sau

Не вопрос. Надо, чтобы sau пригласил в гости на свой объект, от него тот дом - как на ладони...

Хозяин этого дома на ФХ есть. Может и на Улановку заходит.

какая горячая эта тема с плэном

Просто очень грамотный черный пиар со стороны Ксении.

Она подкинет выводов в стиле "а-ля блондинка", а мы ее с жаром переубеждаем.

Вот тема и стала горячей, ПЛЭН у всех на слуху постоянно.

мебель пересотавляли как дома так и в офисе все ок.

Я о том, что может ситуация с перестановкой мебели сложиться так, что раньше тут стоял шкаф и мы не смонтировали над ним ПЛЭН по рекомендации производителя.

А потом сделали перестановку и вместо шкафа тут теперь стоит кресло.

В итоге имеем что над креслом ПЛЭНа нет и ИК излучение попадает только боковое от соседних участков ПЛЭН.

Кресло получается непрогретым, холодным и имеем дискомфорт.

То есть перед монтажом ПЛЭН необходимо тщательно продумать размещение мебели и стараться ее потом не двигать.

А если двигать, то с учетом того где смонтирован ПЛЭН на потолке.

Впрочем, у классических электрических теплых полов аналогичное ограничение по перестановке мебели.

С электрическими теплыми полами все даже хуже, чем с ПЛЭНом, так как последний хотя бы не перегорит при некорректном размещении мебели.

ну тогда логично наверное узнать мощность излучения с квадрата, рассчитать теплопотери и смонтировать достаточную площадь.

Думаю не прокатит, так как возникнет зебра из зон, на которых есть излучение и зон на которых его нет.

Хотя, если возможно монтировать ПЛЭН с небольшими интервалами, может и нормально будет.

Пользователи ПЛЭНа, помнится, жаловались на то что некоторые не могут привыкнуть к резким включениям/выключениям теплового излучения.

Мол, сидишь, ПЛЭН включился, приятно греет тебя. Потом раз, отключился - и сразу холодно становится. Некоторым такое на нервы сильно действует.

Такой эффект проявляется скорее всего если экономить с помощью ПЛЭНа и поддерживать относительно низкую температуру в помещении.

По мне так нафиг нужна такая экономия, если тебя бросает то в жар то в холод. А если не экономить, то нафиг нужен ПЛЭН при ПМЖ...

хотя мож реально какая то элементная база стоит, которой остывать надо и из строя выйдет если постоянно работать будет

Тем же нагревательным элементам нужно остывать. Расчет, по идее в самом деле полезен. Наверняка производители ПЛЭНа рекомендуют какой-то оптимальный баланс процентного отношения времени работы нагревательных элементов. Чтобы и перегрева не было и слишком длительных простоев не было. Слишком длительные простои - избыток мощности ПЛЭНа.

Расчет, по идее, должен зависеть от 4 глобальных  операндов:

1. Мощность излучения с 1м2 ПЛЭНа.

2. Высота потолка.

3. Заполнение помещения высокой мебелью и исключаем полосу периметра помещения.

4. Теплопотери помещения.

Самые важные 1 и 4 параметр.

Либо тупо ставить всем 80% покрытия площади.

Кстати, насчет мебели. Ксения, а что, после монтажа ПЛЭНа мебель переставлять нельзя?

кстати, за счет плотного и на вид герметичного монтажа он работает как натяжной потолок или пленка наклеенная. наверное минимизирует движение воздуха через потолок и тепло сохраняет

Да, свойства пароизоляции, разумеется, тоже вносить свою лепту в волшебные качества ПЛЭНа. Особенно если над потолком улица.

Экономия в данном случае будет заметна в домах, где горе строители не защитили утеплитель перекрытий пароизоляцией.

Если перекрытие утеплено опилками - еще ничего, они допускают некоторое насыщение влагой без особых потерь свойств теплоизоляции.

А если там базальт или стекловата, то он без пароизоляции снизу быстро насыщается парами воды, намокает и перестает работать как утеплитель. Соответственно, теплопотери резко вырастают.

Вместо плэна можно тупо пароизоляцию с проклейкой швов смонтировать. А лучше что-то фольгированое, будет ИК составляюущую тепла обратно вниз отражать.

Причем даже если опилки в перекрытиях, стоит монтировать пароизоляцию.

думаю что 80% покрытия они требуют это для более быстрого набора при резких перепадах и может быть ресурс увеличивают. какая там схема то, мож кондеры дольше живут или еще чего. но количество энергии потраченных оно будет то же самое.

Да скорее всего 80% - это величина площади покрытия, которая на практике в среднем получается за вычетом мебели и полосы периметра потолка, на которых ПЛЭН просто нет смысла монтировать.

Ведь зачем излучать тепло по периметру стен, стены греть?

И верхушку шкафов разных тоже нет смысла греть. Только локальные зоны перегрева в верхней части помещения будут создаваться бессмысленные.

мда.. еще один спец..

Так это Ксения и есть. Просто переименовалась.

если его покрываемость менее 80 % то соответственно он будет включаться чаще что бы набрать заданную температуру а не 15-20мин отсюда и расход больше

Включаться будет чаще, но и расходовать э/э будет меньше.

если менее 80 % покрываемость отапливаемого помещения то расход соответственно увеличивается.

Это каким макаром увеличивается расход на э/э?

При мЕньшей площади покрываемости ПЛЭН может не справляться с догоном температуры до требуемой и ресурс его уменьшится. Но потребеление э/э не увиличится.

на 230 квадратов самый большой счет был у меня 10000

Ксения, Вы в этом году отапливали ПЛЭН'ом свой дом?

Какой пирог стен у Вас, какое утепление перекрытия, цоколя, отмостки?

температура зимой в офисе была +25, если 12000 тыс за год на 16 квадратов много.. а если бы весело 2 конвектора?? что экономней??? ответ думаю очевиден. если правильно утеплять дом то и будет обещанная нами экономия то есть 30 ватт в зимний месяц  на квадрат...

...

нет если 160 кв.м плэна туда нужно 128 (80%) 128*30ватт  * 24  часа  *  30 дней/1000=2764 квт/зимний месяц 

Ксения, вы поймите. Если утеплить дом настолько, что теплопотери будут 30Вт/м2, то финансовые расходы на электроэнергию будут одинаковыми что при отоплении ПЛЭН, что при отоплении электрокотлом.

В случае с ПЛЭН и традиционными теплыми расходы правда будут чуть-чуть поменьше, так как температуру воздуха в помещении можно будет держать на пару-тройку градусов ниже без потери комфорта.

Преимущество ПЛЭНа, из-за которого его стоило бы применять - это экономия затрат на отопление 5-10% и система отопления не боится разморозки. Применять имеет смысл для:

1. В дополнение к кирпичной печи в небольшой избе (для отопления периметра).

2. Не ПМЖ, редкие набеги зимой.

3. Офисные помещения, когда нет возможности использовать традиционное отопление и не постоянное присутствие в офисе сотрудников.

Сколько помещение потеряло тепла, столько должно быть восполнено источником отопления, какой бы он ни был. Закон сохранения энергии еще никто не смог обмануть. Вообще!

В формуле Вы опять ставите Ваши маркетинговые 30Вт/м2, о которых говорите всем клиентам. Но это значение НЕЛЬЗЯ применять при расчете пока не выполнен расчет теплопотерь здания. Или хотя бы навскидку не оценена степень утепления дома и используемая вентиляция.

На дровах на практике ушло бы примерно 2 полстатретьих по 7-8тыс за машину (если покупать не в пик спроса, а, к примеру, сейчас). Итого 15тыс вместо 76.

По теплотворной способности дров и э/э примерно такая разница и выходит.

То есть если отапливается 64+42=106м2, то на отопление ПЛЭН'ом тратится примерно 67Вт/м2. Учитывая что дом утеплен базальтом - ничего выдающегося. Примерно столько же или чуть больше тратили бы на обычных радиаторах.

Давайте не будем переходить на личности кто понимает, а кто нет! 

первый момент по поводу 30 ватт/кв.м конкретно есть офис 16 кв.м с сентября 2013г. отапливается системой  отопления ПЛЭН  показатели на счетчике 04332-  если считать по 2.75/кв.руб за 10 месяцев 11913  в месяц  1191р ( в этой же  сумме  свет и 2 компьютера)  - 433 киловатта  1кв.м/ 27ватт, при том есть огромная теплопотеря уличная дверь которая выходит сразу на улицу.есть и квитанции об оплате электроэнергии. ТАк что не надо тут писать свои догадки  "НЕ может быть" есть конкретная практика и цифры.

По поводу СанПина эти нормы что вы приводите 2013г,  я писала об изменениях от 11 марта  2014г.

плэн за 4 года работы в нашем регионе отлично зарекомендовал себя как основное отопление не требующее никаких дополнительных обогревателей. 

Данный офис в самом деле не совсем удачный пример. Особенно с учетом того что Вы не указали температуру, которая поддерживалась в офисе зимой.

Дома народ привык поддерживать 23-25С. А в офисах, да с выходом на улицу, порой поддерживают 15-17С. А это оч-ч-ень сильно снижает теплопотери и, соответственно, затраты на отопление.

Что касается освещения, то если у Вас стояли энергосберегайки или светодиоды, то их долях в показаниях счетчика минимальна. Если обычные лампочки, то вся их энергия в тепло и уходила.

Компьютеры тоже очень сильно греют помещение, так что их тоже можно практически исключить из показаний счетчика.

Если стояло 2 компьютера, то работали 2 человека обычно. А это 70+70=140Вт в час. То есть люди тоже учавствали в отоплении. Если отталкиваться от заявленных Вами 30Вт/м2, то люди из 16м2 отапливали своим дыханием и теплом почти треть помещения.

По идее минимизировать проблему пыли можно с чугунными радиаторами или кирпичной печкой.

Они и воздух с пылью гоняют меньше чем конвектор и не высушивают пыль на полу как теплый пол или ПЛЭН.

Пыль садится на пол и остается там, где может быть собрана пылесосом или просто мытьем полов.

Мне кажется обследование тепловизиром при его приемлимой стоимости весьма полезно и в частном сегменте.

И потребность в нем будет только расти.

В количественном выражении чаще, наверное, частники и вызывают. Ведь они то свои кровные тратят на отопление улицы. Да и больше их чем организаций.

Вчера заехал посмотреть строительство одного дома (хозяин попросил), указал на ошибки. Так бригадир возмущался, когда заказчик в свою очередь начал указывал ему на эти косяки, и потребовал увеличения оплаты...))). 

Я уже не останавливаюсь и не указываю на ошибки. Мало того что строители волком смотрят, так еще и хозяин порой на х;%: послать может.

К тому что вместо пакли тонкую и дорогую ленту ложат в один слой и брус лежит друг на друге вплотную уже привык и не удивляюсь.

К вылету свесов, которые после утепления и монтажа фасада превратятся в 10см при огромном домище тоже привык.

Но вот свежепостроенный большой дом из свежепиленого бруса 10х18 (визуально именно 10см), который тут же обшивается в два слоя базальтом и уже смонтировали фасад - это вообще песня...! *127

Я так и не понял как добились чтобы стены не вываливались при такой толщине. Видимо ассы строят и какие-то секретные нанотехнологии применяются. И нанопропитка применялась видимо, при которой брус не загниет со страшной силой.

Зато дом подняли моментом, стоит красавец. Любо-дорого смотреть.

Года через 3 все разбирать придется и будет он пылить каменной пылью и плесенью на всю округу.

Скорее всего это обычный карбамидный пенопласт (пеноизол). Насколько помню, на Западе его лет 50 назад использовали в строительстве.

Прежде чем говорить об утеплении гаража изнутри необходимо выяснить режим использования гаража.

Ведем речь о капитальном гараже.

Отопление гаража:

1. Постоянно отапливаемый.

2. Периодически отапливаемый.

3. Не отапливаемый.

Частота использования машины:

А. Каждый день или почти каждый день.

Б. Раз в неделю и реже.

Если гараж будет регулярно отапливаться, то утепление только снаружи.

Если гараж иногда отапливается для проведения каких-то работ, то лучше утеплять изнутри и тщательно пароизолировать стены изнутри.

Если гараж вообще не отапливается, то можно утеплять как снаружи, так и изнутри. Но снаружи, конечно, лучше.

Теперь рассмотрим ситуацию когда гараж вообще не оттапливается.

Если машина используется каждый день, то утепление поможет поддерживать в гараже температуру на несколько градусов выше чем без оного. Вплоть то того что на 10С выше, чем у соседей, которые не утеплялись.

Когда загоняете машину в гараж, в течении часа температура подскочит в гараже примерно на 4С. Потом постепенно она будет падать.

Если подкапотное пространство в машине утеплено, то температура двигателя к утру может даже не опуститься ниже 0С, если в гараже -7-10С.

Если машина используется редко и гараж не отапливается, то тратить деньги на утепление смысла нет. Температура в гараже все-равно будет такая же как у соседей.

В этом случае главное чтоб гараж не продувался. Если он кирпичный, то стены обязательно нужно оштукатурить.

Что касается самого утепления, то очень помогают шторы перед воротами, натянутые на стальке. На Приречке раньше шили шторы на заказ. Видел готовые шторы на первом этаже в Водокомплекте (нужно пройти через проходную).

Нужно хорошо утеплять потолок. Через него улетает до 70% тепла.

Тщательно утеплять уличные стены. Через стены к соседям тепла улетает не так много, так как у них обычно (если машину используют регулярно) температура не ниже -13С.

Стены изнутри можно утеплить простым пенопластом, но после покупки он должен отлежаться с месяц (уменьшается в размерах). Если монтировать сразу с магазина, то скорее всего появятся щели, через которые будет сифонить. Потом пенопласт зашить водостойким ГВЛ. Под ГВЛ на каркас можно наклеить толстый полиэтилен в качестве пароизоляции. Исключить при этом любые щели, пароизоляция должна быть очень хорошей.

Универсальный вариант для всех случаев, капитальный гараж с хорошим утеплением снаружи. Такой гараж можно и протапливать периодически, раз в неделю какой-нибудь термофоровской буржуйкой. Или печкой на отработке. Эдак в пятницу. Пока печка топиться можно с мужиками обсудить майдан или просто почитать Пелевина, отдохнув от работы и от семьи.

Я почему и спрашивал насчет планируемой высоты цоколя. Стены гаража будет каркасными?

Получается стена чуть ли не на грунте стоять будет.

А рекомендуется чтобы уровень снега не касался стен дома. То есть был ниже бетонного цоколя.

Еще и отмостка наверняка будет вокруг дома с уклоном от стен. Что еще больше поднимет уровень "грунта" около цоколя.

Да и эстетическая составляющая тоже важна. Слишком низкий цоколь или его отсутствие выглядит не очень

Льняные маты по скреплению используют синтетические нити или крахмал.

От насекомых и в противопожарных целях добавляют бораты.

Народ жалуется на то что качество мат за последний год-полтора упало. Не знаю у всех производителей или нет.

Насчет Ермака согласен. Качество бетона, который привозят сильно разное. Порой вообще чуть не воду привозят.

Высота ленты не слишком низкая? Какая планируется высота цоколя над грунтом по наружной части?

helen2008, вы сами-то так пробовали делать? 

У меня сосед-строитель по старому гаражу так заливал. Довольно сильно заглубился.

Ребят, а 4G от Мегафона (или хоть от кого другого) в п. Радужный работает?

для частного домостроения (до двух - трех этажей) достаточно и 34 плотности Paroc

Всегда считал что 30кг/м3 мало для стен.

Цена 3090руб/м3 - это за 30-ю плотность?

А повыше плотность почем?

Нашел пост finestra о стоимости Paroc'a удивлен по цене за квадрат выходит примерно одинаково с ПТЭ-75

Помниться, искал года 2-3 назад paroc. В городе он было только В Фенестре. И то с Иркутска им нужно было везти. И продавцы мне тогда назвали цифру в 4 с лишним тысячи. С тех пор он у них подешевел до 3090руб? Или там марки и класс разные бывают у парока, от которых может сильно зависеть стоимость?

Вентиляция... дышащие стены...

60% - фига се, дышат! Полной грудью!

Судя по термограмме, вроде не сказать что совсем уж плохо проконопачено. Но в некоторых местах забыли пройтись.

И трещины тоже конопатить нужно, оказывается. Дышать они, думаю, не особо дают, но теплопотери заметно увеличивают.

это с Вегой и Сэмом невыгодно

эти 25% упадут в виде бонусов и только с 1000 рублей)

Я брал с 25% скидкой товар, а на бонуса брал ГВЛ, профили и прочее, что всегда идет там без скидок. В итоге более-менее выгодно получилось.

Но для большинства покупателей выгоды от этой акции никакой, особенно если скидка по карте большая накоплена.

Для Вегоса эта акция - фактически продажа товара со скидкой 12.5%. Даже меньше, так как из-за кратности 1000руб приличный процент вообще продавался без скидок.

А сколько народу вчера бонусы не потратила? Наверное, много. Ведь 31 мая бонусы сгорели, как я понимаю.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

На месте Смита я бы подал в суд на Вегос за такую рекламу. Насколько помню в ГК есть соответствующие статьи.

И по радио/в газетах пустил бы материал, в котором говорилось бы о непорядочности Вегоса.

Хозяйка Вегоса ради жажды наживы совсем совесть потеряла, видимо.