибиотиками, почему не помагает пинициллин, устарел. Микроорганизмы мутирут и приспосабливаються.

Сейчас и тубпалочки стойкие появились, трудно лечатся.

Ой, погодите, тогда получается привитый более опасен, чем непривитый. Получается из-за привитых ухудшается ситуация в борьбе против вирусов.

[Ольга Петровна]

nefi любите как всегда всё переворачивать. Я сказала то, что я сказала.

Вывод для вас: Один непривитой заболел( естественно он заболее первый), при снижении иммунитета привитого теме же простудами заразился от непривитого. Разница в том, что непривитого придется перепичкать лекарствами и у него могут быть ослажнения. А привитой перенесёт легче.

И что дальне?

Привитой, перебаливая тоже выделяет микроорганизм. С течением времени, который мутирует и становиться более вредоносным. Кто заразится быстрее опять же??? Естественно непривитой.

Как вы думаете легко ли будет лечить непривитого да ещё с более устойсчивой формой болезни???

И ещё один вывод наилементарнейший если все будут привиты заболевания вообще не будут существовать.

Так что вся беда от непривитых исходит, а точнее от тех кто за них отвечает.

nefi мне не понятно вы намеренно всё искажаете и переворачиваете, ведя бесседу. Или вы как-то по своему предлагаемую вам информацию воспринимаете?

[nefi]

Один непривитой заболел( естественно он заболее первый)

Разница в том, что непривитого придется перепичкать лекарствами и у него могут быть ослажнения. А привитой перенесёт легче.

Не согласна.

И ещё один вывод наилементарнейший если все будут привиты заболевания вообще не будут существовать.

Ложь. В советское время прививали всех, только что-то мы так и не победили коклюш, дифтерию и туберкулез.

Так что привитых больше, прививаться положено, здесь и большее право.

По вашей аналогии. В Республике Бурятия русских больше, чем бурят. Значит и изучать бурятский язык необязательно, потому что у них "большее право" в этом вопросе?

А вам не кажется что не в вашей компетенции решать, у кого какие права и у кого их больше? Согласно Закону о вакцинопрофилактике непривитые дети ИМЕЮТ ПРАВО посещать сады и школы. Не согласны? Выступайте с законотворческой инициативой. Может вас услышат и отменят эту норму. А так можете говорить все, что хотите, законных оснований у вас что-то кому-то запрещать нет, поэтому каждый при своем мнении. Мы посещаем сад вместе с вами, нравится вам это или нет.

Вывод: прививка не дает 100 % гарантии, это говорю я, это говорите вы. Смысл в ней отпадает, кто-то идет на полумеры, кто-то нет. Даже если не будет непривитых, вирусы будут все равно мутировать и привитые все равно будут болеть, потому что иммунитет у всех разный вырабатывается, и вирусы опять будут мутировать и так по спирали, как с гриппом.

Поэтому не надо списывать несостоятельность и несовершенность медицины в этом вопросе на непривитых детей и их родителей, которых ничтожно мало.

[Ольга Петровна]

nefi ваша точка зрения мне давно ясна.

В советское время прививали всех, только что-то мы так и не победили коклюш, дифтерию и туберкулез.

Для этого нужно было время, создавались более лучшие вакцины.

А теперь туберкулез-повышение заболеваемости, часто регистрируются случаи полиомиелита.

И так далее пойдет.

В общем в нашем безумном мире(включая всякие катострофы и экологию) выживет сильнейший. Вот так.

Сейчас вон от полиомиелита(многие заметили) другая вакцина стала. Микроб мутировал нужна новая вакцина. Вот так.

Я просто говорю, что отсутсутствие вакцинации ни к чему хорошему не приведёт.

Не знаю уж кому это нужно распростронение подобных идей в инете(касаемо и антибиотиков и вакцин и т.к.)?

Но это уже личное дело каждого чем пользоваться. Время покажет им их заблуждения, только обратно ничего не вернёшь.

Чёт на философию потянуло.

[qwe3215]

Привитой, перебаливая тоже выделяет микроорганизм.

вам бы сценарии писать к фильмам ужасов. я вот сейчас представил, как "привитой" меееееедленно выделяет из себя микроорганизм (крупным планом!), и аж жутко стало.

С течением времени, который мутирует и становиться более вредоносным.

смотрите во всех кинотеатрах! "ПРИВИТОЙ-2: Хроники мутантов"!!!!11

[Ольга Петровна]

qwe3215 мы вообще тут об уходе за ребёнком, включая вакцинацию(проводимую в детском взрасте в основном), что подразумевает саму болезнь и её течение у детей, включая привитых и нет.

А вы qwe3215 как всегда о своём.

[qwe3215]

вы обращаетесь ко мне на "вы"?? кто вы, и что вы сделали с нашей любимицей Ольгой Петровной?

мы вообще тут об уходе за ребёнком

кто-то, может, и об уходе, но лично вы занимаетесь сочинением научно-фантастических баек (совсем чуть-чуть научных и очень сильно фантастических). или я не прав, и вы на самом деле имеете медицинское образование? (информация, полученная от других больных в очереди к участковому терапевту, не считается таковым)

[Ольга Петровна]

qwe3215 успокойся что ли? Ну на на ты. Может ни в этой теме а, имей совесть?

Мужики у нас тут не выясняют отношения.

[qwe3215]

Ольга Петровна, да кто же с вами выясняет отношения? у нас с вами и отношений-то никаких нет давайте пруф что ваши медицинские рассуждения чего-то стоят, и тогда продолжим о прививках и об уходе.

[nefi]

А так думаю, если что вспышка какая в детском саду. И если там будут непривитые дети можно уже будет спросить с кого.

Хм, а вот тут тоже интересное суждение. Т.е. по-вашему, источником заражения будет однозначно и безапелляционно - непривитый ребенок. А других вариантов заражения, по-вашему, нет? При вспышке, даже мне, человеку без медицинского образования, понятно что бактерии или вирусы могу находиться на ком и чем угодно, от родителей и домашних животных, до воспитателей, поваров, игрушек, посуде, горшков и пр.

Например. В группе все привиты. Есть пара детей, у которых из-за особенностей иммунной системы антитела не выработались после вакцинации. Один из них заражается инфекционной болезнью: на улице, в магазине, в песочнице, в подъезде, ну т.е. по факту источник заражения не известен. Как в этом случае? Кого вы будете обвинять и на кого будете вешать ответственность за вспышку в детском саду?

И вот вы не ответили как бороться со "скрытыми" непривитыми, у кого документы и справки поддельные. Ведь почему так люди поступают? А так их вынуждает поступать система. Есть закон, который разрешает без прививок посещать сад. Но чиновники в лице поликлиник и дет. садов чинят препятствия для поступления в сад таких детей. Кто-то, чтобы не портить отношения с садом, чтобы не отражалось на ребенке, просто покупает документ, где все нормально, его ребенок полностью привит. А теперь ситуация. В городе объявлена эпидемия кори, не дай бог, конечно. В сад ходят привитые и два непривитых - "скрытый" и обычный. Выходит постановление Роспотреба об эпидемии. Непривитого (по бумагам) не пускают в сад, чтобы не дай бог заразу не принес. Все правильно. Так прописано в законе. С этим никто не спорит. А что делать со "скрытым"? Он продолжает ходить.

[dibar]

Ольга Петровна писал(а):

А так думаю, если что вспышка какая в детском саду. И если там будут непривитые дети можно уже будет спросить с кого.

А вам не кажется, что вы теряете смысл прививки?

Носителем может быть любой ребёнок.

Как привитый, так и не привитый.

[Ольга Петровна]

без медицинского образования, понятно что бактерии или вирусы могу находиться на ком и чем угодно

Вот видите и вам до сих пор не страшно? Вот непривитый их подцепит и принесёт в садик.

Конечно вспышка имелась в виду не в 100% заболеваемости, а вообще в возникновении случаев прививаемых инфекций, коих не может быть при 100% прививании.

Естественно все не заболеют у кого есть прививки, но у ослабленным иммунитетом постоянными болезнями больше шанс даже имея прививки заболеть. И то могут выстаять.

Так что непривитой больше подвержен.

nefi

Кто-то, чтобы не портить отношения с садом, чтобы не отражалось на ребенке, просто покупает документ, где все нормально, его ребенок полностью привит

Докатились, лучше бы они детский сад себе купили.

А про спросить, если доступ непривитого будет установлен через какое-либо лицо из садика, то его можно напряч(в курсе всего как всегда заведующие)

[qwe3215]

Ольга Петровна, так вы за поголовную, 100%-ную вакцинацию?

[nefi]

Так что непривитой больше подвержен.

Так речь-то не о нем. Я знаю, что мой ребенок может заболеть. Полностью это осознаю. Но я считаю риск заболевания вакцинируемой болезнью намного ниже, чем риск от побочных реакций и как следствие наличия аллергий (диатезов, экзем, дерматитов) у ребенка.

Вот видите и вам до сих пор не страшно?

Абсолютно нет. Если всего бояться, то лучше в барокамере сидеть и никуда ребенка не выпускать.

Так что непривитой больше подвержен.

Естественно все не заболеют у кого есть прививки, но у ослабленным иммунитетом постоянными болезнями больше шанс даже имея прививки заболеть.

А я думаю, что у этих детей шансы заболеть равны.

А про спросить, если доступ непривитого будет установлен через какое-либо лицо из садика, то его можно напряч(в курсе всего как всегда заведующие)

У кого, что спросить? Если медицинский документ о прививках куплен у медиков, откуда об этом должно быть известно заведующей. Она же не проводит проверок каждой поступающей к ней справки.

[Ольга Петровна]

Но я считаю риск заболевания вакцинируемой болезнью намного ниже, чем риск от побочных реакций и как следствие наличия аллергий (диатезов, экзем, дерматитов) у ребенка.

Да,такие анfлогии могут провести между разными понятиями только якобы медики, которые информацию в инете выкладывают.Кроме того

риск заболевания вакцинируемой болезнью намного ниже

Как он быть может ниже чего-либо? Заболевания существуют десятки лет. Он вообще есть этот риск и всё.

чем риск от побочных реакций и как следствие наличия аллергий (диатезов, экзем, дерматитов)

Щас на прививки всё свалить готовы, включая свои погрешности в уходе и питании.

Кроме того эти патологии уступают при сравнении ларингоспазма при коклюше-спазмируется голосовая щель и ребёнок не сможет дышать, отёк глотки при дифтерии, когда глотка тоже может полностью закрыться, паролизация при полиомиелите и так далее

У кого, что спросить? Если медицинский документ о прививках куплен у медиков, откуда об этом должно быть известно заведующей. Она же не проводит проверок каждой поступающей к ней справки.

А вы что думаете всё просто так, будут проводиться проверки и до медиков продажных тоже доберуться со временем.

А я думаю, что у этих детей шансы заболеть равны.

Привитые дети не заболеют. А непривитый под удар попадёт.

Единственный период когда и привитые под удар попадают - это первые годы в садике, когда идёт адаптация, когда дети болеть начинают(иммунитет снижен). А тут прямой контакт в течение 10 часов несколько дней. Это не полудохлые микробы, где-то валяющиеся. Это уже взвеси в воздухе жизнеспособных миллиардов микробов, особенно зимой, когда все окна заклеяны и ничего не проветривается. Поэтому и требуют вакцинацию.

А когда адаптация пройдёт привитым ничего нестрашно уже. И опять под ударом окажется непривитой ребёнок.

Так что есть частные садики я думаю там за деньги кого угодно возьмут. И проблем не будет со сертификамтами и т.д.

[qwe3215]

Ольга Петровна, паролизация - это когда на ребенка по пьяни ставят пароль, а по трезве не могут вспомнить??

Привитые дети не заболеют. А непривитый под удар попадёт.

такой глупости не услышишь даже от ветеринара. и вы осмеливаетесь заявлять, что у вас есть диплом о медицинском образовании?? даже если бы он у вас был, вам бы следовало скрывать этот факт, потому что общественность потребовала бы, чтоб его у вас изъяли - за незнание основ.

вам же русским языком объясняют: прививки могут быть опасны, могут вызывать осложнения, могут стать причиной смерти ребенка. все нормальные врачи это знают. и это право родителей: решать и оценивать риски. государство дает родителям законную возможность не ставить ребенку прививок, почему же вы упираете на какое-то большинство и требуете этого от всех?

вы абсолютно правы, тема называется - "Уход за ребенком". и каждый вправе решать, как ему ухаживать за своим ребенком. вы не вправе требовать от кого-либо того, что вам кажется правильным. если ваше медицинское невежество не дает вам покоя, запретите своему ребенку играть с непривитыми, при знакомстве с другими мамочками с детьми требуйте у них медкнижку на ребенка (да, медкнижка - это именно то, где написаны сведения о здоровье человека, а не то, что при помощи чего учатся студенты-медики). в конце концов, можно уволиться с работы и самой следить за своими детьми )))) да, это довольно накладно, но ведь результат того стоит, правда?

[Ольга Петровна]

"Шикарный" пост.*60

[pink_lemon]

кто-нибудь объясните мне,почему в Японии отказались от АКДС? ведь они поняли,что эта прививка несет в себе опасные осложнения. У них там что не болеют коклюшем?и всем тем,от чего акдс "спасает"???

поэтому то я и опасаюсь ставить своему малышу акдс...да и невролог сказала,что пока можно БЦЖ только и манту

[Basagan85]

Мы прививки обоим детям ставили-перенесли отлично!!! Считаю, что прививки создаются и регулируются иммунологами уже не первый год. Мне тоже в свое время ставили и считаю, что правильно. А если и бывают у кого-то нарушения, это исключения, и с этим тоже обязаны работать иммунологи, дабы прекратить и ли максимально снизить вероятность побочных случаев.

Добавлено спустя 59 секунд:

Чувствую я, сейчас меня закидают "тухлыми помидорами" ))))

[pink_lemon]

Basagan85

да "не закидают" и вообще, здесь мы все можем выражать свое мнение, и никто не вправе это осуждать!

[Basagan85]

Domino ну это я так сказала, Ольгу Петровну уже какой раз все разом закидывают!!!

[Ольга Петровна]

Domino ну это я так сказала, Ольгу Петровну уже какой раз все разом закидывают!!!

Да это избранные некоторые. Тут вон товарищ один как всегда не въезжает о чём речь.

Что вот есть активные противники прививок. Они так активно в сад рвутся. А объяснить им не объяснишь, что привитых больше и они имеют право сохранять свой иммунитет.

А прививки мы обсуждали в теме про прививки. И давно пришли к выводу, что каждый имеет право ставить или нет. А сады есть часные и так далее. Соглосовывают с законом пускай, организации против прививок, наверное, есть и требуют свои садики.

У меня есть ребёнок маленький и я имею право сохранять его здоровье.

А те кто покупают сертификаты, так это на их совести. Они своего ребёнка опасности подвергли, так ещё и других.

кто-нибудь объясните мне,почему в Японии отказались от АКДС?

Единственную информацию нашла, что это было в 80-90 годах. Там неизвестно, что ещё за вакцину они там производили. А за последние годы? Может они ставят без проблем.

У нас вон ну многие же пишут, что может слабость или температура вот и все осложнения. А черта наших людей такова. Если даже поставит прививку какой-нибудь противник, а осложнений не будет. Не скажет и не признает.

[Lurdes.com]

привитых больше и они имеют право сохранять свой иммунитет.

*pactalom

Люди! Давайте создадим свой улановский Башорг. А то столько перлов выдают некоторые)))