sau

1. Нужна ли пароизоляция между брусом и утеплителем, когда утеплитель крепится в 2 слоя.

Нельзя, брус будет гнить.

По технологии пароизоляция монтируется изнутри, то есть еще перед брусом.

Либо хорошо конопатить, делать приток в вентиляции и монтировать качественный базальт. Авось каменная пыль не попадет в помещение.

2. Какой плотности базалит оптимален, интересно соотношение стоимости базалита 125 плотности

125 смысла особого нет, достаточно 75.

А paroc сколько нынче стоит за куб?

Если ленинградка, то над полом. Заодно темперирование стен будет. До эффекта Коанда далеко, но тем не менее.

Сами стальные трубы (особенно ДУ 40 и 50) тоже, кстати, неплохо тепло отдают. В помощь радиаторам.

Часто слышу что народ демонтирует (или мечтает это сделать) печь после монтажа котла и системы отопления. Аргументация - места не хватает.

Хотя допускаю что это из-за небольших домов, в которых реально маловато места.

Также допускаю, что много места не бывает.

и что одна печь внизу и камин на втором этаже могут отопить дом 8х10? Это еще, наверное, от планировки зависит?

ИМХО, зависит еще и от режима использования дома. Если есть вероятность консервации дома или не ПМЖ/частичное ПМЖ, то печь и ИК.

Если точно ПМЖ, то лучше все же отопление, чтобы тепло шло не из центра дома (а стены и нижние углы пола холодные), а отапливался периметр здания.

Я тоже сначала хотел печь ставить как резерв. Но потом решил сделать ставку на хорошо выполненную ленинградку с полноценной ЕЦ. И возможность слива теплоносителя в дренажный колодец, если приспичит.

Г бывает разным. Не специалист в этом вопросе, но вроде бараний очень ядреный и долго перегнивает.

коэффициенты будут "отдаленно" близки (опилки всегда сырые)

А почему опилки обязательно сырые должны быть?

Чаще применяют опилки для утепления перекрытия между жилым помещением и холодным чердаком. При этом снизу можно подшить пароизоляцию, чтобы парциальным давлением опилки не увлажняло.

И полную карбонизацию известью редко кто делает. Цемент в перекрытии... Разве что сверху чуток присыпать. Ну лучше каким-нибудь керамзитом поверх опилок.

Эковата, конечно, хорошая штука. Но вот каково качество местной эковаты... Да и стоимость, если память не изменяет, под 3 тыс за куб. Это не дешевле того же базальта.

Так ли сильно эковата проигрывает мелким опилкам по параметрам на практике?

По сути ведь почти то же самое, только с пропиткой идет.

И те и другие за зиму потратили примерно одинаково.

Такие сравнения бессмысленны, так как все дома разные и имеют разные теплопотери. Которые порой отличаются в разы.

Даже если размеры брусовых домов одинаковы, теплопотери будут сильно зависеть от качества конопатки. Без конопатки (или отсутствия таковой) дом представляет собой решето. Сейчас модно стало использовать ленту - пробовал. Смысла нет, такой дом конопатить тоже нужно, а стоит она раза в 3-4 дороже тюковой пакли.

Также какой-то дом утеплен, какой-то нет. Утеплены могут быть с разным качеством.

У какого-то перекрытия хорошо утеплили, а у кого-то кинули стекловату, да еще без пароизоляции.

У кого-то цоколь утеплили, у кого-то нет. Утепление отмостки тоже малость снизит теплопотери.

У кого-то есть нормальная принудительная вентиляция, у кого-то вообще ее нет. Это тоже до 30% теплопотерь может добавить.

И так далее... То есть описывая дом и сколько потратили, нужно детально описывать дом. Только тогда можно будет делать какие-то выводы.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Вторым этажом пока не пользуются, но считают, что когда подключат 2 этаж затраты сократятся

Сократятся удельные затраты на 1м2. А общие затраты на отопительный сезон вырастут, конечно.

что то жаба давит три с лишнем рубля отдавать

А там что за 3 рубля? Чернозем или перегной?

1. Про газ - цена(на уровне электричества)

пока не введет соцнормы на э/э (авось не введут все же), то да, СУГ только чуть дешевле текущего тарифа на э/э. Но с ГГ имеем некоторую автономию. Так как работу автоматики можно обеспечить от небольшого кол-ва СБ.

А что такое ТН и СК, если не секрет?

ТН - тепловой насос.

СК - солнечный коллектор.

Если грунтовые воды близко, то можно использовать только ТН. Если далеко, то лучше использовать связку ТН+СК, как у awlan.

А вообще, мне кажется, дровяное отопление в любом доме обязательно (для двухэтажного дома - это, наверное, котел, т.к. печка мне кажется не поможет, хотя могу и ошибаться) ... а кроме этого, еще должен быть другой альтернативный способ, например электрокотел.

Да, на 2 этажный дом лучше котел. Электрокотел обычно ставят в поддержку к твердотопливному котлу. В этом случае имеете полную свободу в выборе источника тепла. Есть деньги - топитесь э/э, нет денег или напряжение в сети просело - запускаете котел.

Хотя кирпичная печь в доме - тоже плюс, как источник аварийного отопления. Даже если второй этаж не отопит, в аварийных случаях можно перебраться на первый этаж.

Есть люди, которые ставят хорошую печь и электрические теплые полы. Хорошо утепляют дом. Под окна можно еще поставить ИК панели. В этом случае сокращаются затраты на отопление (не нужно дымоход монтировать, строить котельную, морочиться с трубами и радиаторами. При этом в основном отапливаются э/э, а в морозы подтапливают печь.

При такое схеме не страшна разморозка, можно вообще дом оставить без отопления без особых последствий. Особенно если материал внутренней отделки позволяет.

На мой взгляд, самое лучше и практичное, при отсутствии возможности подключения к теплосетям и отсутствии денег на ТН, СК, ДК и ГГ, - это твердотопливный котел + разводка металлом с поддержкой ЕЦ. И электрокотел в поддержку. В этом случае локальные апокалипсисы в виде нескольких дней без э/э не страшны.

P.S. Монтажники принудительных систем обычно в этот момент говорят что ЕЦ прошлый век и прочее. Но это им просто лень или знаний не хватает на создание нормальной системы с ЕЦ. А слова что э/э в наше время не отключают - просто слова, так как не им эксплуатировать СО. В частном секторе отключают, редко, но метко. У нас и по паре суток э/э зимой не было порой, хотя своя КТП, слабо загруженная.

Добавлено спустя 43 секунды:

Хорошее утепление дома - это качественная конопатка + 2 слоя утеплителя?

На практике, да. Обычно сводится к этому в брусовом доме.

Хотелось бы услышать конкретные ответы людей, которые уже протестировали в своих домах различные способы отопления

Гораздо важнее теплопотери дома, а не способы отопления.

Если под "способами отопления" подразумевается вид топлива, то самое выгодное (но и самое геморойное) - уголь. Особенно учитывая что у нас зольность составляет примерно 30%.

Интересен котел Buderus G221 на 40кВт + ТА.

Второе по выгодности - дрова. Интересен котел Buderus S111 на 45кВт + ТА. Или SunSystem энергонезависимый на большую мощность с большой топкой + ТА.

Что с тем, что с другим топливом, необходимо использовать теплоаккумуляторы, чтобы снизить кол-во подходов к котлу (не дежурить у котла для подкидывания дров каждые 3-4 часа).

Если дом хорошо утеплен, то реально отапливаться электричеством или сжиженым газом.

Если позволяют деньги, то интересный вариант - газгольдер. Это полная автономия, комфорт и нет необходимости возиться с топливом.

Дизельные котлы не очень, так как солярка дорогая и у нас нет сервиса доставки дизельного топлива в небольших объемах (даже 2-3 тонны не повезут). Хотя солярка тоже комфортна в эксплуатации.

Дальше, для хорошо утепленных домов идут экзотические виды отопления, солнечные коллекторы, тепловые насосы. Тоже очень удобно и выгодно в эксплуатации, но очень затратно на этапе монтажа.

толщина ППУ для цоколя от 7,5 см

Действительно, как-то считал для нашего региона, получилось 8см нужно.

Как лучше, внутри или снаружи утеплить и чем?

Утеплять цоколь однозначно нужно, если, конечно, у Вас не ростверковый фундамент.

Утеплять только снаружи. Это не дает промерзать фундаменту, снижает промерзание грунта под ним, а также балок пола и стены над ним.

Утеплять лучше ЭППС с сеткой и штукатуркой сверху (чаще всего так делают, правда монтируют только 5см ЭППС). По уму лучше два слоя ЭППС сделать, но на практике не видел такой реализации.

Либо напылением ППУ. Это утепление самое надежное, так как швов утеплителя нет, оно идет сплошной шубой. Но стоимость заметно выше.

Судя по гуглу цена от 1 до 3 тысяч за 1м2.

Напишите сразу тут цену за квадрат на разные типы покрытий из крошки.

А то по цифрам земля больше дала чем СК

По цифрам не знаю, а СК у awlan летом работает на грунт. То есть лишнее тепло сбрасывает в скважины, чтобы потом зимой это тепло вернуть обратно.

Получается что грунт под домом является гигантским тепловым аккумулятором, пусть и с большими теплопотерями. Так как грунтовые воды очень далеко, то это тепло остается в грунте и не уносится водой.

Я в свое время посчитал что ТН и СК слишком дороги и будут долго окупаться. Но если есть деньги и есть возможность вложиться в это дело, то почему бы и нет.

Большой плюс СК и ТН в том что по стоимости дров (даже дешевле) получаем комфортное отопление и ГВС. Которое работает само по себе без участия человека. И при этом не зависим от теплосетей.

awlanОгромное спасибо за цифры для нашего региона! Вам памятник за вклад в развитие местной альтернативной энергетики поставить нужно!

Получается одна трубка СК за отопительный сезон выдает всего 21кВт?

Впрочем, СК ведь еще летом ГВС и нагрев бассейна обеспечить могут. Да грунт нагреть, чтобы это тепло потом тепловым насосом освоить.

Еще можно было бы в межсезонье теплицу греть.

Удел ПЛЭНа временное жилье(дачи, строительные вагончики и т.п.), но никак для домов с постоянным пребыванием людей.

Вот с этим согласен!

Например, дача с периодическими наездами по выходным, когда достаточно мощности на вводе.

На пол теплый пол с экранированым двужильным кабелем. А так как его обычно недостаточно по мощности (ведь мало кому понравиться прыгать по горячему полу, особенно если пытаемся "разогнать" остывший дом.

А на потолок - ПЛЭН.

Дом - что-то типа каркасника с безинерционными стенами.

В итоге перед поездкой на дачу через инет или с помощью SMS запускаем электроотопление. По приезду уже тепло.

в чем развод???

в среднем около 30 ватт на квадрат

30Вт/м2 достижимо только при очень хорошем утеплении.

Как awlan сказал,

системой отопления мы восполняем теплопотери дома.

Небольшой (не такой какой обещают продавцы) выигрышь будет только за счет небольшого снижения теплопотерь за счет снижения комфортной температуры в помещении.

Но тут тоже есть один момент. Пользователи ПЛЭНа говорят о том что появляется некоторый дискомфорт в моменты включения/отключения обогрева. Мощность излучения ведь не плавно меняется, а греет-не греет.

Допустим, в помещении 20С. Для большинства это несколько прохладно. Народ говорит что когда ПЛЭН включен, то тебя приятно греет. Отключился - солнышко резко пропало и резко становится прохладно. И так постоянно, то греет, то не греет. Ведь воздух то вокруг прохладный, а тепло телу от инфракрасного излучения.

Некоторые не обращают внимание, некоторых это раздражает.

Ну и вредность электромагнитного излучения никто не отменял. Ведь ПЛЭН не экранирован?

Например, одножильные (неэкранированые) электрические теплые полы нельзя применять в помещениях, где часто находятся люди, особенно дети. Можно только двухжильные, лучше даже в сплошном экране.

ПЛЭН, конечно, чуть дальше чем теплый пол, но тем не менее.

Третий момент, приближение внедрения социальных норм на объем потребления электроэнергии. Этих норм на повседневку то хватать не будет, не то что на электротопление. Хорошо бы, конечно, если бы Путин появился на коне и широким жестом запретил соцнормы. На практике не известно как будет.

Для 70кВт и ТА соответствующий нужен и дымоход.

Воздух из системы выводится только один раз. Ничего не льется, пара капель разве что.

Если речь идет о ТА, то о каком антифризе речь?

Пришлите фото площадки, есть ли там пни да корни. Вот народ и посоветует.

Я пару раз бобкэт заказывал чтоб рельеф нужным образом сформировать. У меня песок и бобкэт справлялся легко.

Смотреть на то как работает мастер на бобкэте - за это можно было бы отдельные деньги брать. В первый раз работал асс. Для меня это было бОльшим эстетическим наслаждением, чем фигурное катание.

Tino С "термо" связи никакой нет. Это воздухоотводчики. При пусконаладке первое время будет происходить деаэрация теплоносителя. ТО есть из-за нагрева до высоких температуры из воды будет выделятьс растворенный в ней кислород. Который будет скапливаться в верхней части батарей. Там отверткой или специальным колпачком можно будет спускать воздух, потом опять закручивать. Справится любая домохозяйка.

Будерус чугун хорош. Особенно если углем еще топить будете. Еще интересен шахтный стальной будерус S111 на 45кВт. У него бункер поболее будет.

Еще лучше пиролизник S121, но он уже энергозависимый и топливо сухое нужно. Сегодня видел дымосос на него -18тыс! Крыльчатка к нему 3тыс!!! Однако!!!

Чисто на дрова я бы, наверное, S111 на 45кВт посмотрел или SunSystem простой на 70кВт. SunSystem есть в Машторге на 502км.

Многое зависит от теплопотерь вашего дома. Мощность котла и объем ТА выбирается исходя из теплопотерь, чтобы в день можно было обходиться одной закладкой топлива.

Tino Зависит от того какой котел.

Обычные котлы на 40кВт имеют загрузочный бункер на 2 часа горения при максимальной мощности. То есть котел способен выделить 2 * 40 = 80кВт с одной закладки.

В ТА на 0.6 куба можно на практике накопить:

(90С-40С)*1.16кВт*0,6 = 35кВт

То есть половину закладки. Это слишком мало, так как в межсезонье Ваш дом после утепления будет потреблять примерно 3кВт.

В итоге (рассматриваем горение на полной мощности) лишней оказалась энергия, равная:

80-35-3*2=39кВт. То есть котел закипит.

Можно, конечно, растянуть время горения (а значит и потребления энергии), но это не особо поможет. Придется сильно душить котел, понижая температуру подачи. А это не очень хорошо по ряду причин.

На практике 1.5 куба будет отлично. 0.6куба - это не ТА, это просто буферная емкость.

toll А плитка в бетоне не тонет при вибрации?

А зачем отражатель то? Он все-равно под бетоном работать не будет. По крайней мере не будет отражать, фактически.

А ЭППС некоторые маньяки даже по нижний венец бани ложат и ничего.

Правда не тот что у нас в магазинах лежит, а поплотнее.

Насколько знаю, кафель не выдерживает морозы. Поэтому на улице вместо него монтируют керамогранит.

Битым кафелем пол в гараже кроют. На практике видел, выглядит неплохо.