Дядюшка Солбон

И мне дерматолога посоветовали от того, что уши чешутся, дык как я их повезу то в клинику, прошлый раз возил - стресс. ониж буйные у меня собачки мои. И на вызов не получится, в ограде точно скушают. Существуют же капли для профилактики хотя бы без противопоказаний? Ну очень чешутся у них жалко. посоветуйте...

Зимой не треснет. по крайней мере не должен. строил я уже подобное, в "начале своего пути". Нормально работает и без футеровки, вообще запару эту с футеровкой считаю излишней иногда(об этом как нибудь расскажу на примере каминопечи, буду делать проект/смету с шамотом и без). Что бы не треснул можно класть на специальную смесь влагостойкую, но дорого. Навес обязательно, но может быть и косой дождь. Для печных труб я на ведро 10-12 л. ПГС добавляю около 200гр цемента(на ощущение конечно всё), ну трубы стоят вроде) - для комплекса уличного тот же состав применять лучше. А если делать с футеровкой, так и так на покупную смесь класть шамот, так что не треснет вся красота поскольку темп. нагрузок не несут керамические кирпичи. Вообще помню по студенчеству зимой в Оранж Хаус часто ездили, там беседка была, в аренду сдавали и мангал подобный стоял - отдельно за него платили 200 руб. в час по моему) + дрова в подарок(вроде просто на ПГС и без навеса) - ох мечта была у меня такой иметь, кто же знал тогда, что в эту сторону жизнь моя повернётся. Кстати кто был там - стоит ещё?

MeMeMeeTt эти самые ножки и мне проблем добавили), и конечно тот же вопрос меня волновал. После арок, связывающих ножки, всё на уголках подразумевается - обязательно, а также рекомендовано, вертикальные своды над арками собрать на шпильках, но будет ли заморачиваться заказчик не знаю... не просто это, да и по мимо нюансов и сложностей много.

Приветствую жителей Улановки. Через довольно продолжительное время продолжу. Помнится я обещал следующей запиской блога выложить проект дома. К сожалению ни в этот раз. Связанно это с не хваткой времени и некоторым форс-мажором, уничтожившем мои проекты и наработки. А сейчас снова поговорим о печах и проектирование. Услуга по проектированию пока на поток не встала, но заказы есть. Сегодня справился с очередным, чем и поделюсь с вами уважаемые. Ну и на фоне повествования о проделанной работе попутно расскажу о ... . В общем что то расскажу ). Во первых хотелось бы сказать зачем нужно - "это проектирование". Частенько господа коллеги утверждают, что проект не нужен и если настоящий профи то и без начеркашек в лёгкую построишь. Ну.. в принципе да, но тем не менее работать по проекту удобно и единственный минус - это потраченное время на эти самые почеркашки, за которое я не беру денег коли строить мне, а далее о плюсах. 1. Наверное самое главное - это то что при предоставление проекта, или хотя бы набросков происходит, понимание между заказчиком/исполнителем. Человеку далёкому от строительства иногда трудно объяснить, как и напротив не всегда легко понять строителя. Наверное у каждого строителя были случаи когда строишь одно, и вдруг на те - это совсем не то. Как следствие: зря потраченное время, иногда испорченный материал и тд. 2. Проект помогает сделать смету. Значительно проще посчитать материал и масштаб предстоящих работ. 3. "Додумки" по месту иногда тормозят рабочий процесс. 4. Ну и наконец как говорится "бумага всё стерпит". На этапе проектирования происходит согласование и те переделки которые без оного пришлось бы делать в реале. Последствия переделок в п.1. Чуть чуть "позанудил" :) . А теперь продолжим. Обратились ко мне со следующей просьбой. Необходимо было сделать проект печи Кузнецова по существующим порядовкам. Выбор заказчика пал на отопительно-варочную печь типа "шведка" -ОВИК 15. Порядовка предоставлена для свободного пользования на сайте http://stove.ru/ Многие зададутся вопросом:"Зачем платить ежели всё и так бесплатно?". Ну для тех кто посещал сайт уважаемого Игоря Викторовича ясно, что чертежи его читаются с трудом. Я же обучался по технической специальности, да и опыт какой ни какой, и у меня трудностей по прочтению конечно нет. К тому же у заказчика были пожелания относительно оформления/ внешнего вида. В общем вот, что получилось: Естественно оснований не доверять уважаемому гуру печкостроения нет. Да и куда мне, у Игоря Викторовича стаж почти в два раза старше меня :lol: . Помещение посмотрел, с трубой попадали, так что менять не пришлось почти ни чего, единственно в некоторых местах перевязал кладку. Заказчик "рукастый" и решил строить сам, откупившись от меня грошами, в сравнение с тем если бы делал я)). Далее покажу "внутренности" под спойлером Печи Кузнецова примечательны тем, что прогрев тела печи начинается снизу На картинке мы видим что первая прочистная дверка находится на уровне поддувальной. И поскольку прямо над ней будет располагаться духовка, я позволил себе изменения в порядовке, что бы усилить площадку для духовой камеры. Также восходящий канал я перевязал почаще, ежели в оригинальном проекте. Перекрытия над дверками так же поменяли свой облик из эстетических соображений и пожеланий обладателя будущей печи. О системе движения газов говорить не буду, писал в прошлый раз, да и тем кому интересно можете почитать на сайте - изложения из первых уст. Немного о печи: печь типа "шведка", на относительно не большой площади (4,5 на 3 кирпича) располагаются: духовой шкаф, варочная плита, которую можно снабдить дверками и получить - варочную камеру, ну и печь, судя по "внутренностям" обещает быть теплоёмкой. Теплоёмкость не главное качество, если говорить о том от чего пало предпочтение именно на этот "агрегат", главное функционал на малой площади. Времена такие, печь всё больше необходима не для отопления, а нужна для уюта, готовки и тд. Поскольку данная печь не "классических" размеров - стандартная плита велика для неё, и площадь контакта для следующего рядом мала. Тут два варианта: Максимально отодвинуть/ вытащить из тела печи, и всё же останется мало, и следующий ряд вести через каолиновую вату. Либо использовать стальную кустарную плиту в размер. В общем с этой работой я раскидался давненько. Результат понравился и этот же заказчик попросил сделать меня проект барбекю. Вот тут то я повозился изрядно. получил кучу фоток с тырнета, устные пожелания и приступил. Сегодня по почте отправил десятый вариант и вроде мы остановились на этом. Единственное клиновой кирпич в арке поменять попросил, сделать пояснительную записку и на этом покончено. Я даже имя дал этому Барбекю, а что имею право - проект уникальный, как хочу так обзываю :D . Встречайте : За всей кажущейся простотой и возможно заурядностью внешнего вида, скрываются очень сложные элементы для исполнения. Я вот даже не знаю как человек без опыта справится, но чертил исключительно по пожеланиям. Я бы на такую работу потратил около месяца, и боюсь, что придётся самому же строить :facepalm: . Далее расскажу поподробнее: Располагаться сие строение будет в не большой беседке, скорее перголе открытой со всех сторон кроме крыши. Помещение не большое потому это не комплекс, а только барбекю. Начнём с ножек, ну вот захотел он ножки и всё, а сделать это не просто как кажется. предстоит всё это на сухую разложить и начинать кладку только после того как определится размер, который может варьироваться в зависимости от кирпича. Делал я как то подставку под печь похожую, скажу не просто размер поймать, а тут ещё труднее В моём опыте был и ярус ступени один и эти самые ступени не "свободном полёте". Далее три арки соединяющие "всё в одно". Арки внутренние и делаются не просто, во первых "пяточка" сложной формы, что бы смотрелось красиво. арка сначало размечается на лекале, и это не смотря на проект, что значительно упрощает работу, затем на сухую собирается на земле/верстаке, потом на сухую собирается на месте, где ей предстоит находится, по уровню отбивается линия согласно поставленным кирпичам на сухую, с учетом горизонтального шва, на 2 ряда выше, снимается и и опиливается лишнее и снова уже на раствор ставится по кружалу. Ко всему прочему на арках будут располагаться вот такие вертикальные своды/перекрытия Сложностей по установке нет, только лишь появляются сложные узлы. Свод ставится непосредственно на арку. подобного рода перекртия я фиксирую на шпильке, только здесь нет необходимости, лишь, что бы снять нагрузку будут уголки располагаться сзади. топливник и часть дымосборника футерованы. Под решётку и шампура сделаны выступы. А далее начинается самое сложное - арки над порталом. подразумевается арка над аркой или арка в арке. Обращаю внимание, что в большинстве литературы мною встречаемой и проектах в сети арка не футеруется. Так зачем же тогда футеровать топливник? Арка тут самый слабый угол, и коли затеяли процедуру футеровки то необходимо и её защитить от прямого контакта с огнём. Ну вот так и получилась тройная арка. Собирать такую трудно и в реале мне не приходилось, уверен что справлюсь, но потрачу много времени. На рисунке заметны уголки врезанные на двух уровнях под таган. Дымосборник пилить под углом очень трудно, да и наш кирпич не позволит, но зато появилось вот такое пано, куда можно повесить картину либо фрезернуть по кирпичу(кирпич внутри контура не перевязан с общей кладкой). Кантору у нас пока не нашёл, да и по окончанию сезона остановил поиски, скоро возобновлю Что то я разошёлся :) , отпущу тонкости, чуточку добавлю и закруглюсь. Даны рекомендации по кирпичу. В идеале строить бы с западного, но... дорого. Если строить с Удасельмаш, то при скругление "рваться" будет, строить из Дылыча, повозится придётся как при выборе/покупке, так и при строительстве. Все неровности, бугры убирать до кладки. К тому же не сойдётся с шамотным по размерам, от сюда прыгать не много по рядам придётся. На фото печь из кирпича Удасельмаш. Пока не покрашена. Видны трещины по кирпичу на углах. Швы мне нравятся больше при использование этого кирпича, возможно и затирать не буду. Краски уйдёт много, ибо весь масив красить придётся. Далее печь из Дылычовского. В настоящий момент покрашены угловые кирпичи и затёрты швы, остальной кирпич просто зашлифован, фото почему то не нашёл. Поеду лак крыть сфоткаю. На фото печь в процессе зачистки швов под затирку На фото видно, что кирпич уступает по геометрии, от чего шов толще немного, да и к тому же сам кирпич толще. Но нравится сам кирпич, удалось на краске сэкономить. Обе печи выполнены из б/у кирпича, что, если не считая возню с чисткой, плюсом, поскольку качество упало, и продолжает падать. На сегодня пожалуй закруглюсь.Немного о будущем... Для тех кто желает построить самостоятельно печь, камин и тд. я создам в хозяйственном форуме тему, где подробно опишу процесс кладки. Вот и ещё один плюс проектирования ;) . А так же как накопится побольше проектов дам ссылку на скачивание всех наработок, мне не жалко. Хотел смонтировать видео, но оказалось, что фото и видео раб. процесса наснимал не много, а часть утеряна из-за того же форс-мажора. Поэтому если согласятся заказчики думаю приглашать желающих посмотреть и поучаствовать в строительстве в качестве оператора - подмастерья :) . По поводу проекта дома: обязательно сделаю то, что обещал. Сейчас работаю над проектом заказным, весьма интересный, если позволят с него и начну. Далее возьмусь именно за то, что предстоит строить мне лично. На сложные работы я с порядовками приезжаю, удивляется народ очень) Не много рекламы Хоз. форума В ХФ объедены темы в одну, где вы можете почитать и посмотреть отчёты наших земляков о самостоятельном строительстве печей. Можете задавать вопросы в теме, в силу компетенции отвечу я и другие строители, а также непосредственно печкодержатели.Кирпичная печь. Вопросы и ответы. Выбор проекта печи, кирпича, фурнитуры[Общая тема] Ну и на последок. Оказывается, если не считать рекомендации, клиент по печкам приходит в основном через блог :) . Видимо в гугле хорошо ищется. Причём обращаются чаще не улановцы, на вопрос как узнали обо мне, говорят что в блоге моём прочитали. :dontknow: Уважаемые гости читающие мои писульки регистрируемся на форуме, тут помимо печей много интересного ;) Ну теперь точно закруглюсь, много го не сказал чего хотел, но в следующий раз. С Уважением Дядюшка Солбон :hi:

Тема была перенесена из "Общество → Хозяйственный форум → Строительство и ремонт" в "Барахолка → Реклама, услуги".

О востребованности сказать трудно, но было бы интересно). Трудности будут конечно и весьма банальные. Будете писать ради коммерции(чего же ради? ) - потеряете читателя, ибо таких журналов полно, с одной рекламой. Забьёте всё статьями - место под рекламу сократите. Глупые статьи аля Тивиком - оттолкнут читателя, интересные - могут оттолкнуть рекламщиков. Количество рекламы в большую сторону сократит стоимость продукта для покупателя, в меньшую увеличит. Как то середину золотую выдержать надо. Была у меня одна статейка в одну газетку, отказались), хотя сами изначально просили. Так конечно текст не много провокационный получился - раскрывающий на чём экономят строители и в таком духе). Почитал с десяток раз и понял сам), маленько подредактирую и на форум выложу - иначе меня закажут господа коллеги Всё да не всЁ. Многого нет в интернете, а если и есть то скомкано, либо за деньги. К тому же специфика региона всё таки. И ни только в климате дело, у нас всё как не у людей). Да и приятнее листочками пошуршать). Вот я книги из вредности не читаю с экрана, пускай и трачусь значительно. С недавних пор действительно стоящую техническую литературу тоже начал заказывать с тЫрнета. Раньше и подписки на некоторые журналы были, так что... Да и иногда находишь полезное не искав, просто листаешь интересный журнал и ОПА - "поймал" "Крепкий Маразм" готовы вложить деньги - дерзайте, трудно будет отбить конечно. А так конечно жалко, что у нас нет нормального журнала и передач действительно народных...

Согласен полностью, много денег уходит на инструмент, хочется всегда по максимуму "автоматизировать" процесс, так и скорость и качество в плюсе. А Работы конечно супер сделаны По теме: считаю минимальной суммой за квадрат 4 тыра. Все хотелки со сложными формами плюсом и обговариваться должны.

IMaster спасибо. Да действительно перечитал много, но печная наука - она как история - неоднозначна). Читаю и до сих пор, и с каждым днём узнаю больше, разве, что ошибки не случаются как раньше, эксперименты ставлю на знакомых). Вот электричества почти 2 дня не было, и я впервые за два месяца, вечера посвятил художественной книге). К сожалению касаемо банных печей у меня опыта мало, и подсказать трудно, плюс у вас интересная задачка с тёплыми полами... Ну выскажу мнение. Каналы в два кирпича очень малы по объёму, что бы недостаток тяги не привёл к конденсату, необходимо устроить подачу вторичного воздуха(об этом вы вроде подумали). Не стоит забывать, что каналы необходимо прочищать, поэтому нужно обеспечить удобный подход - "подлаз"). Нужно как то кирпич оградить от воды и сырости, необходимо делать полы герметичными или отлив от каналов. И не забывайте про пожаробезопасность. Я просто вырази своё мнение. Интересная затея, с удовольствием послушаю, что получится. И самое главное, необходимо что бы эти каналы отключались - переключались режимы работы печи. Я сейчас изучаю теплушки Подгородникова, пытаюсь свою идею в его концепцию впихнуть), вот там кстати режимов работы печи множество в одном агрегате). А и по поводу Китайцев - народ безусловно умный и их печные работы (и не только печные) доводилось встречать, нужно иметь ввиду, что то что они делают у нас в стране - временно и рассчитано на короткий срок эксплуатации, при этом стараются удешевить как на материале, так и на времени.)

минимальную усадку клеенный брус дает, но можно считать что не даёт)). а что "заценивать"? Цену скажите. Или сайт покажите.

Существует клеенный брус и ценник на него очень не хилый. . Каркасник строят из досок, так же можно применить клееные элементы для каркаса. Этот вариант интересен, дороже не многим обычного каркаса выйдет, и не настолько дорого как коробка из кл. бруса. К тому же я сторонник что бы среду из "химии" закупоривали "химию", коими клееные элементы и являются.(но это мои тараканы ), тут по крайней мере не придётся беспокоится о качестве антисептирования и качестве антисептиков. Естественно и разница в цене Каркас из клеенных элементов/Каркас из доски и Сруб из клеёнки/сруб из бруса - будет существенной. Я всё таки вас не до конца понял, о чём вы говорите? Коробка в смысле каркасная из клееных элементов или коробка в смысле сруб из клеёнки?

АЙБОЛИТ, здравствуйте. Собаки сильно чешут уши. Клиент один говорил мне, что это клещи и дал попробовать капли, на одной собачке проверил - на некоторое время помогло, а название не помню, бутыль потерял. Что посоветуете? И брал у вас капли от блох, год не чесались, снова начали - можно название узнать? пы сы: вы же представитель Айболита?)

каркас или коробка? если каркас то тогда не брус клеенный а деревяхи(стойки и тп), что отличное решение думаю, если цена сносная ещё.

Поэтому я всегда говорю о "универсальности". Учиться, учиться и ещё раз учиться(с). Иначе не "выжить"... Из за этих дурацких скидок реально клиенты уходят, Баир к тебе потом вернуться - с переделками . Тебе визитки сделать надо, и нам раздать. Клиентам скупым вместе с "до свидания" вручать, сопровождая: "Позвоните когда поймёте, что вам построили". И по каркасу вопрос Дайлаетр. Вот стоит у вас квадрат 10 800, вы как сумму сразу забираете? Или когда высохнет и утеплите в конце лета? Или делите? Все варианты как то обнадёживающие, только если знакомым строить разве. Существует есЧо один вариант: сразу в сырой утеплитель напихать - есть у нас такие коллективы, встречались. Их главное не переубедишь... А они хорошо убеждают клиента, при всей своей не многословности)). На самом деле тут всё понятно, я в торговле работал знаю, клиент всегда в первую очередь видит только цену. Как пример у меня в меню было пару салатов, по граммам меньше других в три раза, а дешевле в 2. Как следствие - самые популярные. И не смотря на то, что я предупреждаю как это всё будет выглядеть на банкетном столе и что надобно больше грамм подкинуть - ответ нет. И не редко возмущения когда увидят, в последний момент - на этот случай весы электронные и прозапас сделанный есЧо . вот бы и в строительстве так просто

Спасибо Илья и Баир . Я знаю одного "удалённо" кто бы мог, хочу познакомиться, пока времени нет. Очень не хватает у нас печников с которыми можно пообщаться и опытом поделится, научится новому. Если время будет то мечтаю на кузнецовский форум съездить), если не получится, то хотя бы в Иркутск, там печники собираются постоянно. У мня проблемка случилась с компом, информация и проекты утеряны, остались только картинки на почте. Я сейчас доделываю заказные(такие вот праздники, на поток пока услуга не встала, но клиенты есть), затем займусь теми которые предстоит строить... Ой чувствую с этой не стабильностью в стране - трудный сезон нас мужики ждёт... На профбрус меня клиент натолкнул, я начал тему пробивать, сейчас и обычный брус не вывезет похоже( Но всё же ждём желающих, самому интересно поработать с "ЛЕГО" Относительно кирпича, Витебский отборный с доставкой около 50 руб. обойдётся, придётся с дылычовским возиться (удасельмаш в конец сдулся), только проблема - дылычовский - не стандарт, в одной плоскости с тем же шамотом не пойдёт, подвёртку - высоту канала и тп, придётся регулировать вручную. В среднем печь 28 рядов из дылычовского выше стандартного кирпича на 14 см, что составляет 2 ряда примерно. Естественно каждый кирпич не хочется обдирать на несколько мм).

с самокритикой у меня всЁ в порядке Ага , ну иногда черезЧур бывает. Как же на себя не грести коли так откровенно сказано. А плохой ли я строитель или хороший, оставим а суд клиентам что то я не в теме однако не понял к чему тема по теме. Где мозги и кого потеряли? ))

Видимо в мой огород камень? Не люблю за пределы Хоз форума выходить, сходил и получил на те - проституткой стал А так по теме, коли речь пошла о дорогих. Мне вот интересно, чем они в будущем заниматься будут? Вот "рядовые" или "народные" - они в Абсолют могут устроится, им минус морали не будет, а эти "дорогие" с искусственно завышенной самооценкой кудЫсь подадутся? Мемуары писать будут . Бурятия вроде есЧо не настолько современная и извращенцев нет походу, так что старые не в тренде будут. Лёгкие деньги - рождают идиота в человеке, и врятли они задумываются о будущем и ремёсла осваивают.

Да не осуждаю Я, права не имею, не уважаЮ Здесь соглашусь! Есть страны вроде где их обязывают есЧо и инвалидов обслуживать. по мне кто плохо свою работу делают это.... плохие учителя... плохие врачи... плохие строители, проститутками называть не стал бы их. По горячке разными ругательствами обзывал, но с этим словом инициатив не было

Золотая проститутка . И что это за уверенность такая не попасть что, тут типа люди не состоятельные по вашему собрались? Вообще не уважаю "профессию" эту, и чаГо к ним ходить то? Считаю оправданно только для инвалидов! Здоровому мужику "везде" хватит. Мозг не парят? Да ладно, жили в нашем дворе жрицы, ужас не ухоженные, и быдлятина добрая - мерзость одним словом, пусть лучше красивая мозг вынесет. А те, что дороже и краше, у них полюбасу свои выкрутасы и суть не меняется проститутка проституткой останется и проституткой помрёт, в проститутку же переродится, если не верит в реинкарнацию то проституткой "там" будет . Да и у мужиков не приветствую сиё пристрастие и позывы к походам в объятия платные. На самом деле по большему счёту ни секс нужен, а на короткое время себя "властелином" и хозяином положения почувствовать... Лучше задуматься от чего к Ней пошёл, почему так стало, что бы за возможность себя "доминирующем" почувствовать платить приходится. А деньги потратить лучше на выход из положения. Цветы жене купить например, дешевле и мозг выносить хотя бы вечер не будет(коли жена мозгодробительная). Если нет жены, на те же деньги - вечер можно с девушкой замечательно провести, а ни час с подобием женщины, и ни в сексе дело, да и воздастся всЁ!

Себя не уважать - строить дешевле. Под гвозди замучаешься сверлить. А смысл сейчас? Всё равно доска сохнуть не будет. ежели из сухой - дорого и летом и зимой. А экономия на зимнем материале, скажется на качестве исполнения. Гвоздь в отверстие забитый, пускай и меньшего диаметра, держать хуже будет. Да и прочих мелочей множество, хотя бы тот же человеческий фактор. Уважать себя надо, и цены в зиму не ронять, хотя по хорошему повышать надо! Под сруб качественно залить фундамент сложно! Очень сложно, и не каждый справится. А под каркас вообще не стоит, ибо любые подвижки по геометрии скажутся на плотности примыкания утеплителя. Да и вообще нарушением геометрии всю "идею" каркасника "убить" можно. Такую как экономия на оттделке например. " недели мало, тем более в осенне-зимний период. И не смотря на то, что производители утверждают, что эковата сырости не боится - я бы не стал на это полагаться. Плюс всё в плёнке, там и доска "стухнет". После усушки доски неплотности образуются, да и думаю в ручную погруженная эковата в вертикальной плоскости не даст достаточно плотности. Вам по теплу смотреть надо, что у вас получилось в нутри. клеенный брус - золотой . И по сути к деревянному домостроению отношения мало имеет. Я понимаю когда для дачного дома в нашем регионе отдают предпочтение профбрусу. С двух сторон с "отделкой", деревянный дом и все его плюсы, для нечастых набегов это прелесть конечно, а какая радость в клеёнке не понимаю). Если для ПМЖ, всё равно утеплять, да и вид дерева, скажу надоедает, у самого дом струганный, всё - конец гипсом зашивать буду.Я по сухому пробиваю профбрусу, всё рано дороговато выходит(.

Сообщение слетело(. повторю 5-6 класс вёл у нас ветеран. Маразматик))). Только конспектировали учебник(точнее переписывали), позже поняли, что он читает(когда проверяет) только начало и конец, ну и приноравливались). Была у него на столе ДСП набита, по которой он стучал с размаху киянкой как в суде)). Когда шум услышит в классе, а чаще просто когда покажется). Потом перевёлся в соседнюю школу - детей мучать. После пришёл молодой учитель, запомнил - Пурбо Абашеевич. С луны вроде), на ушах стояли - ему всё равно, он в точку уйдёт и там весь. Пока с соседнего кабинета директор не навестит. Месяца 2 вроде отработал. С седьмого класса на труды ходили с радостью, иногда. Было 2 цеха по металлу и по дереву. По дереву вёл мужик с большой буквы. Все станки токарные отремонтировал и мы работали за станками. Воспоминания о нём и о уроках с ним только положительные. Иногда были занятия в "металле" где мы точили номерки в гардеробную. преподаватель другой - он же бывший физрук, он же в будущем вёл ОБЖ(как он говорил АБЖ и добавлял -на, "АБЖ-на"). Вот к этому челОвеку не хотелося ходить). Потом, от чего не знаю, "мужик " нас покинул и остался только АБЖ-на, и через месяца 2 из станков, которых хватало почти на всех, работало только 2. И чаще мы точили номерки и конспектировали учебник, а ещё тупые загадки разгадывали). Кстати этот АБЖ-ник заменил в 11 классе ОБЖшники нормального - подполковника в отставке). Да и в целом АБЖ-ник не плохой чел был, самбист в прошлом - забавный такой)) Универсальный...

Тема была перенесена из "Общество → Хозяйственный форум" в "Общество → Хозяйственный форум → Строительство и ремонт".

Тема была перенесена из "Общество → Хозяйственный форум" в "Общество → Хозяйственный форум → Строительство и ремонт".

Тема была перенесена из "Общество → Хозяйственный форум" в "Общество → Хозяйственный форум → Строительство и ремонт".

Denver, станки труматик есть на лврз, цех насколько помню в процесс производства не встроен и выполняет(-ал) мелкие заказы. Только не понял до конца что вам конкретно нужно) поэтому сказать справятся ли станки не могу. Спросите в магазине около главной проходной завода.

vladdd, сухую доску использовали?