Mac

nefi, я понимаю ваши доводы, но все же вынужден сказать, что одобрения в ближайшее время неанонимизированы не будут. А насчет помощи модерам, если вы видите, что за абсолютно простое и нейтральное сообщение выдано один-два минуса, вы всегда можете обратить внимание модера это подозрительное явление. Мы проверим. ulchi, довольно проблематично технически, если честно. Последние дни обдумываю предложение Дядюшки Солбона насчет смягчающих условий для новичков. В результате пришел к следующей схеме: У новичков, у кого сообщений меньше ~100, минусы не записываются в профиль. Их сообщения можно минусовать, но эти минусы не сохраняются в их профиле. Сделано это для того, чтобы новички могли получать минусы и понимали, что пишут что-то плохое, но это не становилось для них барьером, пока не наберут ~100 сообщений. Пока это видится самой оптимальной схемой. С удовльствием выслушаю ваши предложения.

ligalize, я где-то говорил, что мы отказываемся от права регуляции и отлова накрутчиков? Не путайте право и обязанность, которую хотят на нас возложить. К слову, вчера вычислили одного накрутчика. Около 8 фейков, с которых он минусовал всех девушек в конкурсе. Ты думал, мы на это будем закрывать глаза? Тот умник с 8 фейков писал в Футбольном форуме в поддержку Барселоны. Парень, видимо, зарплату переводом из Испании получает))

А сколько вопили, сколько вопили... И ведь все забыли, всем пофиг. Критиковать чужое все мастаки, а создать свое - никто.

Я корней украинских не имею, но бывал на вашей гостеприимной земле в Крыму лет 15 назад. Хоть и считается, что Крым исторически больше русский, но, тем не менее, очень рад, что побывал там. Пол Крыма объездил, остановился в Гурзуфе. Красота! Кстати, тогда в ходу еще карбованцы были Так что мой вам привет, братцы!

Ба! Знакомые все лица! Приятно видеть!

Ей богу, Антон Павлович бы позавидовал вашему умению вложить в слово "жуть" и "+1" огромный сакральный смысл. А должны?Дядюшка Солбон, дело в том, что понятие демократии некоторые понимают слишком буквально. Например, вот так или так. Действительно, демократия по определению подразумевает выборность властей, но мы все прекрасно понимаем, что в Интернете такое невозможно. Я, например, не знаю ни одного сайта, владелец которого выбирался бы посетителями. А вот кто-то считает, что должен. И на основании этого делает вывод, что у нас нет демократии. Другие же, кто понимает это понятие превратно, услышав об отсутствии демократии, строят себе картины кровавой диктатуры и концлагерей. Причем обе эти группы людей распаляют друг друга собственными сказками, и образуется эдакий фронт борьбы за свои права, как бы смешно это ни звучало. Из одной крайности в другую. Но самое противное, что есть люди, которые прекрасно понимают различия, но умышленно смешивают понятия и провоцируют толпу. Мое же мнение просто: понятие демократии попросту неуместно в разговоре о форуме в Интернете. Это как определять кольца Сатурна на основе понятия пельменя или определять скалярные величины векторными. Да и в FAQ уже говорилось.

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=383389#faq36

1111111111, дело в том, что титул Мисс Улановки - это не просто лычка, которую можно дать первой встречной. Мисс должна быть эдаким воплощением всего женского начала на Улановке. Это своеобразная ноша и ответственность. Как пример, одна из предыдущих мисс давно забыла об Улановке. Улановка для нее была временным увлечением. А вот две другие с честью несут свое звание.

На эту, к сожалению, не попадаю(

Вот теперь представь, сколько сил затрачиваю я, когда очередной юзер пытается доказать мне, что его идеи лучше. Сколько килобайтов текста я настрочил за эти годы. А все почему? Потому что я уважаю ваше мнение, и не хочу оставлять его без ответа, чтобы у вас не складывалось неверного впечатление, что мне плевать на ваши предложения. Я ведь не говорю: "Ваша идея несостоятельна. Закрыто". Я каждый раз пытаюсь объяснить, почему она несостоятельна. Но даже после этого остаются обиды.Неужели кто-то может обвинить меня в упертости или боязни признать правоту оппонента? Да никогда я не стыдился признать, что оппонент прав, и его идеи хороши и лучше моих собственных. Вообще немного трудно читать твой текст. Сложновата форма изложения. Может быть из-за этого не все поняли все, что ты хотел сказать. Старайся излагать мысли более ясно и кратко. Так что, TolkienDRR, не думай плохого. Ты всегда дорогой гость здесь, и я всегда рад выслушать твои предложения. maxx1101, товарищ, ты постоянно флудишь по всему форуму. Я тебе не раз говорил по-хорошему, мол завязывай вставлять бессмысленные односложные посты везде, где ни попадя. Ты и не думал исправляться. У тебя сообщений почти столько же, сколько у меня. Но если спросить у кого-то из юзеров, помните ли вы что-то из сообщений юзера maxx1101, вряд ли кто-то кроме женской флудилки ответит что-то внятное. Ты и везде, и нигде. Лишь бы ляпнуть в каждой теме любую пришедшую в голову недомысль вместо того, чтобы обдумать и сочинить более содержательный пост. Такая манера катит в Твиттере, ВКонтактике, где средняя длина сообщения два слова, но не на форуме, где принято писать мысли, а не их обрывки. Глянь на свои многочисленные предупреждения. Неужели жизнь ничему не учит? Вот за сегодня уже - благодарности зачем вводили? Тут и оверквотинг к тому же. А насчет личной неприязни: если можно назвать отношение к незнакомому человеку, который ходит по улице и везде плюет, личной неприязнью, можешь так считать. Но я здесь "личной" не вижу, т.к. личность твоя здесь не фигурирует. Здесь фигурируют лишь твои привычки и манеры. Я формирую свое отношение к людям по совокупности всех факторов, но если ты свой внутренний мир упорно скрываешь за короткими постами, то на поверхности остаются лишь твои манеры.

В первом сообщении читать нечего - пара нехитрых правил. И ведь половина желающих не могут внимательно их прочесть. Синдром рассеянного внимания что ли?

вася васечкин, не парься! На торрентовках как правило собираются добрые и позитивные люди, готовые к новым знакомствам. Главное самому тоже быть позитивным и коммуникабельным

Его никто и не забирал. Ну, по крайней мере, если и забрали, то точно не мы Дядюшка Солбон, вот это трезвое предложение. Действительно были и есть мысли о смягчении для новичков, но пока удерживает вал фейков и вообще залетных неадекватов, которые тоже выглядят как новички, но от этого их посты хочется заминусовать не меньше. Но все же наверно стоит сделать какое-то послабление - либо по стажу, либо по количеству сообщений, либо по количеству плюсов. Кстати, мне тоже сильно резануло ухо "мразь" и "тварь". Правда, я минуса не ставил, но мне это определенно не понравилось. Здесь минусов аж 5, причем от вполне вменяемых людей. Не думаю, что они тыкали от нефиг делать.А вот минус у первого коммента мой, потому что сообщение в одно слово ("жуть") - это тупое набивание постов и флуд, не несущий никакой информационной нагрузки, к которому давно предрасположен автор, никак не желающий исправляться. Что ты обижаешься-то как ребенок? Тебе привели аргументированные доводы - доводы, основанные на многолетнем опыте. И от того, что ты не смог нам предложить жизнеспособную идею по реформации, не нужно это ни списывать свой личный счет, ни заявлять, что вы тут все дураки и ничего не понимаете, и я от вас ухожу. Ребячество какое-то. Тебя выслушали, твои слова обдумали, на все ответили, затратили на это время и силы, а ты в конце плюешь нам в лицо лишь потому, что с тобой остались не согласны.Твое письмо мне в личку вообще было крайне неприятно читать. Я тебя всегда уважал и уважаю, и твоя эта тема никоим образом не влияет на мое личное отношение к тебе, но вот твое письмо в ЛС с левыми обидами и нападками может. Мы тут личные отношения что ли выясняем? Вроде как все мы хотим сделать Улановку лучше, но от того, что ход наших мыслей разнится, не нужно обижаться и принимать это на свой личный счет. И не нужно мне указывать, когда закрывать тему. Ты создал ее, а мы отвечай тебе по всем пунктам. А когда тебе расхотелось продолжать обсуждение и отвечать уже на наши доводы, ты просто сваливашь, требуя ее закрыть (еще и в такой пренебрежительной манере). Извини, такое не прокатит. Мы тебя выслушали. Теперь будь добр выслушать и нас. А не закрывается она в отличие от других потому, что здесь я вижу рациональное зерно, конструктивный подход и желание найти выход (по крайней мере в нее начале), а не оголтело орать, что все не нравится, как это происходило в других аналогичных темах. По твоему последнем посту. Вся твоя идея, если я правильно понял, сводится к тому, что плюсы и минусы могут быть неадекватными. Но для оперирования понятием "адекватности" нужно вывести его четкое определение. При попытке такого вывода мы сталкиваемся с неоспоримым доводом: адекватность как и неадекватность - понятия субъективные. Т.е. нам нужно будет выбрать, чью адекватность и чьи суждения мы (все пользователи Улановки) считаем эталонными. И этот полубог должен будет составить юридическое определение "улановской адекватности" для внесения в правила. Это определение будет включать в себя перечень всех случаев, когда плюс или минус официально считаются адекватными. Это будет большой список. Более того, этот список будет пополняться годами по мере появления новых спорных случаев в модерской практике. Каждый этот случай нужно будет обсуждать коллегиально и только с одобрения большинства добавлять в определение "улановской адекватности". Но это лишь половина задачи. Вторая половина состоит в том, чтобы контролировать все выданные плюсы и минусы на соответствие понятию "улановской адекватности". Т.е. попросту выставить к каждому юзеру по модератору, который будет заниматься просмотром выданных за день оценок и сверять с определением адекватности, составленным этим полубогом. Вы же понимаете, что это голая теория, нереализуемая на практике. По вышеуказанным причинам мы практически не применяем понятие "адекватности" для оценок. Единственный однозначный момент - это когда плюсуется или минусуется все без разбору. Так было с пользователем petro42z, который просто минусовал все в разделе Аниме. Это тот редкий случай, когда мы посчитали себя в праве вмешаться в естественный ход вещей.=-Ярослав-=, ссылки на пост в ЛС от тебя так и нет. Что мне думать? Что ты просто ляпнул и на деле не желаешь разбираться? Уж поверь, если мы докопаемся до истины, то модеру, который это сделал в своих корыстных интересах (если факт был), придется отвечать перед модерским советом по всей строгости.

Ну дык в этом и был изначальный замысел плюсов и минусов. Уж три года живем с ними. Вот здесь черным по белому при вводе системы было описано: У самой кнопки раньше title даже был (не понял, в какой момент пропал из кода, но наверняка многие помнят): "согласен / нравится / спасибо" - это три основных значения. Соответственно, палец вниз может иметь значения: "не согласен / не нравится". Не существует понятия "невозможно поставить осознанно". На твой субъективный взгляд тебе кажется, что ну вообще невозможно за это поставить минус адекватно. А кому-то, кто обладает какими-то иными знаниями, в свете которых изречение меняет окрас, возможно.Пример: Николай Коперник сказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Все просвещенное население сказало, что это чушь собачья - ну вообще невозможно это лайкнуть. А Джордано Бруно лайкнул. Человек ничего не нарушил. Он четко использовал минус по назначению: выразил свое несогласие с высказыванием. Или ты думал, что выражать несогласие можно только с какими-то определенными изречениями? Интересно, какими? И как отделить зерна от плевел, не возглагая эту задачу на модераторов?Получается, твое понимание назначения системы минусов было изначально неверным. Отсюда и недовольство. Я рад, что сейчас все точки над i расставлены.

deavil все по делу сказал. Минусы за неграмотность, а также минусы как знак простого несогласия с тезисом поста - дело обычное. Именно! Потому что только незнание сохранит ее дальнеший взгляд непредвзятым. Ты ведь выступаешь против умышленных неадекватных минусований. А здесь получается наоброт: считаешь создание условий для них правильным. Ответ Neok'у.Сейчас провел выборку минусовщиков по максимальной концентрации на определенных людей. Картина демонстрирует практически полное отсутствие целенаправленно вредительских действий. Исключением, возможно, является лишь случай с нефи. И еще пара мутных парочек, число минусов которых в общем-то не велико. За незнанием ников складывается ошибочное общущение, что это всегда одни и те же люди, навзлюбившие вас. Нам же видно эти списки, и там постоянно фигурируют ники, о существовании которых я даже не догадывался. Даже в этой теме. Думаю, на этом вопрос исчерпан.

Не разбанить, а снять ограничение на отправку ЛС. Снято. Надеемся на вашу честность.

piecemaker, жму руку! Кстати, было бы интересно при случае услышать информацию из первых рук насчет "толерастии", "педерастии", "исламизации", "деградации" и "распаде Европы", о которых так много говорят патриоты. На ПМС, боюсь, мало кто захочет)))Если серьезно, действительно, туристическая поездка отличается от постоянного проживания (убедился в этом на личном опыте), но [*:3c15b9ac8c]Культурное и вежливое обращение к вам в более развитых странах не зависит ни от давности вашего пребывания там, ни от состояния вашего счета, ни от вашего внешнего вида, как это бывает в России. [*:3c15b9ac8c]Ваша безопасность также не снижается со временем и всегда выше, чем в родной стране в родном городе и даже родном дворе. Что действительно меняется, когда вы перестаете быть туристом, а становитесь простым жителем, так это ваше отношение к местным традициям и привычкам. Туристом вам они могут показаться экзотичными, интересными, забавными, а со временем начать раздражать. И наоборот. Кроме того, мнение человека, побывавшего в стране, неважно в каком статусе, однозначно более объективно, чем мнение того, кто в ней не был ни в каком статусе.

Знакомо?Подобные письма получили как модеры, так и многие рядовые юзеры в личку 22 мая 2012.

Ссылку на этот пост в личку. Плюсы у поста были? Почему об этом своевременно не было сообщено? Убрал. Прошу прощения за излишнюю неформальность.

ASARI, а вы обещаете, что больше не будете спамить?

Минусы не могут удаляться модераторами выборочно - возможно только обнуление всех оценок поста, но и этот инструмент практически никогда нами не используется. А разрешено его использовать только в случае обнаружения очевидной накрутки и, как правило, после коллективного обсуждения с другими модераторами.Читаем внимательно этот абзац! Привожу пример из жизни. Есть некто, методично минусующий nefi. После открытия списков минусующих этот человек вряд ли перестанет ее минусовать, т.к. свою неприязнь к ней он не скрывал никогда. Нефи узнает ник этого "поклонника" и что дальше делает? У нее есть несколько вариантов действий: [*:630fdd4372]Написать в Мыслях вслух, какой этот человек нехороший, подленький и мстительный, чтобы ему было стыдно, и все знали правду о нем (хотя, как известно, все и так многое знают, и всем пофиг); [*:630fdd4372]Возненавидеть его всеми фибрами души и минусовать в ответ по возможности; [*:630fdd4372]Медленно выдохнуть, прочитать мантру, осознать свои "ошибки", за которые снискала немилость этого человека, понять, простить и помолиться за спасение его и собственной души. Какой из этих вариантов наиболее вероятный? Регламентировать-то регламентирует, да вот только на поведении юзеров это никак не сказывается. Как жаловались, так и жалуются. А будут еще больше ругаться и жаловаться, т.к. появится уйма новых поводов для этого. Т.е. другие пользователи возьмут на себя роль Робин Гудов, будут запоминать ники заядлых минусовщиков и будут минусовать их во имя спаведливости? Такое: 1) неправильно, 2) не произойдет. В корне ошибочное заявление. [*:630fdd4372]Пакостят дизлайками сейчас один на сотню, и это вымирающий благодаря модерам вид; [*:630fdd4372]Не каждый, а только несколько сотен, имеющих право минуса - ум, честь и совесть нашего форума. Не забывайте, что правом минуса обладают только самые опытные, общительные и зачастую умные юзеры. Вся полемика построена на неверных входных данных о том, что в бОльше степени и в бОльшей степени Никакой бОльшей степени нет и в помине. Отношение неадекватных минусов к адекватным пренебрежительно мало. Почему у некоторых юзеров сложилось противоположное впечатление? Потому что они столкнулись с этим, и это их сильно задело. Сильнее, чем сотни полученных плюсов. А скажите, все ли полученные вами плюсы адекватны? Плюсы могут по умолчанию ставить все 60 000 пользователей, а это не "ум, честь и совесть нашей Улановки", а крайне разношерстная толпа, следовательно, процент неадекватных плюсов должен быть вовсе заоблачным. Такая картина наблюдается? Нет. Далее, развивая геометрию Лобачевского аналогию с неанонимными плюсами и инвертируя все утверждения, мы видим, что люди запоминают ники заядлых добряков, выставляющих неадекватные плюсы, и одаривают их ответными плюсами (или минусами) в других постах? Нет.

Минус можно поставить за сообщение не старше месяца.nefi, слово "трусость" я применял не к вам, а к тому, кто считает, что общественное мнение ограничивает его свободу слова, что по определению абсурдно. Ваше возмущение мне вполне понятно, и я сочувствую. Думаю, этот человек читает сейчас эту тему и понял, что к его минусам будет особое внимание, и если у него все в порядке с соображалкой, он поумерит пыл. Если же нет, его поумерим мы. Это нисколько не противоречит сути саморегулятора. Пример: Хабр. Почему ты так считаешь?Тот минимум, что следовало прочитать до создания этой темы: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3496877#3496877 http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3410692#3410692 http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3389055#3389055 Отдельно подчеркну: после открытия ников минусующих начнется волна ругани и склок между пользователями. Заминусованные начнут строчить гневные письма отправителям минусов с требованием аргументации, либо просто оскорблениями. А что происходит, когда два человека начинают ругаться на Улановке, и их красноречие иссякает, известно всем - они бегут за правосудием к модераторам, и последний оказывается здесь виноватым в любом случае: [*:f3b33c85c4]Не наказал - козел, ничего не делает, зазнался; [*:f3b33c85c4]Наказал одного - козел для другого; [*:f3b33c85c4]Наказал второго - козел для первого; [*:f3b33c85c4]Наказал обоих - козел в квадрате. Нам ваших публичных срачей хватает по горло, друзья. За ваши межличностные отношения мы не возьмемся, но разве это объяснишь всем? Кроме этого, юзер запоминает отправителей красных конвертов и смотрит на все их посты через призму этих самых конвертов, что сказывается на объективности выдачи плюсов или минусов им в дальнейшем. Такова психология человека, и с этим ничего не поделать. Даже самые стойкие и трезвомыслящие люди не всегда могут сохранять объективность по отношению к человеку, испортившему ему репутацию ранее. P.S. Блин, перечитал свои посты по неодобрениям. Я там так распинаюсь, расписываю все предельно просто и ясно с примерами, а вопросы одни и те же опять и опять даже внутри одной темы - как о стенку горох.

ASARI, личка вам отключена за спам.

Хах, несложно понять, где и кем делалась картинка, и даже какая оценка по ин.язу, да и наверно по географии, у этого человека)

bato, за что минусы, надо смотреть здесь. Почему вы так в этом уверены? Может быть и правом голоса на выборах люди тоже пользуются, не задумываясь? А при выборе стирального порошка? Тоже не задумываются? Собственную трусость не нужно оправдывать какими-то эфемерными минусами. Если вы боитесь, что вам накидают в карму за ваши слова, так пусть лучше эти слова никогда и не будут произнесены.В реальной жизни тоже говорит только тот, кто не боится быть битым за свои слова. Если человек боится высказать вслух свое мнение, причем боится не правоохранительных органов, а народного негодования равных ему, то разве это отсутствие свободы слова? Это банальная трусость и нежелание отвечать за свои слова.