botaNICK

kak_ta_zvezda Хорошо, приму замечание. Да, вижу то, что вижу, таким вырос И все-таки, то что вы скажете по поводу вот этого моего вопроса: Интересуюсь потому что, как мне кажется, именно с этого "анализа" и начался спор. А какова ваша позиция по этому поводу? qwe3215 действительно хорошо проанализировал стихотворение, считаете ли вы саркастические высказывания уместными в резюмирующем слове критика? ?

kak_ta_zvezda Почему же не вижу? Вижу. Предложение об "отдельном оценивании профессионалами и любителями" прекрасно вписывается в пункт "б", о том, что исход конкурса решили дилетанты. Собственно как ответ на это уместное замечание можно привести фразу о том, что "первый блин комом". О "необходимости указывать авторам на недочеты" - согласен. Но. А где-же конструктивный анализ? Где у qwe3215 содержатся какие-то рекомендации и продуктивные замечания, кроме "вердикта беспощадного"? Покажите. Может быть вы увидели? Я лично не заметил, и Текила тоже. Да, вы правы, суть спора не в приведенной схеме, а как раз в разногласиях, причем разногласиях чисто эмоциональных (что-то вроде "ах, ты так, а я тебе вот так, и вообще ты бред пишешь, не по понятиям это"), что называется "слово за слово" и понеслась. Не видел, чтобы кто-то обижался на критику. Разве что расценивать реакцию Текилы как обиду за конкурсанта? А критика по поводу организации конкурса выслушивается. Все дельные предложения найдут отклик. В следующий раз будем организовывать всем миром В этот раз конкурс состоялся все-таки только благодаря практически спонтанному желанию Текилы и активному содействию администрации форума. Inquisitor +1

Kod@ Замечательное фото получилось

kak_ta_zvezda Ну, почему же, читаем. Если мы чего-то не заметили, то, пожалуйста, подскажите нам. Желательно в виде цитат из постов оппонента. Суть спора предельно ясна: Позиция 1 (qwe3215): а. Вот имеется корявый стих, здесь не то и там заусенцы. б. Конкурс судили дилетанты. Позиция 2 (teKILLajazz): а. Зачем быть таким однобоко придирчивым, таким макаром хоть кого закритикуем. б. Первый блин комом. Чего мы не видим в этой простой схеме? Укажите.

kak_ta_zvezda Как много высоких слов... Текила уже упоминал, что о профессиональной литературе речь не шла и не идет. Ну, это вообще само собой, по умолчанию, всем понятно. Даешь неформальные объединения "упивающихся друг другом" Помнится как-то раз собрались такие любители творчества, годика четыре назад, кажется. Собрались совершенно неформально, поздней весной, все студенты, кто откуда, все пишут разное. Кто-то стихи, кто-то песни, кто-то прозу. Набралось тогда человек десять (или меньше, точно не помню), взяли себе напитков по вкусу (соки-воды-пиво) и "студенческой снеди" aka чипсы-кириешки-и-прочая-гадость, и направились на набережную. Расположились уютно, в кружок и начали читать, и слушать, и обсуждать, и вообще разговоры разводить. И гитара была, и поэт-песенник замечательный попался (Вася, учился тогда в культурке). И свое почитали/спели, и классиков помянули всуе. И эмоций-впечатлений набрались. Тепло так все прошло, от души. Конечно, все мы стремимся к литературе, угу, честолюбивые все, кто в меру, кто не очень. У каждого свой талант. Ладно, пусть у кого-то нет таланта писать-сочинять ("графоман чистой воды"), зато есть усидчивость, трудолюбие. Пусть пишет складно, но не цепляюще. Ну и что? Пусть. Если не дано, значит забросит рано или поздно, или, глядишь, в коммерчески успешного "литературного негра" выбьется. Пусть будет. Никогда не любил излишней академичности, просто на дух не переношу (наверное, потому что закончил филфак). "Академики" (имею в виду литературоведение как науку, причем именно отечественное литературоведение, большую его часть) пусть копаются в Большой Литературе, а я лично всегда любил и люблю произведения не просто хорошие и оставляющие след в душе, но еще и дружественно настроенные к большинству, а не только к "избранным". Это я все к чему? К тому, что незачем ронять "тяжелые" словеса и держать суровое лицо профессионального критика-литературоведа. К черту все эти неимоверно формальные и настолько же неповоротливые конструкции в области творчества (имею в виду разнообразные "кружки" и "союзы", в которых непременно наличествуют авторитарно настроенные, бездарные, пардон за каламбур, авторитеты). Ненавижу деструктивный анализ в любом виде. Зачем просто брать и препарировать? Увидеть, что там "унутре"? qwe3215 Ваша реакция на ироничные замечания Текилы была, скажем так, неадекватной, сразу же перешли на резкие тона и тыканья в стиле "за базар ответишь". Ну, спишем на плохое настроение/природную вредность/отсутствие чувства юмора. ИМХО, вам с Текилой продолжать препирательства не имеет смысла, нет общего основания для продуктивного спора. Просто в следующий раз нужно добавлять хотя бы чуть-чуть конструктивной критики.

Umbra1986 Думаешь, что посоветуют что-то оригинальное? Только силком, больше никак, волевых усилий (и прочих психологических упражнений) хватает обычно ненадолго. В идеале тебе нужен кто-то, кто будет тебя пинками гонять на учебу. Вот и все, в этом вся проблема. Если есть вариант с заселением к вредной бабушке/тетушке - заселяйся, и терпи, тебе будут выносить мозг, ты будешь злая и нервная, а потом... привыкнешь вставать пораньше, чтобы не слушать нотаций и крика, примерно за месяц привыкнешь. Но это, конечно, в идеале. А все остальные варианты с применением самовнушения и прочими "установками" - фигня, не помогают. Разве что уйти на заочное, но и там сложно задержаться... Обычно в жизни бывает так, что чел сваливает с универа, работает там-сям (девушки, может быть, выходят замуж), потом встает проблема диплома, идут платно восстанавливаются на заочное и доучиваются уже целенаправленно (когда есть конкретный стимул, типа продвижения по карьерной лестнице и т.п.). Вообще главная беда "вечных студентов" (и не только) - потеря/отсутствие конкретных и значимых стимулов к обучению/действию. Значит надо искать...

qwe3215 Ну да ладно Оффтоп: А вообще неплохая такая дискуссия образовалась, азартная

DeL Вряд ли она врет. Взрослым (даже педагогам) вообще крайне трудно заметить что-то не то в поведении подростков (все подростки умеют шифроваться покруче шпионов, особенно перед родителями и учителями). А учителя вообще редко хоть что-то замечают, для них всегда все "ребята жизнерадостные".

qwe3215 Больше похоже не на критику, а на придирки. Не люблю чисто формалистского подхода. Куда вы дели все образы? Почему все так буквально и "в лоб"? И разрыв строки вполне себе безобиден, мотив простой - авторская интонация (когда автору нужно, чтобы читатель прочитал так, как задумано, а не абы как, тогда-то и идут в ход подобные приемы, причем вовсе не оригинальные приемы). И про "осенние самые" - что тут такого? Что тут такого преступного в самых осенних днях? Не стоит ударяться в буквализм и формализм - это до добра никогда не доводит. Вот тут у меня завалялось одно стихотвореньице, весьма неформальное, моего друга-поэта Юры Желтова, покритикуйте: Приоритеты Коммунизм твоих волос с охлократией души испытать мне довелось, довелось мне пережить. Демократия ресниц и монархия ногтей подарили историзм стать единственным из всех. Революции не быть. Не желаю потакать всей анархии любви над утопией стиха. Страхов вечных терроризм при исламе резких слов… Перестану рожу брить. Есть ли в этом свой резон?.. Христианство сильных чувств нагнетает мой буддизм. Я не узник кровных уз, а отпетый сатанизм. И однажды поутру я уйду под чей-то свист в fastseduction.ru* В новых страхов терроризм. _________ *Сайт по стилю соблазнения и мастерству флирта. teKILLajazz Ок.

Я безнадежный материалист...

Когда устроим следующий конкурс? Надо его к чему-нибудь приурочить. И предлагаю усложнить задание Не просто написать рассказ или стихотворение, а с непременным условием: употребить в тексте 10 случайно отобранных (либо жюри, либо всем миром), друг с другом не связанных слов. Прозаикам, конечно, полегче будет, зато в поэзии придется проявить талант и "техничность" Плюс стержнем предлагаю не задавать строгую тематику, а принципиальные условия, например, "выдавить слезу/смех", "писать от первого лица противоположного твоему пола", "упомянуть смерть/любовь/рождение", "придать одному из персонажей черты характера какого-нибудь VIP-лица", "в названии должна быть игра слов" и т.д. и т.п. " По поводу комьюнити, когда соберемся? ...хотя у меня, кажется, на этой неделе не получится.

Обычно юзаю либо хитмана, либо эту. С хитманом (в разных вариациях) долго сидел, года три, потом сделал эту.

Вера сама по себе очень неплохая вещь, может придать сил. Причем это официально признано наукой, только называется обычно самовнушением (на этом основывается эффект плацебо). А религия - продукт. А что такое продукт по определению? Вот-вот. upd: ...и нахрена я это написал? Какая-то редкостная банальщина изреклась. Видимо, рефлекс. Удалять не буду. Убрал хрень под спойлер.

+1. Не пускает на нютаг.

dibar Можно, конечно, но только без "руководителей". Я за, но только за чисто неформальное объединение, сами по себе Если что, то знаю пару человек, которые тоже эту идею поддержат. Но над форматом объединения надо серьезно подумать.

Выложите октябрь, плз.

Фокс Найс картинка

Altashka Прежде чем спорить нужно хорошо познакомиться с предметом спора - с творчеством писателя

Всем спасибо. Да, с сюжетом все-таки я уши притянул... В блоге отписывался об этом: Дописываю рассказик к конкурсу и вот задумался, как бы закончить? Вообще концовка так и просится грустная. Только я сам как-то не хочу так заканчивать рассказ, потому как в творчестве я оптимист неисправимый. Проблемка… С одной стороны лучше сделать логичней и закончить логично-грустно. С другой все-таки хочется позитивчика… Вот ломаю голову как бы убить двух зайцев, чтобы и логично, и позитивно. При этом раздувать объем (получается где-то три с половиной странички) мне категорически лень не хочется. Думаю… Вот таким образом и додумался... Хотя где-то на середине рассказа текст, что называется, "понес" в безысходный реализм с печальным финалом. Я попытался логике вещей воспротивиться, но не получилось, не хватило умения, вылезли "швы". Потратил пару часов на правку, три раза переписал концовку, получил что-то более-менее пригодное и так и оставил. Хотя если бы писал ближе к зиме, в ноябре, то скорее всего дописал бы депрессивную концовку. Из всех конкурсных рассказов мне понравился "Мастер Оригами", очень зацепило. Очень удивило, что за него так мало голосов. Хотя, может быть, тут виновато немного вязкое начало. Текила - респект тебе за рассказ и за организацию конкурса. Маку респект за поддержку начинания

Хр Респект

Да тут уже все и так ясно Хотя, конечно, опрос играет не решающую роль, еще неизвестно как жюри проголосует, может поставить совсем другие оценки, которые могут скорректировать результаты опроса. Так что все возможно.

Фотка годичной давности: Оффтоп: ...а сегодня ходили первый день в садик, всего-то на два часа, завтра уже до обеда. Эпохальное событие

Да, потанцевать - это хорошо... туц-туц...

ZanoZArina Ты конкурсную ветку смотрела? Если нет, то посмотри.

ВАША СЕКСУАЛЬНОСТЬ - Результаты теста сексуальность 20 (выше среднего) [выше среднего] эксгибиционизм 5 (слабый) гомосексуализм 2 (отсутствует) мазохизм 8 (средний) садизм 3 (отсутствует) полигамия 6 (слабая) извращенность 4 (отсутствует) анимализм 7 (слабый) нарциссизм 6 (слабый) вуайеризм 4 (отсутствует) половой инстинкт 47 (сильный) Блин, а где извращенность-то? Где-то я нечестно отвечал значит... ^^ upd: хотя наверное я считаю обыденным то, что некоторые сочтут извращением