sau

к SAU обратись в помощи наверное не откажет

Я не специалист. Проектировать чужую СО не рискну.

Своя заработала как и планировал, но это не показатель.

Планы этажей скинь.

Источник тепла: дрова, уголь, газ, дизель, э/эн.?

Ориентировочный бюджет?

Совместными усилиями разработаем оптимальную схему СО и ГВС.

О, правильные наводящие вопросы.

писать что Эппс эффективнее использовать, чем ппу как то не серьезно для специалиста

ЭППС в самом деле не может конкурировать с нормальным ППУ в плане утепления цоколя в плане эффективности.

А вот с т.з соотношения цена/качество ЭППС однозначно выигрывает, если цоколь ровный. Особенно если утепление ЭППСов идет своими силами. С прошлого года и ЭППС немного подешевел в магазинах.

Я больше склоняюсь к ППУ, так как цоколь неровный и утеплять его ЭППСом больно уж морочно.

Это как один из способов

Сойдет только как временное решение, если опоздали с утеплением и пришли морозы. Потом придется демонтировать.

Утепление цоколя изнутри приведет к его промерзанию, промерзанию грунта под ним, промерзанию нижних венцов над ним.

P.S. Предлагаю закончить взаимные пикировки, дабы не потерять лицо.

может просто изнутри обложить пенопластом фундамент

Этого как раз нельзя делать.

температура в подполье при наружной -30°С, +17-+18°С

Значит действительно стоит ППС проложить между лагами. Грунт у меня сухой, проблем быть не должно.

Недавно обратился человек с вопросом, какая толщина ЭППСа нужна на фундамент и отмосток, задался этой темой и выяснил, что ЭППС эффективнее использовать, чем ппу.

Думаю если полы не утепленные, то 5см мало для нашего региона. Я если буду утеплять ЭППС, то хотел 2 слоя по 5см делать.

В принципе, экономическую целесообразность можно просто посчитать.

Нормы по толщине отмостки для разных регионов где-то читал. Для нашего региона нужно 8см ЭППС, насколько помню.

Реально обычно в лучшем случае делают 5см на цоколь и 5см на отмостку.

Я решил задачу по утеплению пола первого этажа, утеплив правильно фундамент по периметру, теперь температура полов первого этажа +20°С, вся семья зимой ходит босиком по полу. Сами полы: балки, на балки доска 4 ка, сверху фанера 6мм, линолеум. подполье 60-80см.

Это стандартная схема "холодных" полов.

Хорошее утепление цоколя как раз позволит снизить излишние теплопотери из помещения в подпол.

Какая толщина утепления на цоколе?

Какая температура в подполе?

Я подумал, что убивают

Погоди расслабляться. Еще не известно для какой работы цепь нужна.

Урфин Джус

http://isospan.gexa.ru/konstrykcii

Это, наверное, универсальный рецепт. Для любых помещений над перекрытием. С расчетом на то что могут быть хорошие протечки влаги в перекрытие.

Заодно эта пароизоляция блокирует вредную пыль от утеплителя.

Опилки с известью не пылят и влажность выдерживают без "раскисания". Если поверх балок смонтированы лаги, то опилки можно засыпать не до верха лаг, а до их нижней части.

Получается естественный вентзазор (правда с ограниченной вентиляцией). Но все-равно влага просохнет постепенно.

А вот если минеральный утеплитель каким-то образом наберет влагу закрытый со всех сторон пароизоляцией, то тут он закиснет и будет гноить балки.

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

У меня интересная задачка по минимальному утеплению пола первого этажа.

Вводная:

1. МЗЛ фундамент. Грунт песчаный, УГВ очень низкий, будет реализован водоотвод от дома с помощью ливневой канализации.

2. Утепленный цоколь и отмостка.

3. Высота подпольного пространства 90см. Есть продушины, будут открываться на лето.

4. Балки, на них лаги из пятерки, на лагах половая рейка 34мм, подложка из пробки 2мм, ламинат 8мм.

Подозреваю что температура под полом будет достаточно высокая, так как периметр будет утеплен, а перекрытия без утепления.

Чтобы снизить теплопотери в подпол, планирую на балки между лагами уложить враспор простой ППС 15ой плотности толщиной 5см.

Есть в этом смысл? Вреда с намоканием балок, лаг и половой доски не будет из-за ППС?

Да, именно так, считаю.

Пароизоляцию на потолке первого этажа на случай, если дети разъедутся, площадь станет излишней и второй этаж не будет отапливаться?

Но совсем не отапливать второй этаж обычно не получается, там есть коммуникации. Да и отделка обычно не переваривает минусовую температуру.

Значит на втором этаже будет поддерживаться минимум 5С.

А при условии если в перекрытии засыпано 30см опилок (как у меня), то точка росы в перекрытии не возникает. Значит пароизоляция и не нужна.

Исключение - кухня и санузел (особенно последний). Над санузлом точка росы будет посредине слоя опилок. Вот над этими влажными помещениями пароизоляция на потолке нужна.

sau А как опилки по звукопроницаемости? Оправдано ли их использование кроме финансовой стороны?

Я их использовал чтобы тепло с первого этажа меньше на второй этаж шло. Звук они гасят неплохо. И у меня пол второго этажа и потолок первого развязаны полностью. То есть у них отдельные, независимые балки. Это более важно чем тип звукоизолятора.

проклейка пароизоляции к брусу, насколько герметично и долговечно,

Клей по паспорту имеет адгезию к дереву и к материалу пленки. Наверное, будет держать. Механически пленка еще и степлером к брусу прибита.

А какие еще есть варианты? Это ведь лучше чем двусторонним скотчем пытаться пленку и брус соединить. Или вообще просто скобками/рейками прибить.

Может, конечно, можно чем-то брус загрунтовать перед приклеиванием.

Минус использования клея, ИМХО, только в том что возни больше. Но если делаешь для себя...

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

согласен на все сто. марку клея хотел бы узнать. остро стоит задача проклейки пароизоляции к брусу.

Я этот клей брал в каком-то из киосков справа от Фенестры на Стройтерминале.

Я все скотч выпытывал по киоскам. Эта дама предложила фольгированый скотч (как и остальные), но заметила что монтажники у нее обычно берут клей. Мол, говорят что на клею пароизоляция держится гораздо лучше чем на фольгированом скотче и долговечнее.

За что купил, за то продал, как говорится.

Банку только завтра смогу посмотреть.

Или везде Изоспан А?

А я в межэтажном при засыпке опилками вообще никаких пленок не хочу использовать.

Разве что на кухне пароизоляцию снизу смонтировать и обязательно в санузле.

Главное на черновой потолок качественно картон настелить или ветрозащиту, чтобы опилки вниз не сыпались.

Вроде, на перекрытия при холодном чердаке СДМ не укладывается...

Угу. Там ветрозащиты достаточно. Мембрана идет в мансардный этаж.

на клей к брусу? а что за клей?

Я уже и не помню. Типа момента (как 88-ой советский), большие такие банки.

В магазине посоветовали. Мол, монтажники используют для монтажа пароизоляции.

Пороюсь, может осталась банка.

В основном степлером, конечно, крепеж. Но проклейка нахлеста пленки и концы на брус садились. Потом подергаю, проверю насколько крепко держится.

Спецскотча двустороннего и в Фенестре не было в наличии. А нужно было срочно.

Вот он хорошо схватывает. Покупал такой в Технониколе для монтажа тайвека.

Дорогой, правда.

подскажите тогда как проклеить скотчем примыкание пароизоляции к стенам(брус, сосна, кирпич)

Я тупо проклеил потолок пароизоляцией на клей (большие банки). С нахлестом на стену и этот нахлест тоже проклеил.

Брус изнутри пароизолировать не обязательно, но сантиметров 30 сверху пароизолировать заодно не помешает, ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

простым силиконовым герметиком. вдоль всей длины бруса намазать пожирнее одной целой полосой, приложить пароизоляцию

Со временем герметик отвалится, наверное. Интуитивно почему-то кажется что у него адгезия с пленкой плохая. Может и ошибаюсь.

Зависит еще и от типа гаража. Если гараж пристроен к Вашему дома, то есть два варианта (по классификации): встроенные в дома гараж и пристроенный к дому.

Если гараж пристроен к дому, то 1м до забора. Если встроен, то 3м, насколько помню.

Этой нормы нужно придерживаться жестко.

Гараж считается встроенным если имеет общую кровлю с домом. Если в гараже есть котельная. Если над потолком гаража есть какое-либо помещение.

А есть еще сан. нормы, пожарные нормы. Их соблюсти с нашими участками вообще не реально, как сказал YASHA.

В любом случае с соседом нужно дружить. Если у него окна на гараж не выходят, то ему скорее всего все-равно. Если пожаров не боится, конечно. Лучше в самом деле из газобетона построить гараж, не из дерева.

Еще воду и снег с кровли гаража НЕЛЬЗЯ отправлять на участок соседа. Если это будет происходить, то однажды это соседу обязательно надоест и начнутся наезды и даже жалобы в инстанции.

В случае разбора конфликтов правда будет на стороне того, кто первый построил строение.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Кстати, еще один ньюанс, насчет 2 метра до забора. Если свес даже небольшого участка кровли (козырек над входом, например) над гаражом выступает от стены более чем на 0.5м в сторону забора соседа, то 1м считается не от стены гаража, а от проекции кровли на землю.

4. Стены. Утеплитель, гидроизоляция, вент.зазор сайдинг.

Ветрозащиту имели в виду под гидроизоляцией?

Если стена из бруса, то пирог такой:

брус - утеплитель - ветрозащита - вентзазор - сайдинг

Если помещение с повышенной влажностью (кухня или санузел), то такой:

пароизоляция - брус - утеплитель - ветрозащита - вентзазор - сайдинг

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

придется скотчевать два слоя(обычный перехлест это самоуспокоение самого себя, что влага к утеплителю не подойдет

Нужен специальный двусторонний скотч. Где его купить не знаю, спрашивал в магазинах, говорят под заказ только.

В магазинах советуют фольгированый скотч, но он отвалится через несколько лет.

Можно клеить на клей. ИМХО надежнее скотча.

Байкал100 Есть фото с примерами

но на практике это бывает очень трудно повторить сложный рельеф фундамента в стесненных условиях, кто это делал, тот поймет

С этим согласен на 100%. Редко когда опалубка выставлена идеально ровно.

Только из-за этого планирую утепление цоколя с помощью ППУ этим летом.

Пока не ясен вопрос с отделкой цоколя.

То ли каким-то макаром крепить направляющие для последующего монтажа цокольного сайдинга.

То ли пытаться потом грибками крепить сетку и штукатурить поверх ППУ. Такого никогда не видел, но по идее должно получиться.

Байкал100 У Вас есть фото с примерами отделки цоколя после утепления ППУ?

Или Вы только утепляете, а что дальше делается заказчиком не видите?

За средние сутки есть данные.

awlan приводил как-то эти данные то ли тут, то ли в ФХ.

Тоже интересно было бы услышать снова свежие.

Избытки летом куда?

В скважины теплового насоса. У awlan ТН и летом работает, но в обратную сторону. Качает холод в батареи отопления, охлаждая тем самым помещения, а в грунт гонится тепло с СК.

11 кубов дадут 55 000 квт. тепла

Сказано же что за сезон сжигается меньше одного 53-о. Что меня и удивило для дома в 150м2.

Если не ошибаюсь, в 53 входит не более 5.5 кубов. 1куб сухой сосны из грузовика - это примерно 400кг.

То есть за сезон тратится примерно 5 кубов или 2000кг. С учетом КПД кирпичной печки это примерно 2000кг*3кВт=6000кВт за сезон.

Получается на отопление дома в 150м2 за сезон тратится всего 6000кВт. Фантастика!

При стене в 18см бруса + 2.5см ППУ.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Что за инновационный котел или реактор встроен

За счет того что брус укутали в практически воздухонепроницаемую шубу без швов теплопотери, конечно, здорово уменьшаться (правда на пользу самому брусу это не пойдет).

Но и при этом заявленный расход дров (а то и больше) будет уходить только на теплопотери через окна и вентиляцию.

Получается через стены, потолок и пол теплопотери 2-этажного дома 8 * 10м примерно = 0.

Это не нанокотел, это наностены.

Байкал100 Хотите сказать что у Вас при таком утеплении средние теплопотери 20-25Вт/м2?

Еще и вентиляция есть, наверное?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Байкал100 И это, брус еще живой? Давно его коконом ППУ снаружи обложили?

Байкал100 сколько стоит квадратный метр напыления?

цена 600 рублей за 1м2 пенополиуретана толщиной 5см

Мы покупаем экотермикс 300

Используете аппарат низкого или высокого давления?

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Монтажная пена в специальных баллончиках, даже если она носит гордое название "профессиональной" монтажной пены также имеет мало общего с напыляемым или же заливочным жестким пенополиуретаном (ППУ)

Я же сказал что пена, про которую говорю отсутствует в продаже в Улан-Удэ.

Я имел в виду именно двухкомпонентную пену в баллонах. Например, purfoam-2-k.

Ее используют оконщики для "элитного" монтажа.

Качеством она, конечно, уступает ППУ, напыляемому под высоким давлением. Но гораздо лучше обычной пены под пистолет, что лежит на прилавках.

напыляемый пенополиуретан или пена монтажная - это одно и то же или есть существенная разница?

Разница очень большая.

Нечто похожее на ППУ по большой цене продавалось в баллонах для монтажа стеклопакетов. Применялось редко из-за слишком большой стоимости баллонов. У нас в городе их и не было в продаже.

Впитывает ли ППУ воду?

Влаги не боится.

ЭППС - твёрдой консистенции. ППУ нет

ППУ высокой плотности тоже достаточно твердый. Под весом человека не разрушится.

Отмостку, ИМХО, лучше все-таки делать из ЭППС. За счет более низкой цены можно и 5+5см с перекрытие швов сделать. И отмостку саму можно не бетоном заливать, а брусчаткой выложить.

Поверх ЭППС песок отсыпать и потом уже брусчатка. Поверх ЭППС вода лучше стекать будет, которая просочилась через брусчатку.

Вполне возможно что температура подачи в стояк в элеваторном узле здания занижена/неотбалансирована. Или вообще низкая температура приходит к зданию.

Из-за этого падение температуры большой на радиаторе.

Если чугунный радиатор не забит, то его гидравлическое сопротивление очень небольшое. Сильно повлиять не должен. Вот если бы биметалл был без байпаса, тогда ой, вся балансировка стояков бы поехала.

Вроде кем-то заявлялось 700руб/м2 при толщине слоя 5см.

ЭППС, насколько помню, стоит 270руб/м2 при толщине 5см.

Теплопроводность у них, фактически, одинаковая, но у ППУ щелей нет и плотное прилегание к утепляемой поверхности.

Очень трудно, занимаясь 6 дней в неделю ремонтом ванных комнат, а потом приехать в воскресенье на свою стройку и менять мышление

Главное руки откуда нужно растут, заметно по фоткам ванных комнат.

с вашими ценами на это напыление, напыляйте пожалуйста себе

Справедливости ради, стоит отметить что с напылением мы экономим на оплате работы по монтажу ЭППС. И если цоколь неровно залит, то повторить его ЭППСом в самом деле сложно.

Но цена в итоге все-равно получается выше чем с ЭППС'ом.

и каким образом утеплять полиуретаном отмостку?

Присоединяюсь к вопросу.

Еще интересует чем потом зашивать цоколь, после его напыление ППУ?

Если будет зашиваться цокольным сайдингом, то направляющие монтировать до напыления?

Какие характеристики у ППУ, используемого Вами для напыления на цоколь?

Закрытая ячейка, разумеется? Какая плотность? Основа?

Вообще ТУ можете сообщить?