Mac

Ба! Знакомые все лица! Приятно видеть!

Ей богу, Антон Павлович бы позавидовал вашему умению вложить в слово "жуть" и "+1" огромный сакральный смысл. А должны?Дядюшка Солбон, дело в том, что понятие демократии некоторые понимают слишком буквально. Например, вот так или так. Действительно, демократия по определению подразумевает выборность властей, но мы все прекрасно понимаем, что в Интернете такое невозможно. Я, например, не знаю ни одного сайта, владелец которого выбирался бы посетителями. А вот кто-то считает, что должен. И на основании этого делает вывод, что у нас нет демократии. Другие же, кто понимает это понятие превратно, услышав об отсутствии демократии, строят себе картины кровавой диктатуры и концлагерей. Причем обе эти группы людей распаляют друг друга собственными сказками, и образуется эдакий фронт борьбы за свои права, как бы смешно это ни звучало. Из одной крайности в другую. Но самое противное, что есть люди, которые прекрасно понимают различия, но умышленно смешивают понятия и провоцируют толпу. Мое же мнение просто: понятие демократии попросту неуместно в разговоре о форуме в Интернете. Это как определять кольца Сатурна на основе понятия пельменя или определять скалярные величины векторными. Да и в FAQ уже говорилось.

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=383389#faq36

1111111111, дело в том, что титул Мисс Улановки - это не просто лычка, которую можно дать первой встречной. Мисс должна быть эдаким воплощением всего женского начала на Улановке. Это своеобразная ноша и ответственность. Как пример, одна из предыдущих мисс давно забыла об Улановке. Улановка для нее была временным увлечением. А вот две другие с честью несут свое звание.

На эту, к сожалению, не попадаю(

Вот теперь представь, сколько сил затрачиваю я, когда очередной юзер пытается доказать мне, что его идеи лучше. Сколько килобайтов текста я настрочил за эти годы. А все почему? Потому что я уважаю ваше мнение, и не хочу оставлять его без ответа, чтобы у вас не складывалось неверного впечатление, что мне плевать на ваши предложения. Я ведь не говорю: "Ваша идея несостоятельна. Закрыто". Я каждый раз пытаюсь объяснить, почему она несостоятельна. Но даже после этого остаются обиды.Неужели кто-то может обвинить меня в упертости или боязни признать правоту оппонента? Да никогда я не стыдился признать, что оппонент прав, и его идеи хороши и лучше моих собственных. Вообще немного трудно читать твой текст. Сложновата форма изложения. Может быть из-за этого не все поняли все, что ты хотел сказать. Старайся излагать мысли более ясно и кратко. Так что, TolkienDRR, не думай плохого. Ты всегда дорогой гость здесь, и я всегда рад выслушать твои предложения. maxx1101, товарищ, ты постоянно флудишь по всему форуму. Я тебе не раз говорил по-хорошему, мол завязывай вставлять бессмысленные односложные посты везде, где ни попадя. Ты и не думал исправляться. У тебя сообщений почти столько же, сколько у меня. Но если спросить у кого-то из юзеров, помните ли вы что-то из сообщений юзера maxx1101, вряд ли кто-то кроме женской флудилки ответит что-то внятное. Ты и везде, и нигде. Лишь бы ляпнуть в каждой теме любую пришедшую в голову недомысль вместо того, чтобы обдумать и сочинить более содержательный пост. Такая манера катит в Твиттере, ВКонтактике, где средняя длина сообщения два слова, но не на форуме, где принято писать мысли, а не их обрывки. Глянь на свои многочисленные предупреждения. Неужели жизнь ничему не учит? Вот за сегодня уже - благодарности зачем вводили? Тут и оверквотинг к тому же. А насчет личной неприязни: если можно назвать отношение к незнакомому человеку, который ходит по улице и везде плюет, личной неприязнью, можешь так считать. Но я здесь "личной" не вижу, т.к. личность твоя здесь не фигурирует. Здесь фигурируют лишь твои привычки и манеры. Я формирую свое отношение к людям по совокупности всех факторов, но если ты свой внутренний мир упорно скрываешь за короткими постами, то на поверхности остаются лишь твои манеры.

В первом сообщении читать нечего - пара нехитрых правил. И ведь половина желающих не могут внимательно их прочесть. Синдром рассеянного внимания что ли?

вася васечкин, не парься! На торрентовках как правило собираются добрые и позитивные люди, готовые к новым знакомствам. Главное самому тоже быть позитивным и коммуникабельным

Его никто и не забирал. Ну, по крайней мере, если и забрали, то точно не мы Дядюшка Солбон, вот это трезвое предложение. Действительно были и есть мысли о смягчении для новичков, но пока удерживает вал фейков и вообще залетных неадекватов, которые тоже выглядят как новички, но от этого их посты хочется заминусовать не меньше. Но все же наверно стоит сделать какое-то послабление - либо по стажу, либо по количеству сообщений, либо по количеству плюсов. Кстати, мне тоже сильно резануло ухо "мразь" и "тварь". Правда, я минуса не ставил, но мне это определенно не понравилось. Здесь минусов аж 5, причем от вполне вменяемых людей. Не думаю, что они тыкали от нефиг делать.А вот минус у первого коммента мой, потому что сообщение в одно слово ("жуть") - это тупое набивание постов и флуд, не несущий никакой информационной нагрузки, к которому давно предрасположен автор, никак не желающий исправляться. Что ты обижаешься-то как ребенок? Тебе привели аргументированные доводы - доводы, основанные на многолетнем опыте. И от того, что ты не смог нам предложить жизнеспособную идею по реформации, не нужно это ни списывать свой личный счет, ни заявлять, что вы тут все дураки и ничего не понимаете, и я от вас ухожу. Ребячество какое-то. Тебя выслушали, твои слова обдумали, на все ответили, затратили на это время и силы, а ты в конце плюешь нам в лицо лишь потому, что с тобой остались не согласны.Твое письмо мне в личку вообще было крайне неприятно читать. Я тебя всегда уважал и уважаю, и твоя эта тема никоим образом не влияет на мое личное отношение к тебе, но вот твое письмо в ЛС с левыми обидами и нападками может. Мы тут личные отношения что ли выясняем? Вроде как все мы хотим сделать Улановку лучше, но от того, что ход наших мыслей разнится, не нужно обижаться и принимать это на свой личный счет. И не нужно мне указывать, когда закрывать тему. Ты создал ее, а мы отвечай тебе по всем пунктам. А когда тебе расхотелось продолжать обсуждение и отвечать уже на наши доводы, ты просто сваливашь, требуя ее закрыть (еще и в такой пренебрежительной манере). Извини, такое не прокатит. Мы тебя выслушали. Теперь будь добр выслушать и нас. А не закрывается она в отличие от других потому, что здесь я вижу рациональное зерно, конструктивный подход и желание найти выход (по крайней мере в нее начале), а не оголтело орать, что все не нравится, как это происходило в других аналогичных темах. По твоему последнем посту. Вся твоя идея, если я правильно понял, сводится к тому, что плюсы и минусы могут быть неадекватными. Но для оперирования понятием "адекватности" нужно вывести его четкое определение. При попытке такого вывода мы сталкиваемся с неоспоримым доводом: адекватность как и неадекватность - понятия субъективные. Т.е. нам нужно будет выбрать, чью адекватность и чьи суждения мы (все пользователи Улановки) считаем эталонными. И этот полубог должен будет составить юридическое определение "улановской адекватности" для внесения в правила. Это определение будет включать в себя перечень всех случаев, когда плюс или минус официально считаются адекватными. Это будет большой список. Более того, этот список будет пополняться годами по мере появления новых спорных случаев в модерской практике. Каждый этот случай нужно будет обсуждать коллегиально и только с одобрения большинства добавлять в определение "улановской адекватности". Но это лишь половина задачи. Вторая половина состоит в том, чтобы контролировать все выданные плюсы и минусы на соответствие понятию "улановской адекватности". Т.е. попросту выставить к каждому юзеру по модератору, который будет заниматься просмотром выданных за день оценок и сверять с определением адекватности, составленным этим полубогом. Вы же понимаете, что это голая теория, нереализуемая на практике. По вышеуказанным причинам мы практически не применяем понятие "адекватности" для оценок. Единственный однозначный момент - это когда плюсуется или минусуется все без разбору. Так было с пользователем petro42z, который просто минусовал все в разделе Аниме. Это тот редкий случай, когда мы посчитали себя в праве вмешаться в естественный ход вещей.=-Ярослав-=, ссылки на пост в ЛС от тебя так и нет. Что мне думать? Что ты просто ляпнул и на деле не желаешь разбираться? Уж поверь, если мы докопаемся до истины, то модеру, который это сделал в своих корыстных интересах (если факт был), придется отвечать перед модерским советом по всей строгости.

Ну дык в этом и был изначальный замысел плюсов и минусов. Уж три года живем с ними. Вот здесь черным по белому при вводе системы было описано: У самой кнопки раньше title даже был (не понял, в какой момент пропал из кода, но наверняка многие помнят): "согласен / нравится / спасибо" - это три основных значения. Соответственно, палец вниз может иметь значения: "не согласен / не нравится". Не существует понятия "невозможно поставить осознанно". На твой субъективный взгляд тебе кажется, что ну вообще невозможно за это поставить минус адекватно. А кому-то, кто обладает какими-то иными знаниями, в свете которых изречение меняет окрас, возможно.Пример: Николай Коперник сказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Все просвещенное население сказало, что это чушь собачья - ну вообще невозможно это лайкнуть. А Джордано Бруно лайкнул. Человек ничего не нарушил. Он четко использовал минус по назначению: выразил свое несогласие с высказыванием. Или ты думал, что выражать несогласие можно только с какими-то определенными изречениями? Интересно, какими? И как отделить зерна от плевел, не возглагая эту задачу на модераторов?Получается, твое понимание назначения системы минусов было изначально неверным. Отсюда и недовольство. Я рад, что сейчас все точки над i расставлены.

deavil все по делу сказал. Минусы за неграмотность, а также минусы как знак простого несогласия с тезисом поста - дело обычное. Именно! Потому что только незнание сохранит ее дальнеший взгляд непредвзятым. Ты ведь выступаешь против умышленных неадекватных минусований. А здесь получается наоброт: считаешь создание условий для них правильным. Ответ Neok'у.Сейчас провел выборку минусовщиков по максимальной концентрации на определенных людей. Картина демонстрирует практически полное отсутствие целенаправленно вредительских действий. Исключением, возможно, является лишь случай с нефи. И еще пара мутных парочек, число минусов которых в общем-то не велико. За незнанием ников складывается ошибочное общущение, что это всегда одни и те же люди, навзлюбившие вас. Нам же видно эти списки, и там постоянно фигурируют ники, о существовании которых я даже не догадывался. Даже в этой теме. Думаю, на этом вопрос исчерпан.

Не разбанить, а снять ограничение на отправку ЛС. Снято. Надеемся на вашу честность.

piecemaker, жму руку! Кстати, было бы интересно при случае услышать информацию из первых рук насчет "толерастии", "педерастии", "исламизации", "деградации" и "распаде Европы", о которых так много говорят патриоты. На ПМС, боюсь, мало кто захочет)))Если серьезно, действительно, туристическая поездка отличается от постоянного проживания (убедился в этом на личном опыте), но [*:3c15b9ac8c]Культурное и вежливое обращение к вам в более развитых странах не зависит ни от давности вашего пребывания там, ни от состояния вашего счета, ни от вашего внешнего вида, как это бывает в России. [*:3c15b9ac8c]Ваша безопасность также не снижается со временем и всегда выше, чем в родной стране в родном городе и даже родном дворе. Что действительно меняется, когда вы перестаете быть туристом, а становитесь простым жителем, так это ваше отношение к местным традициям и привычкам. Туристом вам они могут показаться экзотичными, интересными, забавными, а со временем начать раздражать. И наоборот. Кроме того, мнение человека, побывавшего в стране, неважно в каком статусе, однозначно более объективно, чем мнение того, кто в ней не был ни в каком статусе.

Знакомо?Подобные письма получили как модеры, так и многие рядовые юзеры в личку 22 мая 2012.

Ссылку на этот пост в личку. Плюсы у поста были? Почему об этом своевременно не было сообщено? Убрал. Прошу прощения за излишнюю неформальность.

ASARI, а вы обещаете, что больше не будете спамить?

Минусы не могут удаляться модераторами выборочно - возможно только обнуление всех оценок поста, но и этот инструмент практически никогда нами не используется. А разрешено его использовать только в случае обнаружения очевидной накрутки и, как правило, после коллективного обсуждения с другими модераторами.Читаем внимательно этот абзац! Привожу пример из жизни. Есть некто, методично минусующий nefi. После открытия списков минусующих этот человек вряд ли перестанет ее минусовать, т.к. свою неприязнь к ней он не скрывал никогда. Нефи узнает ник этого "поклонника" и что дальше делает? У нее есть несколько вариантов действий: [*:630fdd4372]Написать в Мыслях вслух, какой этот человек нехороший, подленький и мстительный, чтобы ему было стыдно, и все знали правду о нем (хотя, как известно, все и так многое знают, и всем пофиг); [*:630fdd4372]Возненавидеть его всеми фибрами души и минусовать в ответ по возможности; [*:630fdd4372]Медленно выдохнуть, прочитать мантру, осознать свои "ошибки", за которые снискала немилость этого человека, понять, простить и помолиться за спасение его и собственной души. Какой из этих вариантов наиболее вероятный? Регламентировать-то регламентирует, да вот только на поведении юзеров это никак не сказывается. Как жаловались, так и жалуются. А будут еще больше ругаться и жаловаться, т.к. появится уйма новых поводов для этого. Т.е. другие пользователи возьмут на себя роль Робин Гудов, будут запоминать ники заядлых минусовщиков и будут минусовать их во имя спаведливости? Такое: 1) неправильно, 2) не произойдет. В корне ошибочное заявление. [*:630fdd4372]Пакостят дизлайками сейчас один на сотню, и это вымирающий благодаря модерам вид; [*:630fdd4372]Не каждый, а только несколько сотен, имеющих право минуса - ум, честь и совесть нашего форума. Не забывайте, что правом минуса обладают только самые опытные, общительные и зачастую умные юзеры. Вся полемика построена на неверных входных данных о том, что в бОльше степени и в бОльшей степени Никакой бОльшей степени нет и в помине. Отношение неадекватных минусов к адекватным пренебрежительно мало. Почему у некоторых юзеров сложилось противоположное впечатление? Потому что они столкнулись с этим, и это их сильно задело. Сильнее, чем сотни полученных плюсов. А скажите, все ли полученные вами плюсы адекватны? Плюсы могут по умолчанию ставить все 60 000 пользователей, а это не "ум, честь и совесть нашей Улановки", а крайне разношерстная толпа, следовательно, процент неадекватных плюсов должен быть вовсе заоблачным. Такая картина наблюдается? Нет. Далее, развивая геометрию Лобачевского аналогию с неанонимными плюсами и инвертируя все утверждения, мы видим, что люди запоминают ники заядлых добряков, выставляющих неадекватные плюсы, и одаривают их ответными плюсами (или минусами) в других постах? Нет.

Минус можно поставить за сообщение не старше месяца.nefi, слово "трусость" я применял не к вам, а к тому, кто считает, что общественное мнение ограничивает его свободу слова, что по определению абсурдно. Ваше возмущение мне вполне понятно, и я сочувствую. Думаю, этот человек читает сейчас эту тему и понял, что к его минусам будет особое внимание, и если у него все в порядке с соображалкой, он поумерит пыл. Если же нет, его поумерим мы. Это нисколько не противоречит сути саморегулятора. Пример: Хабр. Почему ты так считаешь?Тот минимум, что следовало прочитать до создания этой темы: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3496877#3496877 http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3410692#3410692 http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3389055#3389055 Отдельно подчеркну: после открытия ников минусующих начнется волна ругани и склок между пользователями. Заминусованные начнут строчить гневные письма отправителям минусов с требованием аргументации, либо просто оскорблениями. А что происходит, когда два человека начинают ругаться на Улановке, и их красноречие иссякает, известно всем - они бегут за правосудием к модераторам, и последний оказывается здесь виноватым в любом случае: [*:f3b33c85c4]Не наказал - козел, ничего не делает, зазнался; [*:f3b33c85c4]Наказал одного - козел для другого; [*:f3b33c85c4]Наказал второго - козел для первого; [*:f3b33c85c4]Наказал обоих - козел в квадрате. Нам ваших публичных срачей хватает по горло, друзья. За ваши межличностные отношения мы не возьмемся, но разве это объяснишь всем? Кроме этого, юзер запоминает отправителей красных конвертов и смотрит на все их посты через призму этих самых конвертов, что сказывается на объективности выдачи плюсов или минусов им в дальнейшем. Такова психология человека, и с этим ничего не поделать. Даже самые стойкие и трезвомыслящие люди не всегда могут сохранять объективность по отношению к человеку, испортившему ему репутацию ранее. P.S. Блин, перечитал свои посты по неодобрениям. Я там так распинаюсь, расписываю все предельно просто и ясно с примерами, а вопросы одни и те же опять и опять даже внутри одной темы - как о стенку горох.

ASARI, личка вам отключена за спам.

Хах, несложно понять, где и кем делалась картинка, и даже какая оценка по ин.язу, да и наверно по географии, у этого человека)

bato, за что минусы, надо смотреть здесь. Почему вы так в этом уверены? Может быть и правом голоса на выборах люди тоже пользуются, не задумываясь? А при выборе стирального порошка? Тоже не задумываются? Собственную трусость не нужно оправдывать какими-то эфемерными минусами. Если вы боитесь, что вам накидают в карму за ваши слова, так пусть лучше эти слова никогда и не будут произнесены.В реальной жизни тоже говорит только тот, кто не боится быть битым за свои слова. Если человек боится высказать вслух свое мнение, причем боится не правоохранительных органов, а народного негодования равных ему, то разве это отсутствие свободы слова? Это банальная трусость и нежелание отвечать за свои слова.

TolkienDRR, 12 страниц к вашим услугам. Там есть ответы на все вопросы. Еще здесь и здесь. Повторять в сотый раз не хочется. Скажу лишь, что публичность минусов не будет гарантом их адекватности. Некоторые открыто высказывают свое равнодушие к минусам и мнению на этот счет других. Будут выставленные ими минусы публичными или не будут, никак не повлияет на их выдачу этим человеком. Думаю, примером может послужить Lelush. Мы знаем характер этого человека, и, сомневаюсь, что публичность минусов как-то повлияет на него. У него свое независимое от других мнение, и его мало волнует то, что о нем думают другие *16 Глянул. Действительно очень много минусов от одного единственного человека, хотя сказать, что они проставлены от балды, тоже нельзя. Логика в них есть.Насчет удаления минусов от фейков и пакостников подумаем. Но здесь сложно судить, какие удалять. Был человек со стажем в 4 года. С недавнего времени пригорел и давай минусовать кого-то. Не удалять же все его минусы. Была мысля, но слишком геморройно вести дополнительную отчетность помимо внутренней отчетности в модерке. Хотя если бы такая отчетность была, вы бы могли видеть, сколько незаметной глазу работы проводится модераторами. И отслеживанием фейков, и накрутки, и агентства недвижимости - в неделю банится до десятка аккаунтов. А рядовые юзеры видят только вершину айсберга, на которой бывают забанены активные юзеры. Знали бы вы, сколько сил тратится на постоянный отлов одних только агентств недвижимости и удаление их вездесущих объявлений... Даже тот, "чье имя он запретил упоминать всуе", был не так упорот в создании фейков как агентства.

Кто первый пост темы читает, тому Мак ники меняет.

Вы приводите примеры узкого круга людей, ответственных за разработку средств геолокации, международные отношения, космическую программу. Я же говорю о рядовом населении, которое обычно не сильно отличается по уровню кругозора от нашего. Конгресс США может бояться наших ракет, а рядовым американцам плевать.Финляндия - страна, которая граничит с нашей, потому ее граждане не могут не знать нас. Как же вы близоруки... Не в обиду сказано. Вам бы съездить посмотреть мир своими глазами, а не глазами других людей. Так можно всю жизнь прожить, думая, что родились в самом лучшем месте на земле. Чукчи, живующие за полярным кругом ведь тоже считают, что у них там лучше всех, но мы-то понимаем, что они живут в полной ж***. Точно так же, как мы о чукчах, о нас думают москвичи. А о москвичах европейцы. А о европейцах американцы. Хотя нет, американцы ни о чем не думают. Они просто живут, ни на кого не оглядываясь.

Ну, собственно, конкретных жалоб на жизнь, насколько я понял, нет. А низкая ЗП, отсутствие личной жизни - это повсеместная картина. А насчет детей, вам рано еще торопиться - все успеется. Но и сложа руки сидеть не надо. А от таких депрессивных мыслей книга - лучшее средство, на мой взгляд. Вот читаю Ремарка и понимаю, что наши житейские проблемы, депрессия и проч. такая ерунда на самом деле.