Вадимка

По состоянию на 26.12.09 21:40 на ulanovka.ru 41% подонков.

Выступление президента Боливарианской республики Венесуэла на XV Конференции Организации Объединенных Наций об изменениях в климате в Копенгагене. Дания Среда, 16 декабря 2009 года. Господин председатель, дамы и господа, друзья, я обещаю, что не буду говорить больше чем говорили передо мной, но позвольте мне для начала один комментарий, который я хотел бы сделать в качестве части предварительного замечания, которое было сделано делегациями Бразилии, Китая, Индии, Боливии: мы тогда просили слова, но было невозможно его получить. Представительница Боливии (мой привет президенту Эво Мралесу, который сидит вот там, президенту Республики Боливия – аплодисменты) говорила, среди прочего, следующее: обратите внимание, что представленный текст не является демократическим, не учитывает интересы всех стран. Я только прилетел, когда мы сидели и слушали президента предыдущей сессии, министра, которая сказала, что где-то здесь пришел документ, которого никто не знает. Я спрашивал про документ – у нас его еще нет, и я думаю, что никто не знает об этом сверхсекретном документе. Сейчас товарищ боливийка точно о нем говорила, что он не является демократическим, что он не учитывает интересы всех. А может, и в самом деле это не есть реальность этого мира? Может, мы живем в демократическом мире? Может, мировая система учитывает интересы всех? Можем ли мы ждать чего-то демократического, справедливого от существующей мировой системы. То, как мы живем на этой планете – есть империалистическая диктатура, и поэтому мы заявляем: Долой империалистическую диктатуру! Да здравствуют народы, демократия и равенство на этой планете! [Аплодисменты] А то, что мы сегодня видим, есть отражение того, что называется исключением. Существует группа стран, которые возомнили себя высшими, чем мы, кто живет на Юге, чем мы – представители третьего мира, чем мы – отсталые, слаборазвитые, как говорит мой большой друг Эдуардо Галеано, мы, - страны, лишенные прав и достоинства, поскольку мы попали под колеса истории. Если мы от этого не откажемся, то мы не должны удивляться, что в мире нет демократии и что мы снова находимся перед очевидностью мировой империалистической диктатуры. Там снаружи много людей – знаете? Ясно, что они не поместятся в этом зале, много людей, я читал в газетах, что было несколько задержанных, сильные протесты здесь на улицах Копенгагена, и я хочу поприветствовать всех этих людей, которые есть там снаружи и большая часть которых – молодежь. [Аплодисменты] Ясно, что молодежь озабочена, каким будет будущее мира, и логично, что она озабочена этим намного больше, чем мы с вами. Мы, большинство из нас, здесь присутствующих, прожили жизнь, у них она впереди - и поэтому они озабочены больше. Можно сказать, синьор президент, что призрак бродит по Копенгагену, перефразируя Карла Маркса, великого Карла Маркса, призрак бродит по улицам Копенгагена, и думаю, что этот призрак ходит в тишине по этому залу, ходит где-то здесь, между нами, проникает в коридоры, скрытно выходит, растет, этот призрак - страшный призрак, почти никто не хочет его назвать: этот призрак – капитализм, почти никто не хочет его назвать. [Аплодисменты] Это – капитализм, там вопят народы, их слышно снаружи. Я читал некоторые лозунги на уличных плакатах. Вот два из тех, которые я записал. Среди прочих слышались два сильных лозунга. Один: Не меняйте климат, меняйте систему. [Аплодисменты] Я записал его для вас. Не меняйте климат, меняйте систему. И вслед за этим начнем спасать планету. Капитализм есть разрушительная модель развития, несовместимая с жизнью, грозящая покончить с родом человеческим. И еще одна тема требует осмысления. Очень созвучно банковскому кризису, который шествует по миру и все еще наносит ему удары и тому, как богатые северные страны помогали банкирам и крупным банкам. Только Соединенные Штаты потратили астрономическую сумму, чтобы спасти банки. На улицах говорят следующее: если бы климат был банком, он был бы уже спасен. [Аплодисменты] Думаю, что это правда. Если бы климат был крупнейшим капиталистическим банком, он был бы спасен богатыми правительствами. Думаю, что Обама, который не прибыл, получив Нобелевскую премию мира почти в тот же день, когда послал дополнительных 30 тысяч солдат убивать невинных людей в Афганистане, и скоро будет представляться здесь в качестве лауреата Нобелевской премии мира и президента Соединенных Штатов. Однако Соединенные Штаты имеют машину, чтобы делать деньги, делать доллары и спасли, думают, что спасли банки и капиталистическую систему. Вот тот комментарий, который я хотел сделать вначале, когда мы поднимали руки, чтобы поддержать Бразилию, Индию, Боливию, Китай в их интересной позиции, которую твердо разделяет Венесуэла и страны Боливарианского объединения, но нам не давали слова. Поэтому прошу вас, председатель, не засчитывать мне эти минуты. [Аплодисменты] Представьте себе, здесь мне посчастливилось познакомиться с французским писателем Герве Кемпфом – вот он там сидит! – рекомендую вам его книгу, доступную на испанском, французском и, несомненно, на английском, под названием "Как богатые разрушают планету". Это то, что сказал Христос: скорее верблюд пройдет сквозь ушко иглы, чем богатый попадет в небесное царство. Вот что сказал Иисус Христос. [Аплодисменты] Богатые разрушают планету. Может, они думают полететь на другую, когда разрушат эту? Собираются полететь на другую планету? Пока на горизонте галактики не видно другой. Эту книгу подарил мне Игнасио Рамоне, который тоже присутствует здесь, в этом зале. В конце вступления у Кемпфа есть одна очень важная фраза: "Мы не сможем уменьшить материальное потребление мирового уровня, если не заставим богатых уменьшить свои притязания, и если не поборем неравенство. Нужно, чтобы к экологическому принципу, такому полезному тогда, когда начинаешь приобретать сознание, принципу "думать глобально и действовать локально", мы добавили принцип, подходящий для сегодняшней ситуации: меньше потреблять и лучше распределять". Я думаю, что этими словами Герве Кемпф дает нам хороший совет. [Аплодисменты] Да, господин председатель, климатические изменения, без сомнений, самая страшная проблема окружающей среды в настоящем веке. Наводнения, засухи, бури, ураганы, таяние льдов, повышения среднего уровня моря, повышение кислотности океанов от возрастающей температуры, и все это заостряет охвативший нас глобальный кризис. Деятельность сегодняшнего человечества превышает границы, которые может выдержать наша планета, подвергая опасности жизнь на планете, но нельзя забывать, что в этом вопросе разные страны мира далеко не равны. Хочу напомнить вам, что 500 миллионов самых богатых людей (500 миллионов - это 7% мирового населения) несут ответственность за 50% загрязняющих среду выбросов, в то время как 50% бедных виноваты только в 7% вредных выбросов. Поэтому, на мой взгляд, немного странно говорить здесь о Соединенных Штатах и Китае как о равных в этом вопросе. США имеет всего 300 миллионов населения. Население Китая почти в пять раз больше, чем население США. США потребляют более 20 миллионов баррелей нефти ежедневно, Китай – не более 5-6 баррелей, как же можно ставить одинаковые требования к Соединенным Штатам и Китаю? Вот тема, которую нужно обсудить, и мы, главы государств и правительств, должны сесть и по-честному обсудить это. Дальше: 60% экосистем планеты повреждены, 20% земной коры истощены, мы стали молчаливыми свидетелями вырубки лесов, нарушения системы пресной воды, истощения морских ресурсов, загрязнения и потери биологического разнообразия. Темп усиленной эксплуатации планеты на 30% превышает ее регенеративные способности. Планета теряет способность к авторегулированию, ежедневно возрастают выбросы отходов, которые можно было бы переработать. Выживание человека как вида становится большим вопросом. Несмотря на безотлагательность, прошло два года переговоров, чтобы заключить второй период компромисса под названием Киотский протокол, и надо признать, что на этой встрече мы не пришли ни к какому реальному и важному решению. И что касается текста, который появился ниоткуда, как говорили о нем некоторые, Венесуэла и страны АЛБА не признают никакого другого документа кроме того, который был разработан рабочей группой под Киотским протоколом и Конвенцией, потому что это законные документы, которые так напряженно дискутировались последние годы и последние часы без сна, без еды. [Аплодисменты] Мне кажется нелогичным, когда сейчас появляется какой-то другой текст. Сегодняшняя цель, поставленная с научных позиций, – уменьшить выбросы газов, загрязняющих окружающую среду, и достичь соглашения о долгосрочном сотрудничестве, очевидно, потерпела крах. В чем причина? Мы не сомневаемся – причина в безответственном отношении и отсутствии политической воли у сильнейших наций планеты. Не обижайтесь… Я обращусь к словам великого Хосе Гервасио Аргитас: "Правдой нельзя обидеть, и нет причины бояться". Но на самом деле это безответственная политика изменения позиции, политика исключения, политика избранных по отношению к проблеме, которая касается всех и которую можно решать лишь всем вместе. Политический консерватизм и эгоизм крупных потребителей, богатейших стран, демонстрируют отсутствие солидарности с бедными, голодающими странами, наиболее уязвимыми для недугов, для природных катаклизмов. Господин председатель, необходим новый договор, применимый к совершенно неравным сторонам, в зависимости от их вкладов и экономических, финансовых и технологических возможностей и который будет базироваться на безусловном уважении принципов Конвенции. Развитые страны должны достичь компромиссов, которые были бы связывающими, конкретными, в плане существенного уменьшения выбросов и принять обязательства по финансовой и технологической помощи бедным странам для того, чтобы достойно встретить разрушительные последствия изменений климата. Таким образом, проблема одиночества островных и развивающихся стран перед лицом опасности должна быть понята и решена. Господин председатель, изменения климата – это не единственная проблема, которая представляет сегодня опасность для человечества. Множество других опасностей и несправедливостей подстерегают нас. Пропасть, разделяющая богатые и бедные страны, продолжает расти. Она растет несмотря на задачи тысячелетия, несмотря на встречу по финансированию на высшем уровне в Монтеррейе, несмотря на все эти встречи. Как правильно заметил сегодня президент Сенегала, это просто множество невыполненных обещаний. А мир продолжает свое движение к пропасти. Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода. Сейчас в год умирают 9,2 миллиона детей, не дожив до 5 лет, и 99,9% этих смертей происходят в бедных странах. Детская смертность составляет 47 смертей на тысячу рожденных детей, но для богатых стран этот показатель составляет лишь 5 на тысячу. Продолжительность жизни на планете – 67 лет, но в богатых странах это 79 лет, тогда как для некоторых бедных народов – лишь 40 лет. Кроме этого, миллиард сто миллионов людей на Земле не имеют доступа к пресной воде, 2 миллиарда 600 миллионов не имеют возможности получать медицинские услуги, более 800 миллионов – неграмотны, полтора миллиарда – голодают, вот как выглядит наш мир! Что же является причиной этому? Мы говорим о сложном вопросе, давайте не будем избегать ответственности, избегать глубины проблемы. Наш вопрос, безусловно, возвращает нас к рассмотрению всей этой бедственной панорамы, порожденной разрушительной в своей сути системой — капитализмом. Здесь я бы хотел прочесть некоторые замечания по этому поводу, сделанные великим теологом свободы — Леонардо Боффом, бразильцем, нашим американцем. Леонардо Бофф говорит по этому поводу: "В чем же дело? Дело в мечте найти счастье путем материального накопления и бесконечного прогресса, используя науку и технику, неограниченно эксплуатируя с их помощью земные ресурсы. К месту здесь приходится цитата из Чарльза Дарвина, его “Естественный отбор”, выживание сильнейших. Но мы ведь знаем, что сильные выживают на костях слабых". Жан-Жак Руссо всегда помнил это, говоря: между сильным и слабым свобода задыхается. Поэтому когда империя говорит о свободе, это свобода душить, свобода грабить, свобода убивать, свобода уничтожать, свобода эксплуатировать. Такая у нее свобода. Руссо предлагает решение: только закон дает свободу. Есть некоторые страны, которые притворяются, будто нет никакого документа. Причина проста — они не хотят никакого закона, не хотят урегулирования, поскольку отсутствие регулирования позволяет им использовать свою эксплуататорскую, подавляющую "свободу" Мы здесь должны приложить усилия, чтобы добиться компромисса, добиться документа, который подписали бы самые сильные страны мира. [Аплодисменты] Итак, господин председатель, вы знаете Леонардо Боффа? Я не знаю, мог ли он приехать, я с ним познакомился недавно в Парагвае, мы его постоянно читаем. Разве может конечная Земля поддерживать бесконечный проект? Основа капитализма – бесконечное развитие – это деструктивная модель, признайте это. А потом нас спросит Бофф: что можно ожидать от Копенгагена? Только вот это простое признание: так продолжаться не может; и простое предложение: нужно менять курс. Давайте сделаем это, только без цинизма, без лжи, без двойных стандартов, без документов, которые приходят ниоткуда, с глубокой правдой. До каких это пор, спрашиваем мы из Венесуэлы, господин председатель, дамы, господа, до каких пор мы будем допускать всю эту несправедливость и неравенство; до каких пор мы будем соглашаться на существующий международный экономический порядок и действующие механизмы рынка; до каких пор мы будем допускать среди народов Земли страшные эпидемии, такие как СПИД; до каких пор мы будем закрывать глаза на то, что голодные не могут прокормиться, не имеют чем накормить собственных детей, что миллионы детей умирают от излечимых болезней; до каких пор мы будем допускать военные конфликты, от которых гибнут миллионы невинных, гибнут из-за того, что сильные мира сего хотят присвоить ресурсы других народов. Народы мира просят у империй, которые хотят оставаться доминирующими и эксплуатирующими весь мир – прекратите войны! Нет империалистическим военным базам, нет государственным переворотам. Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную, мы должны ликвидировать бедность, резко сократить выбросы, остановить разрушение окружающей среды и предотвратим страшную катастрофу изменения климата. Давайте объединимся для священной цели — стать свободней и солидарней. Господин председатель, почти два столетия назад один великий венесуэлец, освободитель наций и предвестник свободы оставил для потомков афоризм, полный силы воли: "Если природа нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться..." Это был Симон Боливар Освободитель. Из Боливарианской Венесуэлы, где однажды, в такой же, как сегодня день... Конечно, прошло уже десять лет, целых десять лет мы прожили со времен климатической трагедии, самой большой в нашей истории: трагедия Варгас обращается к нам. Из Венесуэлы, где революция пытается дать справедливость всему своему народу. Все это возможно осуществить только путем социализма. Социализм – призрак, о котором говорил Карл Маркс, он ходит и здесь. И скорее он здесь как лекарство против призраков. Социализм — это курс, это курс на спасение планеты, и у меня нет больше сомнений, а капитализм — это дорога в ад, дорога к разрушению мира. Социализм из Венесуэлы, которому противостоят угрозы североамериканской империи. От имени стран ALBA, Боливарианского союза, я призываю, я призываю от своего имени, а также от имени многих людей этой планеты, мы призываем правительства и народы Земли перефразируя слова Симона Боливара: если разрушительная природа капитализма нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться, мы не должны сидеть, сложа руки, ожидая смерти человечества. История призывает нас объединиться и бороться. Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. Если же мы этого не сделаем, то самое прекрасное создание Вселенной, Человек, исчезнет, пропадет. Этой планете – миллиарды лет, и жила эта планета миллиарды лет без нас, без человека. И нужно сказать, что она не нуждается в нас и сейчас. Сейчас мы не можем жить без Земли, и разрушаем ее, нашу Pachamama, как говорит Эво, как говорят наши братья, индейцы Южной Америки. Наконец, господин председатель, для того чтобы закончить, давайте прислушаемся к Фиделю Кастро, он говорит: один вид находится в опасности вымирания — человечество. Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство. Прислушаемся к Христу Спасителю: блаженны нищие – ведь для них царство небесное. Господин председатель, дамы, господа, мы способны не допустить превращения Земли в могилу человечества. Давайте превратим Землю в небо, небо жизни, мира, братства для всего человечества. Господин председатель, дамы, господа, большое спасибо, желаю успехов. [Аплодисменты] yourich Про святость это не ко мне, я не синод.

Эта такая писательница и журналистка - синоним продажной антироссийской журналисткой подстилки. И если она про климат начинает писать здравые мысли, это очень странно. Видать финансирование из Америки порезали, она и мстит.

Lurdes.com Сами, голубушка, сами. Не ленитесь, ценнее жизни нет ничего, так что учитесь сами принимать решения про вашу жизнь и про деток, не принимайте на веру, то что пишут, проверяйте, ищите! nefi Очень интересно там пишут - рекламаций на вакцину. Определение: претензия покупателя или заказчика, предъявляемая продавцу или поставщику (подрядчику) по поводу ненадлежащего качества или количества поставляемого товара, требование об устранении недостатков, снижении цены, возмещении убытков (причинённого ущерба). Т.е. если у ребенка температура 40 после прививки, он орет взахлеб неделю, и потом два года ОРЗ каждые две недели и лимфаденит начался - мать говорит педиатру, что это после прививки последствия, а педиатр - нет, да что вы, это другое. Это не рекламация. Эти тысячи детей никто считать и не будет. А вот если мать такая, что в огонь за ребенка пойдет и будет отстаивать правду, напишет претензию в Роспотребнадзор, будет созывать консилиумы и подаст в суд и выиграет, потеряв два года своей жизни + больной ребенок на руках. То это уже подтвержденная рекламация. Вот ее в статистику запишем, так уж и быть. А вот у моей одноклассницы ребенок сразу после прививки умер, кто-нибудь в статистику записал его? Педиатр пошел писать? Нет, педиатр побежал в морг, просить написать "правильные" результаты вскрытия. Мать пойдет писать? Да у нее от горя ноги отнимаются, куда она пойдет? Роспотребнадзор пойдет в поликлинику добиваться правды для своей статистики? Вот и вся статистика. Вот и опираемся на неё, больше не на что. Зато охват прививками растет из года в год. И количество умственно отсталых растёт, а туберкулезников все больше, и рак среди детей появился, что дальше? А вот что дальше - будем увеличивать охват. Пусть растут ряды дебилов, они-то не будут сомневаться в пользе прививок. Что им скажут, то и будут думать. Кто-нибудь из защитников прививок подскажите Ольге Петровне что обгаживая своих же медиков, защитников прививок, попирая авторитет ВОЗ и Г.Г.ОНИЩЕНКО она сама же себя в лужу и посадила своей безграмотностью.

Вадим Я просто читаю ВСЁ, что в тексте написано, а не только выводы и проверяю информацию, ПРОВЕРЯЮ. А прочитав выводы в тексте, я делаю СВОИ собственные выводы, своей головой. Повторяю: я слушаю, что говорят и прививочники, и антипрививочники, а выводы делаю СВОЕЙ головой. это с прививки.ру В первом же абзаце три лжи. В США не ставят, в Финляндии не ставят, во Франции не ставят. ВОЗ признал вакцину неэффективной. Далее продолжать? это с чадо.ру Ваша же цитата, как пример. Только вдумываемся на минутку. Тут врач признает, что БЦЖ не защищает ни от болезни, ни от осложнений, только вроде как помогает спасти от осложнений, за счет более длительного (очень полезная прививка) развития болезни. Чушь. Может сразу написать, что есть план, и его надо выполнять? это с чадо.ру Это я сам выбрал выразительный пример с вашей ссылки для strayder про статистику. Почему, кстати, нет такой статистики? Ведь одну графу добавить и все бы увидели, что... это из ЖЖ zulfia (про БЦЖ) ЛОЖЬ. Лимфаденит, остит, вакциноассоциированный полиомиелит нельзя отнести к этим двум типам осложнений. Сама она их придумала что ли, эти два типа? Вот с вашего любимого сайта прививка.ру про осложнения БЦЖ: Это всё из ваших ссылок.

Вы видимо, даже своих ссылок не читали. Я лично выяснил, согласно приведенным данным, что БЦЖ не только не защищает, но и вызывает тяжелые последствия (бецежит и др.) и увеличивает риск смерти.

Ерунду пишите. Я опираюсь на статистику. А вы на что? Еще раз: Читаем внимательно. С чего вы взяли, что 0.000907 это шансы только для привитых? Это для всех, в этом числе УЖЕ сидят и привитые, и не привитые. Какие конкретно страны. В посте http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1207774#1207774 я уже ответил, на какую информацию я опирался. Упрощу, специально для вас: на основании того, что есть ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МНЕНИЯ. Данные статистики же говорят сами за себя. Я уверен в том, что вы никакого фактического материала и не предоставите. Вы хотя бы выразите вашу позицию: 1) Отрицаете пользу прививок 2) Признаете пользу прививок 3) Не знаю, пытаюсь докопаться до истины 4) Пофиг, просто флужу.

nefi Я в прошлом году летом дней 10 с соплями ходил. А так я вообще не помню, что такое грипп. В этом году ни разу даже соплей не было. У сына дня 3 сопли были, кашель дней 5, пили мёд, нюхали чеснок, всё прошло. У жены на работе (преп.) после прививки от гриппа полгруппы студентов гриппом заболевали почти сразу и дней на 10-15. Критикуя, предлагай, иначе ваши слова ничего не стоят. Давайте ваши ПРАВИЛЬНЫЕ подсчеты. А мы на них посмотрим. Неправильно. Внимательно проверяем ваш расчет. Для того, чтобы умножить на 15 мы должны взять число заболевших привитых. Возьмите это число и умножайте, и нам скажите. Ошибка. Смотрите выше. Вы притворяетесь или правда не понимаете? Возьмём две страны в западной Европе - уровень жизни там примерно одинаков, как и другие условия. И сравнивайте где туберкулеза больше. И данные возьмите за один и тот же год. Моя ошибка, исправляю: Россия(БЦЖ есть)/США(БЦЖ нет) 0,000907/ 0,000008 = в 113 раз выше вероятность заболеть в России, чем в США Добавлено спустя 14 минут 15 секунд: Я готов признать свой расчет нелепым, только когда я увижу ваши расчеты, выкладки. Это называется аргументированная дискуссия. Пока что аргументов с вашей стороны не было никаких, только критика.Добавлено спустя 5 минут 33 секунды: strayder По поводу эффективности вакцины в 84% и в "15 раз больше шансов" дополнительная информация: Прививка БЦЖ неэффективна. Прямые экспериментальные доказательства. Численно эффективность принято выражать в процентах. После 100%-эффективной вакцины нет шансов заболеть. После 99% - вероятность заболеть в сто раз меньше, чем у непривитого. После 80%- в пять раз. После 0% - одинакова с непривитым. Правильные измерения предполагают корректный подбор двух ИДЕНТИЧНЫХ по здоровью групп, одна из которых получает вакцину, а другая - плацебо (например, физиологический раствор). Самый крупный "правильный" тест был сделан в Индии, о нём чуть ниже. В агитационной литературе популярны не прямые, а статистические тесты - задним числом. Просто смотрят процент заболевших или умерших среди привитых и непривитых всего населения. Это имеет какой-то статистический смысл лишь при НИЗКОМ охвате населения и необязательных прививках. При охвате в 95-97% и поголовном прививании в роддомах непривитыми остаются лишь явно недоношенные, ослабленные, патологичные дети, патология которых настолько очевидна, что позволяет сразу в роддоме, практически без диагностики избавить слабенького от обязательного вкалывания дозы. Немудрено, что процент заболевших ЛЮБОЙ болезнью среди таких детей непропорционально высок, и эффективность ЛЮБОЙ вакцины по этому методу достигает 80-90% почти всегда, даже если заменить её на подсоленную воду. Но вернёмся к цифрам эффективности БЦЖ и немногим прямым тестам. • Прямые сравнительные исследования Лондонского факультета гигиены и тропической медицины (Fine P.E.M. et al, 1995) дают цифру "не более 20%" • Исследования в Колумбийско-американского коллектива (Arbelaez M. et al, 2000) - 22-26% • Крупнейшее, первое и последнее проведённое по всем научным правилам при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии (Индия, 1968-1970) - 0%. НУЛЕВАЯ эффективность самых известных штаммов Париж/Пастер и Дания/Копенгаген. Более того, среди привитых заболеваемость туберкулёзом оказалась ВЫШЕ. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила НИКАКИХ методических ошибок. • Московская группа (Аксёнова В.А. и др, 1997) провела исследование 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений после БЦЖ ("бецежитов") в несколько раз превысило заболеваемость туберкулёзом у непривитых. При этом показатели заболеваемости собственно туберкулёзом не отличались.

В блоге http://shvarz.livejournal.com/197860.html (это такой авторитет в области ВИЧ) нашел очень интересную картинку по БЦЖ и вообще вакцинам: Сроки показаны от момента выделения инфекционного агента до лицензирования вакцины. Синий - вакцина существует; желтый - вакцина существует, но не эффективна; красный - вакцины не существует; ж.лих. - желтая лихорадка; крас. - краснуха (рубелла); геп.А - гепатит А. Бросается в глаза огромный разброс в сроках. От 7-10 лет до 70-100 лет. Более того, видно что с прогрессом науки сроки получения вакцин не становятся существенно короче. Это связано с тем, что создание вакцины не является научным процессом в строгом смысле этого слова. Вакцины создавались (и продолжают создаваться) "методом тыка". kit58 вот здесь рассказывает шутку, которая хорошо описывает наше понимание того, как вакцины действуют. В создание вакцины от ВИЧ было влито огромное количество денег. За прошедшие 25 лет в людях было протестировано четыре кандидатных вакцины, из которых ни одна не показала даже малейшей эффективности. Научный подход в данном случае сводился к тому, что сначала существовало мнение, что нужно создавать антитела к вирусу и поэтому пробовали подходы, которые исторически давали эффективный гуморальный иммунный ответ. Затем маятник качнулся в другую сторону и стали пробовать вакцины, которые исторически были эффективны в вызывании клеточного иммунного ответа. Оба подхода провалились. Сейчас собираются протестировать вакцину, которая является комбинацией двух вакцин, которые по отдельности не работали (я почти уверен, что она тоже не сработает). Все решения по тестированию этих вакцин опирались на эмпирический опыт предыдущих вакцинаций, но не на серьезное научное понимание того, как эти вакцины работают (потому что этого серьезного понимания нет).

87%

nefi Ты веруешь в доктора Санжеева как в Бога? Оригинально-с! bfgjohn Если проблемы твои личностного характера (низкая самооценка и т.п.), или касаются взаимоотношений в семье, противоположным полом - советую тренинговый центр http://grc.1uu.ru/ Проверено, рекомендую. Если проблемы более глубокие - психические отклонения, навязчивые состояния, то к врачу-психотерапевту по месту жительства. Это официальная медицина, но если положат в ПНД, то считай на всю жизнь калека, ибо там не лечат, а только могут стабилизировать состояние на более-менее приемлемом уровне. Ведь медики - материалисты и ничего не знают о душе, только о химии мозга немного. Но я бы рекомендовал для реального исцеления при психозах (психическим болезнях) - чистка организма (голодание, сыроедение) и любая религия (чистка сознания), где не унижается личность -- рекомендую буддизм, Новая Эра и т.п.

Русским по белому повторяю: нет данных. Приведите данные, я их вставлю в формулу. Мое мнение: шанс заболеть активной формой туберкулеза у привитого или находящегося в окружении привитых гораздо больше. Числа приведены, приведите свои данные, если вы не согласны. Русским по белому повторяю: сравните данные между любыми двумя ЕВРОПЕЙСКИМИ странами, где есть, и где нет БЦЖ. Это несложно, я вас уверяю. Абсолютно с вами согласен. Возьмите данные по одинаковым годам и провертьте, и нам расскажите. Если вы упорно искали и не нашли, я готов апплодировать вам стоя, ведь это же замечательно!!! Проверил в яндексе, действительно информации не нашел, только то, что абсолютно незаконно привитые первично дети, заболевшие полиомиелитом, считаются в статистике как непривитые, пипец просто, вот как калечат наших детей и взятки гладки! А вам апплодирую стоя, мне не трудно. Детей только жалко.

Жена Вадима Я, кстати, удивлён, что все ваши ссылки как раз против прививок. Ну, кроме http://zulfia.livejournal.com/126928.html. Но даже по этой ссылке видно, что доказательства пользы прививок зыбки. AUE Спасибо за ссылку. Осложнения от прививок подробно расписаны. Аутизм - самое страшное, что может быть (кроме смерти ребенка) из поствакцинальных осложнений. Существуют сотни решений судов, что АКДС (MMR, аналоги) является причиной аутизма. http://childhealthsafety.wordpress.com/2009/06/14/juliawinsmmrcase/ (указывается 1322 выигранных суда со значительными финансовыми выплатами о признании MMR (АКДС) причиной аутизма у ребенка, приведены ссылки на работы американских и японских ученых, доказывающих прямую связь MMR (АКДС) и аутизма) Есть десятки сайтов (на русском языке, на английском - сотни) которые без слез на глазах читать невозможно, почитайте что там пишут родители детей аутистов.

Жена Вадима, спасибо за ссылки, познавательно. Ольга Петровна Если вы еще не заметили, на ваши вопросы я не отвечаю, ибо это не имеет никакого смысла, ни для меня, ни для вас, ни для форума. strayder Видимо, в том посте я не до конца пояснил, что я упростил формулу, т.к. статистики по осложненям практически никакой нет. Поэтому вместо осложнений я использую проверяемое число. Там дано пояснение. Спасибо за признание. Дальше продолжаем размышлять, читать, развиваться, в общем. Например, если вы считаете сравнение США и РФ некорректным -- сравните данные по европейским странам, где есть/нет БЦЖ. Гугл вам в помощь, в любом случае. Если читаете на английском или др. европейских языках, то ищите лучше в .pdf, быстрее на первоисточники выйдете, у них там все официальные научные, в т.ч. медицинские работы преимущественно в этом формате. Ну да, это официальная медицинская статистика на медицинских сайтах. У вас другие цифры?

strayder Принял шансы заболеть за одинаковые у привитых и непривитых, т.к.: 1. Никакой статистики по данному вопросу я не нашел. Есть статистика общая. Куда сейчас вся информация медхарактера стекается? Если кому интересно, м.б. в Федеральный центр госсанэпиднадзора РФ запрос сделать? 2. На некоторых сайтах я видел информацию от российских медиков, что риск заболеть туберкулёзом в 15 раз выше у непривитого. 3. Сравнивая по существующей информации страны где не ставят детям БЦЖ и страны где ставят, можно сделать вывод, что риск заболеть у привитого, или находящемуся в преимущественно привитой среде гораздо больше, чем у непривитого, хотя это конечно еще надо размышлять, но грубо: Россия(БЦЖ есть)/США(БЦЖ нет) 0,000907/ 0,000004 = в 227 раз выше вероятность заболеть в России, чем в США. Если даже сравнивать группы риска, то в США заключенных больше, чем в РФ (условия содержания лучше в разы, но не думаю, что на порядки), нищих, бомжей и социально неблагополучных там не меньше, чем в России. Такая же ситуация и по другим странам, где нет БЦЖ -- ситуация гораздо лучше, чем в странах, где БЦЖ есть. Не говоря о том, что у них отсутствует БЦЖит. 4. В любом случае, даже возьмём официальную 84% эффективность вакцины БЦЖ в течении 5 лет. Т.е. по прошествии 5 лет процент защиты от туберкулеза снижается или даже не остается, насколько я понимаю расчет эффективности вакцин. Получается, что у только что привитого шанс заболеть остается 16% (~ 1/6) при инфицировании туберкулезом в течении 5 лет после вакцинирования. Справочно: БЦЖ не ставят в: Австрия Андорра Бельгия Великобритания Германия Греция Дания Испания Италия Кипр Люксембург Мальта Нидерланды Норвегия Словения Франция Швейцария Швеция Финляндия

Mac А есть возможность вывесить за окошко комповый градусник и показывать реальную погоду в У-У на текущий момент. Яндекс врет безбожно, провено неоднократно в ноябре, ошибки до 10 градусов были в течении недели. Я свой градусник в гараж утортал, неудобна, блин, без точной температуры.

Treeman Почитал shvarz, спасибо за ссылку, здравый мужик. Вот его отношение к вакцине против ВИЧа: "С этими людьми, которые держат титр, все не так просто. Похоже что там дело не в эффективном иммунном ответе, а в чем-то ином. Супотницкий, как я выше написал (или это было в другом посте), часто слишком категоричен и иногда ударяется во фричество, так что его надо осторожно читать. Я думаю, что вакцина возможна. Просто до сих пор все вакцины делались наугад, без понимания того, как они работают. С ВИЧ это не прошло. Сейчас народ пытается в этом разобраться. Когда разберутся, то вполне возможно, что вакцину сделают. Насколько быстро это случится - трудно предсказывать. Наука движется очень неравномерно, то ползет то скачет. Я отдельно еще по поводу вакцины пост напишу в ближайшее время." petrovna Э-э-э, а кто против СПИДа? Мы тут про мистификацию ВИЧа вообще-то разговариваем. И вообще-то вы еще можете помочь одному человеку спасти его жизнь.

Treeman Предположим, этот человек (shvarz) честен и уверен в своих убеждениях (а скорее всего так оно и есть). Что же он ответит на такое утверждение: The most striking flaw in the logic is that AIDS has not spread to the general population; it continues to be concentrated in high risk groups such as subsets of the homosexual population, IV-drug users; and their sexual partners. Ведь это противоречит элементарной логике.

Lurdes.com Я делал более серьезные подсчеты для себя порядочно времени назад, сейчас перелопачивать мегабайты инфы без особой необходимости просто не хочется. Для себя я выводы сделал, прививки - профанация.

Туберкулёз (от лат. tuberculum — бугорок, англ. tuberculosis, греч. Φυματίωση) — инфекционное заболевание человека и животных (чаще крупного рогатого скота, свиней, кур), вызываемое несколькими разновидностями кислотоустойчивых микобактерий (род Mycobacterium) (устаревшее название — палочка Коха). Устаревшее название туберкулёза лёгких — чахо́тка (от слова чахнуть), в древней Руси называлась сухотная. Для человека заболевание является социально зависимым. До XX века туберкулёз был практически неизлечим. Вакцина БЦЖ. БЦЖ — бацилла Кальмета — Герена (Bacillus Calmette—Guérin) — вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной бациллы, Mycobacterium bovis, которая утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде. В 1928 г. вакцина была принята Лигой Наций. Однако из-за противников вакцинации она не была широко распространена вплоть до окончания Второй мировой войны. С 1945 по 1948 гг. в Восточной Европе было привито 8 миллионов детей. С 2006 г. несколько стран прекратили использование БЦЖ для массовой вакцинации ввиду радикального снижения первичной заболеваемости туберкулёзом. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[5] Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 % [6] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ. Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта. [7] Вместо осложнений туберкулеза будем использовать риск смерти от туберкулеза, т.к. по нему есть более-менее внятная статистика. И в первой части сравнения я его не привожу, предоположим, как будто заболевшие вакцинированные никогда не умирают. Осложнения от прививок привожу по японским данным только по двум осложнениям (в первых выдачах на гугле, легко найти первоисточник). Примем 1 = 100%. Человек вакцинирован: 0,000907 -- риск заболеть туберкулезом в России, независимо от вакцинации. (Читаем сверху, раздельной статистики в РФ не ведется) + 0,01 -- осложнение лимфаденитами (1% всех привитых, по данным Mori T et al, 1996) + 0,0002 -- гнойные адениты (0,02% по данным Mori T et al, 1996) [+ не считаем 0,000032 -- официальных данных в % не нашел, примерно официально осложнений по БЦЖ ] > (больше чем) Человек невакцинирован: 0,000907 -- риск заболеть туберкулезом в России, независимо от вакцинации. (2000 г.) 0,000204 -- риск смерти от туберкулеза в России на 1 чел. (2000 г.) справочно: 0,000004 -- риск смерти от туберкулеза в США на 1 чел. БЦЖ в стране не применяется. (1986 г.) 0,008860 -- риск заболеть туберкулезом в России, независимо от вакцинации. (2002 г.) Примечания: 1. Официально про % различных побочных действий вакцины БЦЖ приводятся разные данные в разных источниках, к примеру: Побочные действия вакцины БЦЖ БЦЖ вызывает боль и приводит к образованию рубца в месте введения. Основные побочные явления – келоидный рубец и уродливый шрам. Введение в районе дельтовидной мышцы применяется из-за наименьшего риска местных побочных явлений. При введении подкожно БЦЖ вызывает заражение кожи, которое может распространиться на регионарные лимфатические узлы и вызвать гнойный лимфаденит. Также были зарегистрированы случаи остеита и остеомиелита. Неблагоприятные последствия прививки БЦЖ принято называть БЦЖ-инфекцией или БЦЖит (BCG disease, BCGitis). Если БЦЖ сделана пациенту с недостаточным иммунитетом, например, ребенку с тяжелым комбинированным иммунодефицитом, она может вызвать диссеминированную или угрожающую жизни инфекцию. Документированные случаи происходят с частотой менее 1 на миллион прививок. Традиционно считается доказанным возникновение осложнения вакцинации БЦЖ в случае, если был выделен вакцинный штамм, однако, на практике это возможно лишь в случае, если имеет место холодный абсцесс или периферический лимфаденит. В этом случае возможна прямая пункция очага и выделение возбудителя. Однако в большинстве случаев сделать это не представляется возможным, поэтому приходится при диагностике осложнения вакцинации БЦЖ ориентироваться прежде всего на данные анамнеза и клинические данные. 2. Официально признать факт осложнения и доказать для официальной статистики причинно-следственную связь между вакцинированием и осложнением, инвалидизацией или смертью сложно, т.к. кроме сопротивления медработников, существуют и правила официального признания доказательств. Пример: Доказательства поствакцинальных осложнений Появление клинических симптомов после введения вакцины вовсе не означает, что именно вакцина вызвала эти симптомы. Последние могут быть связаны с присоединением какой-либо интеркуррентной инфекции, которая может изменить и утяжелить реакцию организма на прививку, а в ряде случаев способствовать развитию поствакцинальных осложнений. В таких случаях для доказательства причинной связи между вакцинацией и патологическим синдромом должно быть проведено тщательное расследование. Так, после введения живых вирусных вакцин наиболее доказанной эта связь является при выделении и идентификации вакцинного штамма от больного. Вместе с тем, после прививки живой полиомиелитной вакциной вакцинный штамм может выделяться из стула вакцинированного в течение нескольких недель, и поэтому появление в этом периоде клинических симптомов энцефалита вовсе не означает, что они обусловлены вирусом полиомиелита. Более надежным доказательством причинной связи в таких случаях может быть выделение вируса из естественно стерильной ткани или жидкости организма, таких как мозг или ликвор.

strayder Назовите болезнь.

Тролль детекдед.

Clondike ВИЧефилы, грипполюбы, раковерцы, вакциноведы и другие зомбированные 90% населения не ответят тебе, ибо не знают. Кто знает, что там на самом деле за ВИЧ, как он размножается и кто его выдумал, а также свиной грипп и т.п., деньги пилит в другом очень теплом кресле, и в нашей стране не обитает. Ученые, которые разбираются, скажут тебе официальную версию. Ибо где-нибудь на кафедре БГУ ВИЧ в глаза не видели, только верят на слово ученым ВОЗ, я молчу про поликлиники. Кстати, пословицу, что врачи и адвокаты после смерти идут прямиком в ад, еще никто не отменял. А по теме: ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДа Подробненько так рассмотрены альтернативные теории. Даны ссылки на официальную теорию. "Официальная медицина" ничего доказывать не будет. Просто нечего доказывать. Будут только лгать и запугивать людей.

strayder Вам по какой болезни? Добавлено спустя 14 минут 33 секунды: Жена Вадима Называть кого-то сектой - моветон в дискуссии. Ну уж если такими фразами выразить свое отношение к прививкам - мракобесие прививочников. Причём докажу свои своё мнение документально. Например, списком требований США к выпуску лекарства и список требований к вакцине. Или решением судов по искам родителей детей-инвалидов.

Раньше детские праздники можно было в Театральном кафе отмечать, клоун у них по вызову был. Сейчас не знаю, сто лет там не был.