Каркасные дома [вопросы и ответы]

[YASHA]

А так очень даже хорошо циферки смотрятся - и строители смотрю сытые и курить бросать не надо

Циферки смотрятся приятно для всех в конечном итоге и для заказчика (особенно во время эксплуатации) и для застройщиков.

 

Такое здание в одном этаже уже будет дороже раза в полтора навскидку...

В одном этаже я еще не встречал частных построек в 576 м2))).

Но по сути вопроса, чем больше площадь одноэтажной застройки, стремящейся к квадрату (кругу), тем меньше теплопотери на 1 м2. В многоэтажном строительстве наоборот, с увеличением этажности растут теплопотери (стоимость тепла неумолимо растет вверх).

Комфорт 1 этажного здания врят ли кто то будет отрицать, особенно в преклонном возрасте, думаю, к этому надо стремиться.

 

Рассчитывал 1 этажный комплекс общей площадью 5,5 тыс.м2, из них 4 тыс.м2 были одним помещением,1,5 тыс.м2 пристроем к нему. Здание  советских времен, об утеплении тогда не слышали, но со всеми тонюсенькими (панельными) стенами отопительная нагрузка на основное помещение (4000) составила 45 Вт/м2, а на пристрой (в том же исполнении) 80 Вт/м2. Современные нормы многоэтажного строительства подходят к 100 Вт/м2. Вот и задумываешься.

 

Время появиться, постараюсь по данным и ценам этого здания (576 м2) соорудить 1 этаж. Посмотрим разницу, самого заинтересовало.

[Дядюшка Солбон]

Давайте возьмем какой нибудь проект интересный, в идеале бы кто нибудь из форумчан дал, сообща разработаем планировку. И после того как согласуем - определимся окончательно:

1. я его прочерчу полностью из бруса, со всеми узлами - повенцово, смету составим.Думаю Баир поможет со сложными узлами?) Черчу я быстро - один этаж за вечер свободный делаю, главное идею поймать, что трудно иногда бывает. Целесообразно проект выбрать с брусовыми внутренними стенами.

2. Затем этот же домик в каркасник превращу. Тут конечно с узелками сложнее будет, но  думаю YASHA

поможет? Лучше думаю сделать под базальт и тп. У меня тут просто опыт есть немного, а вот с эковатой пока не до конца въехал.

3. Его же сделаю из Газобетона. Не зряж голову надувал стремясь узнать о этом "чудо" материале больше). Тут конечно посложнее будет, но думаю справлюсь, с вашей помощью. Сделаю так же как и печи - всё по кирпичику/блоку.

Любой из проектов можно будет разобрать на мелкие элементы), в Скетч Апе. Туда же печи воткну, если надо или камины. Времени понадобится конечно, но по маленьку сделаем. Мужики жду вашего согласия , потом можно мини конкурс организовать - всё же кто то получит свой дом в трёх экземплярах. А прочие читающие просто познакомятся с технологиями поближе.

С дизайном хотелось бы по хорошему, но к сожалению в Скетч Апе я пока не научился, рисую только в кореле и очень медленно, перенося 3д в рисунок.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Дядюшка Солбон

[kyshov]

можно, причем чем больше хотелок у заказчика, тем цена Выше. Да и в основном праздный интерес, попишут,попишут, в итоге даже на трубу набрать не решаются, все заканчивается срубом 8х8 и пристроями к нему. Так что, пишите что думаете, эта тема для того и есть!)))))))

уважаемые гуру строительства . по поводу непишут и незвонят это не потомучто тупой и праздный интерес а муки выбора !!! я не только у вас спросил я себе уже весь мозг вынес ! и по теме проэкта могу предложить вот это и ссылка http://www.mirdomov.by/projects/?id=42 правда плпнируется гараж расширить до 6 метров и во всю длинну дома с разделом на котельную.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем kyshov

[dalayter]

kyshov, прикольная планировочка, не мучайся долго, бери и строй! За следующий сезон поставишь, особенно если есть кому помогать. Если делать гараж и котельную, то придется жертвовать квадратами, либо котельной, либо гаража. А на гуру здесь никто не претендует, вот совет дельный всегда дадут, сам строил этим летом и куча советов пришлись ко времени...

[kyshov]

обидеть словом гуру нехотел,просто в строительстве профан полный ну или почти. в том то и дело что хотел или хочу нанимать . кстати мои поздравления по поводу вашего дома. по поводу планировки есть задумка сделать еще лучше. а по каркасу мучения страшные из разряда и хочется и блин мозг в разрыве.  вот примерно такой дом во сколько обойдется ?

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем kyshov

[dalayter]

По моему сейчас в районе 12-13тыс за квадрат под ключ с Вас возьмут. Вот и прикидывайте.

[fry]

Может кто-нибудь взяться за строительство здания для банкетного зала размерами 15 на 25 метров?

[Дядюшка Солбон]

fry,  Взяться то много кто может, очень много строителей сейчас "зашиваются", только как строить то собираетесь? Из сырой если, то смысла торопится не вижу - зимой всё равно сохнуть не будет, из сухой доски разве что. Если вообще речь о каркасе идёт конечно... 

К тому же из сырой строить, просверливать под гвоздь иногда придётся, ибо лопаться на морозе будет сильно в некоторых узлах.

[vladdd]

С новым годом всех! Хочу поделиться опытом по строительству каркаса. Необходимо было построить пристрой на гараже и к 2-хэтажному брусовому дому. Размер 11 на 3,5м. Начал стройку в сентябре. Сначала хотел строить сам в отпуске, но подсчитав, позвал строителей. Строителям я сильно не доверяю, но все решало время. Решил пусть ставят каркас и крышу, а утеплением займусь сам. За неделю поставили каркас, обшили osb снаружи, крышу поставили, укрыли профлистом и строители уехали. Как раз вышел в отпуск и начал утеплять. Начал с пола. Пол был потолком для гаража, утеплил закупленной когда-то стекловатой 20см и закрыл все osb. В качестве утеплителя на стены выбрал эковату. Обшил изоспаном и сверху гипсокартоном. Потолок обшил вагонкой на изоспан и утеплил 5 см пенопласт и сверху 10см опилок.

Установил окна пвх, дверь двойная.

В итоге получилось тепло. Небольшой косяк вышел с утеплением пола, видимоо уложил не плотно стекловату местами, там немного сквозит. От стен тепло.

Параметры: стена доски пятерка ширина 15 см, полы тоже самое+ 5 см идет от потолка гаража. Отопление пока электрообогреватели 2 шт. В плане протянуть от основного дома водяное отопление.

Летом проверю усадку эковаты. Кстати укладку эковаты делал вручную, посмотрев видео с youtuba. Стены утеплил за 3 дня не торопясь.

Так как это пристрой, одна стена подучилась 11 м, вторая - 7,5 м, третья и четв - 3,5 м.

Фото позже.

Изменено 5 января, 2015 пользователем vladdd

[Дядюшка Солбон]

vladdd, сухую доску использовали?

[vladdd]

нет сырую. Сухую тяжело найти и дорого. После установки каркаса я на всякий случай около 2 недель подождал, потом делал утепление и др.работы.

[KEEPCalm]

смотрю, тырнету, сейчас канадский клееный брус, полностью комплект, со всеми шпунтами можно найти за недорого, планировка 200 квадратов, с сауной и пр. прелестями.

[PaPa22]

, в чудеса веришь? 

[dalayter]

Всем привет! Ребят, столько мы тут уже написали про каркасники, столько в сети про них информации, посмотрите на наши абсолюты и титаны, новый рынок на туяа, все это каркасники, металл но каркас, все остальное базальт, дома то мы строим по уму, ну не знают у нас пока такого строительства, читайте тему, смотрите фото,куча строителей есть которые возьмутся поставить, только в личку напишите, цена всегда обсуждаема при встрече, все ведь люди, понимают действительность, любителей построить на халяву всегда видно, любителей содрать три шкуры тоже. Ведь сейчас зима, и строить гораздо дешевле, а учитывая рубль представте что начнется по сезону. Тем каркас и хорош,что можно ставить в любой мороз,если фундамент есть, если нет в один этаж ставте на опорах, подлить как под сруб ничего сложного...

[Дядюшка Солбон]

Ведь сейчас зима, и строить гораздо дешевле

Себя не уважать - строить дешевле. Под гвозди замучаешься сверлить. А смысл сейчас? Всё равно доска сохнуть не будет. ежели из сухой - дорого и летом и зимой. А экономия на зимнем материале, скажется на качестве исполнения. Гвоздь в отверстие забитый, пускай и меньшего диаметра, держать хуже будет. Да и прочих мелочей множество, хотя бы тот же человеческий фактор. Уважать себя надо, и цены в зиму не ронять, хотя по хорошему повышать надо! 

Тем каркас и хорош,что можно ставить в любой мороз,если фундамент есть, если нет в один этаж ставте на опорах, подлить как под сруб ничего сложного.

Под сруб качественно залить фундамент сложно! Очень сложно, и не каждый справится. А под каркас вообще не стоит, ибо любые подвижки по геометрии скажутся на плотности примыкания утеплителя. Да и вообще нарушением геометрии всю "идею" каркасника "убить" можно. Такую как экономия на оттделке например.

2 недель подождал, потом делал утепление и др.работы.

" недели мало, тем более в осенне-зимний период. И не смотря на то, что производители утверждают, что эковата сырости не боится - я бы не стал на это полагаться. Плюс всё в плёнке, там и доска "стухнет". После усушки доски неплотности образуются, да и думаю в ручную погруженная эковата в вертикальной плоскости не даст достаточно плотности. Вам по теплу смотреть надо, что у вас получилось в нутри.

смотрю, тырнету, сейчас канадский клееный брус, полностью комплект, со всеми шпунтами можно найти за недорого, планировка 200 квадратов, с сауной и пр. прелестями.

  клеенный брус - золотой . И по сути к деревянному домостроению отношения мало имеет. Я понимаю когда для дачного дома в нашем регионе отдают предпочтение профбрусу. С двух сторон с "отделкой", деревянный дом и все его плюсы, для нечастых набегов это прелесть конечно, а какая радость в клеёнке не понимаю). Если для ПМЖ, всё равно утеплять, да и вид дерева, скажу надоедает, у самого дом струганный, всё - конец   гипсом зашивать буду.

Я по сухому пробиваю профбрусу, всё рано дороговато выходит(.

[YASHA]

Ведь сейчас зима, и строить гораздо дешевле, а учитывая рубль представте что начнется по сезону.

А почему зимой строить дешевле, особенно учитывая рубль или ваши рабочие зимой не кушают?

Каркас поздней весной надо строить, на готовый фундамент, заготавливая лес зимой.

Вы сами хоть раз пробовали заливать фундамент под готовый каркас? Как вы его обшитый крепить к фундаменту будете и что с ним произойдет весной, когда доска отогреваться начнет, запертая базальтом и пленками. Вы ведь базальтом утепляете?  

[Урфин Джус]

А почему зимой строить дешевле, особенно учитывая рубль или ваши рабочие зимой не кушают?

Хуже нет выходить зимой на дешевые стройки...  рабочий день и так короток, затраты на обогрев бытовки, повышенные затраты на горючее для машин, износ инструмента, рабочей одежды (те же теплые перчатки - летят только в путь...). Иногда выгодней дома отсидеться в холода...   или работать по нутрянке (опять же, расходы на отопление объекта...).

[toll]

но наемных работников в спячку не отправишь ... и разгонять слаженный коллектив не будешь ... а кормить надо...

[Урфин Джус]

но наемных работников в спячку не отправишь ... и разгонять слаженный коллектив не будешь ... а кормить надо...

Поэтому надо планировать объекты заранее, с адекватными понимающими заказчиками. А не такими, которые сразу начинают про зимние скидки... )))

Главное - выбор адекватных строителей, а не "зимние скидки", которые потом сойдут на нет при последующих исправлениях и реконструкциях...   

Уже говорил ранее, что шабашники даже со своими скидками зарабатывают больше нас из-за скорости стройки, которая достигается за счет нарушений технологии.

[Дядюшка Солбон]

но наемных работников в спячку не отправишь ... и разгонять слаженный коллектив не будешь ... а кормить надо...

 

Поэтому я всегда говорю о "универсальности". Учиться, учиться и ещё раз учиться(с). Иначе не "выжить"...

Из за этих дурацких скидок реально клиенты уходят, Баир к тебе потом вернуться - с переделками . Тебе визитки сделать надо, и нам раздать. Клиентам скупым вместе с "до свидания" вручать, сопровождая: "Позвоните когда поймёте, что вам построили".

 И по каркасу вопрос Дайлаетр. Вот стоит у вас квадрат 10 800, вы как сумму сразу забираете? Или когда высохнет и утеплите в конце лета? Или делите? Все варианты как то обнадёживающие, только если знакомым строить разве. Существует есЧо один вариант: сразу в сырой утеплитель напихать - есть у нас такие коллективы, встречались. Их главное не переубедишь... А они хорошо убеждают клиента, при всей своей не многословности)). На самом деле тут всё понятно, я в торговле работал знаю, клиент всегда в первую очередь видит только цену.

Как пример у меня в меню было пару салатов, по граммам меньше других в три раза, а дешевле в 2. Как следствие - самые популярные. И не смотря на то, что я предупреждаю как это всё будет выглядеть на банкетном столе и что надобно больше грамм подкинуть - ответ нет. И не редко возмущения когда увидят, в последний момент - на этот случай весы электронные и прозапас сделанный есЧо . вот бы и в строительстве так просто

 

[KEEPCalm]

2 дядюшка, клееный не клееный, знаю фирму, у них щаз распродажа, на каркас мад ин канада, со всеми шпунтами, готовый, тока собрать, плюс, отделка, плюс, газгольдерор ваткнуть, плюс другие хателки))) и на хороший участок))).

[Дядюшка Солбон]

на каркас мад ин канада

каркас или коробка? если каркас то тогда не брус клеенный а деревяхи(стойки и тп), что отличное решение думаю, если цена сносная ещё.

[KEEPCalm]

каркас или коробка? если каркас то тогда не брус клеенный а деревяхи(стойки и тп), что отличное решение думаю, если цена сносная ещё.

ув, модер отец), объясни нам, сирым,) в чем разница?  для меня разницы нету, или что то я не догоняю? ну ценник от полтораса и выше, в зависимости от квадратуры, плюс лям на эковату и отделку))), плюс газгольдер и тепловоздухан, еще лям))), еще резервный камин-печь, ну и прочие ништяки)), не дом, а вумный дом)), гряат еще и ГСМ модули втыкают сразу в панель с Ватоматами, для резервного электроотопления)), судя по ФХ, жаль, я рание все этого не знал)((.

Изменено 8 января, 2015 пользователем Tino

[Дядюшка Солбон]

Существует клеенный брус и ценник на него очень не хилый. .

Каркасник строят из досок, так же можно применить клееные элементы для каркаса. Этот вариант интересен, дороже не многим обычного каркаса выйдет, и не настолько дорого как коробка из кл. бруса.

К тому же я сторонник что бы среду из "химии" закупоривали "химию", коими клееные элементы и являются.(но это мои тараканы

), тут по крайней мере не придётся беспокоится о качестве антисептирования и качестве антисептиков.

 

Естественно и разница в цене Каркас из клеенных элементов/Каркас из доски и Сруб из клеёнки/сруб из бруса - будет существенной.

Я всё таки вас не до конца понял, о чём вы говорите? Коробка в смысле каркасная из клееных элементов или коробка в смысле сруб из клеёнки?

[Урфин Джус]

коробка из кл. бруса.

На ФХ писали, что уже есть специальное направление деятельности - фрезеровка и уплотнение перерубов...