Закулисная предыстория второй мировой войны: об ответственности Запада

[petrovna]

ну вот типы, подобные @.ru верят этому, а подобные petrovna поддерживают их этом... ))

а вам любое действо всё равно, что в лоб что по лбу. тогда гавно, сейчас всё дрянь.

плохо, плохо, а вот там за бугром ой как хорошо...

[@.ru]

это ты на опер.ру об этом прочитал?

от т.н. либерастов я например слышал противоположное мнение, что путин строит тоталитаризм и поэтому про сталина щас принято хорошо говорить

а ты сам себя-то к кому причисляешь?

судя по твоим постам ты тоже либераст. Все тебе плохо.

Сталина щас клянут во всех грехах, даже сегодняшние провалы умудряются ему приписывать.

Сталина на вас нету

[AUE]

а вам любое действо всё равно, что в лоб что по лбу. тогда гавно, сейчас всё дрянь.

плохо, плохо, а вот там за бугром ой как хорошо...

вот ты у себя и демонстрируешь в очередной раз черно-белое видение: либо плохо, либо хорошо...

а ведь есть еще полутона... картина получается насыщеннее и красочнее, когда используешь лучшие черты из разных течений...

это у тебя все что инородческое из-за бугра, не русское - чуждое, неприемлимое )))

а тем временем, мировой опыт показывает, что общества, которые свободны от таких ксенофобских предрассудков, развиваются гораздо лучше: те же самые пендосы взяли самое лучшее со всего мира и щас имеют мощнейшее гос-во, или развитые азиатские страны, которые соединили свой азиатский менталитет с западной моделью экономики и технологиями... а у нас так и будут как всегда идти иным путем и заново изобретать велосипед, лишь бы своё отечественное было

[Bespredel81]

а тем временем, мировой опыт показывает, что общества, которые свободны от таких ксенофобских предрассудков, развиваются гораздо лучше: те же самые пендосы взяли самое лучшее со всего мира и щас имеют мощнейшее гос-во,

Ну тут не совсем так, те же самые пендосы взять то возможно и взяли, а вот как насчет закрытости от всего мира и насаждение именно своего видения как культуры так и строя а также и экономики? Пендосы например всему миру указывают как жить, а арабские страны у них чуть ли не мировой враг, там (сейчас не вспомню названия) есть религиозная большая группа людей Буша поддерживала в свое время, так они открыто заявляли что война между католиками и мусульманами главная цель их жизни и призывали бомбить ИРАН...так что и в США ксенофобии хватает...

Она есть везде...

или развитые азиатские страны, которые соединили свой азиатский менталитет с западной моделью экономики и технологиями... а у нас так и будут как всегда идти иным путем и заново изобретать велосипед, лишь бы своё отечественное было

Ну в азиатских то странах как раз приверженность старым традициям очень сильна...А про велосипед....так его каждая страна сама изобритает...потому что для разных народов, с разной культурой и менталитетом не подходит одна и та же модель устройства государства..Ну а в России скорее всего (по моему мнению) подойдет авторитарный режим...демократия у нас не приживется, потому что многие воспринимают свободу слова и действий как возможность очернить другую группу людей или попросту урвать и утащить....без жесткого контроля мы никуда не уйдем...

[AUE]

Ну тут не совсем так, те же самые пендосы взять то возможно и взяли, а вот как насчет закрытости от всего мира и насаждение именно своего видения как культуры так и строя а также и экономики? Пендосы например всему миру указывают как жить, а арабские страны у них чуть ли не мировой враг, там (сейчас не вспомню названия) есть религиозная большая группа людей Буша поддерживала в свое время, так они открыто заявляли что война между католиками и мусульманами главная цель их жизни и призывали бомбить ИРАН...так что и в США ксенофобии хватает...

Она есть везде...

ну хорошо хоть не отрицаешь наличие этой самой ксенофобии у наших...

но ты тут спор ради спора затеваешь... я писал о совсем другом...

пендосы - нация эммигрантов со всего мира... у них самое бОльшее число нобелевских лауреатов, многие из которых родились не на территории США и при рождении не были амер гражданами, на них трудились лучшие умы мира, в том числе и россиянского происхождения...

у петровны и ему подобных эта ксенофобия совсем другого рода..

Ну в азиатских то странах как раз приверженность старым традициям очень сильна...А про велосипед....так его каждая страна сама изобритает...потому что для разных народов, с разной культурой и менталитетом не подходит одна и та же модель устройства государства..Ну а в России скорее всего (по моему мнению) подойдет авторитарный режим...демократия у нас не приживется, потому что многие воспринимают свободу слова и действий как возможность очернить другую группу людей или попросту урвать и утащить....без жесткого контроля мы никуда не уйдем...

ты видимо совсем не понял о чем я: в рф выделяются огромные деньги на разработки собственных микропроцессоров чуть ли не с нуля, хотя всем ясно, чтобы обойти интел или амд в этом деле это надо так стараться и затратить столько ресурсов, что это почти нереально; выделяются огромные деньги на разработки систем навигации, хотя ясно, что глонасс не конкурент джипиэсу... и так далее.. есть еще немало примеров...

а китайцы тупо берут и копируют чужие разработки, не забывая при этом и науку развивать, привлекая зарубежные умы со всего мира (видел скока там ученых из России, Индии?): и денег меньше в никуда уходит, и конкурентноспособная экономика создается...

[Bespredel81]

ну хорошо хоть не отрицает наличие этой самой ксенофобии у наших...

Да она везде есть, вот ты кем работаешь? Я участвовал и участвую до сих пор во внедрении информационных технологий на предприятиях...ВОт тебе простой пример ксенофобии. Сидит тетенька лет там 40-50, а ты ей говоришь что теперь она будет делать учет не на бумажке а на компе, да еще и вот в этой програмке....глаза тетеньки сразу превышают размер большого андронного колайдера...и не потому что тетенька тупая, а потому что научно доказано уже давно, что уровень освоения и обучаемость у людей старше 35 лет резко снижается..(не про всех говорю данные усредненные) однако уже сложно вот так раз и все поменять...Это пример про работу, а ты про изменения страны в целом. Еще огромный + в пользу ксенофобии граждан играет тот факт что наше правительство(пардон) само не знает чего хочет, это еще больше заставляет граждан противиться переменам(ну там еще много моментов, основные обрисовал).

пендосы - нация эммигрантов со всего мира...

Пендосы-нация торгашей и уголовников.)))) Там ведь не просто эммигранты были, колонии там раньше были, а кого у нас в колонии ссылали? Уголовный элемент. У пендосов выхода не было другого...ну как откуда ты возмешь ученых среди вот такого вот контингента? Ведь он по слову РАЗ резко не изменился)) Другое дело Россия, страна с такими культурными и научными традициями не должна никого закупать, да нам прекратить утечку мозгов за граничу и США будет пыль глотать в хвосте....Правда это что то видимо никого не интересует...

ты видимо совсем не понял о чем я: в рф выделяются огромные деньги на разработки собственных микропроцессоров чуть ли не с нуля, хотя всем ясно, чтобы обойти интел или амд в этом деле это надо так стараться и затратить столько ресурсов, что это почти нереально; выделяются огромные деньги на разработки систем навигации, хотя ясно, что глонасс не конкурент джипиэсу... и так далее.. есть еще немало примеров...

а китайцы тупо берут и копируют чужие разработки, не забывая при этом и науку развивать, привлекая зарубежные умы со всего мира (видел скока там ученых из России, Индии?): и денег меньше в никуда уходит, и конкурентноспособная экономика создается...

Ну с этим вопросом не ко мне)))

Это к Медведеву, он то думает что мы щас РРРАаазз догоним и перегоним, а отставание у нас по технлогиям лет в 20. Конечно эффективнее было бы, не железо пытаться догнать а ПО свое и оси сделать...но....

[AUE]

Да она везде есть, вот ты кем работаешь? Я участвовал и участвую до сих пор во внедрении информационных технологий на предприятиях...ВОт тебе простой пример ксенофобии. Сидит тетенька лет там 40-50, а ты ей говоришь что теперь она будет делать учет не на бумажке а на компе, да еще и вот в этой програмке....глаза тетеньки сразу превышают размер большого андронного колайдера...и не потому что тетенька тупая, а потому что научно доказано уже давно, что уровень освоения и обучаемость у людей старше 35 лет резко снижается..(не про всех говорю данные усредненные) однако уже сложно вот так раз и все поменять...Это пример про работу, а ты про изменения страны в целом. Еще огромный + в пользу ксенофобии граждан играет тот факт что наше правительство(пардон) само не знает чего хочет, это еще больше заставляет граждан противиться переменам(ну там еще много моментов, основные обрисовал).

на примерах с этого форума и с этой ветки, можно сказать гибкость мышления и способность, а главное желание, принимать и усваивать новое, зависит отнюдь не только от возраста ))

Пендосы-нация торгашей и уголовников.)))) Там ведь не просто эммигранты были, колонии там раньше были, а кого у нас в колонии ссылали? Уголовный элемент. У пендосов выхода не было другого...ну как откуда ты возмешь ученых среди вот такого вот контингента? Ведь он по слову РАЗ резко не изменился)) Другое дело Россия, страна с такими культурными и научными традициями не должна никого закупать, да нам прекратить утечку мозгов за граничу и США будет пыль глотать в хвосте....Правда это что то видимо никого не интересует...

ну вот при грамотном подходе и торгаши с уголовниками становятся ведущей державой в науке и технике.. главное не противиться переменам и принимать всё лучшее... а если все время искать свой особый путь развития, заново изобретая велосипед, то даже с такими культурными и научными традициями, будешь всегда в отстающих

[Bespredel81]

на примерах с этого форума и с этой ветки, можно сказать гибкость мышления и способность, а главное желание, принимать и усваивать новое, зависит отнюдь не только от возраста ))

Речь не про конкретных людей, а про основную массу...а именно основная масса составляет общественное мнение...поэтому пока что так)))

ну вот при грамотном подходе и торгаши с уголовниками становятся ведущей державой в науке и технике.. главное не противиться переменам и принимать всё лучшее... а если все время искать свой особый путь развития, заново изобретая велосипед, то даже с такими культурными и научными традициями, будешь всегда в отстающих

Дык они когда страну строили далеко не все лучшее перенимали))) Фильму про банды Нью-Йорка смотрел? ;-) (не документальный но все же :-) )Это долгий был процесс, при этом кстати кучу народу завалили...А у нас проблема в том что прежде чем кричать о каком то развитии стоит подумать что именно мы можем развивать, какие отрасли и в каких будем конкуретно способны...вот твой же пример по железу, понятно что не догоним сейчас, а деньги грохаем...

[AUE]

Дык они когда страну строили далеко не все лучшее перенимали))) Фильму про банды Нью-Йорка смотрел? (не документальный но все же )Это долгий был процесс, при этом кстати кучу народу завалили...

если провести аналогию с бандами нью-йорка, то выходит, что в рф этот процесс формирования единой нации и государства только начинается: группировки местных соперничают с группировками массово понаехавших другой национальности, продажные стражи порядка, братва, которая рвется к власти, алчные и циничные политики, фальсификации на выборах ))

всё как в современной России, только в фильме описаны события 200-летней давности... а у нас это происходит здесь и сейчас

[Bespredel81]

если провести аналогию с бандами нью-йорка, то выходит, что в рф этот процесс формирования единой нации и государства только начинается: группировки местных соперничают с группировками массово понаехавших другой национальности, продажные стражи порядка, братва, которая рвется к власти, алчные и циничные политики, фальсификации на выборах ))

всё как в современной России, только в фильме описаны события 200-летней давности... а у нас это происходит здесь и сейчас

У нас дай то бог пик уже прошел у нас все это было в 90-е, сейчас гораздо меньше, а вообще подобные изменения такого масштаба всегда сопровождаются такими вот явлениями, в любой стране, просто где то больше, где то меньше...Вот унас сейчас принято пенять на то сколько людей погибло в СССР там то и тогда то, а вот кто то хотя бы посчитал сколько народу завалили в те же 90-е? Почему то такое ощущение что если посчитают то демократия не намного репрессиям уступит...Сколько например завалили народу в братских республиках типа Чечня? И я не про солдат сейчас а именно про гражданских. Так что уже проехали...просто у нас этот период времени(по понятным причинам) освещать как то не принято.

[nomad101]

Почему то такое ощущение что если посчитают то демократия не намного репрессиям уступит...

В том то и дело что в России демократии никогда не было, то что было в 90-е это не демократия ,это bespredel .)))

[miha]

в рф выделяются огромные деньги на разработки собственных микропроцессоров чуть ли не с нуля, хотя всем ясно, чтобы обойти интел или амд в этом деле это надо так стараться и затратить столько ресурсов, что это почти нереально; выделяются огромные деньги на разработки систем навигации, хотя ясно, что глонасс не конкурент джипиэсу... и так далее.. есть еще немало примеров...

а китайцы тупо берут и копируют чужие разработки, не забывая при этом и науку развивать, привлекая зарубежные умы со всего мира (видел скока там ученых из России, Индии?): и денег меньше в никуда уходит, и конкурентноспособная экономика создается...

Жалкая попытка принизить науку. Как интересно вам стало ясно что разрабатывать полупроводниковые приборы нереально? У вас есть знания на этот счет или так "все говорят"? И про навигацию вам ясно)

Так и делают дела большинство(обсуждая то чего совсем не понимаешь).

Ещё глупее ставить в пример китай или "азиатскии" страны.

всё как в современной России, только в фильме описаны события 200-летней давности... а у нас это происходит здесь и сейчас

а тем временем в Китае создают кооперативы с участием зарубежных фирм начиная с 2010. Получается Китай отстаёт?

[AUE]

в рф выделяются огромные деньги на разработки собственных микропроцессоров чуть ли не с нуля, хотя всем ясно, чтобы обойти интел или амд в этом деле это надо так стараться и затратить столько ресурсов, что это почти нереально; выделяются огромные деньги на разработки систем навигации, хотя ясно, что глонасс не конкурент джипиэсу... и так далее.. есть еще немало примеров...

а китайцы тупо берут и копируют чужие разработки, не забывая при этом и науку развивать, привлекая зарубежные умы со всего мира (видел скока там ученых из России, Индии?): и денег меньше в никуда уходит, и конкурентноспособная экономика создается...

Жалкая попытка принизить науку. Как интересно вам стало ясно что разрабатывать полупроводниковые приборы нереально? У вас есть знания на этот счет или так "все говорят"? И про навигацию вам ясно)

Так и делают дела большинство(обсуждая то чего совсем не понимаешь).

Ещё глупее ставить в пример китай или "азиатскии" страны.

всё как в современной России, только в фильме описаны события 200-летней давности... а у нас это происходит здесь и сейчас

а тем временем в Китае создают кооперативы с участием зарубежных фирм начиная с 2010. Получается Китай отстаёт?

и тут пришел miha и заговорил про жалкость, глупость и т.п. ))) ты о чем вообще?? опять решил поумничать на технические темы??

[Bespredel81]

Жалкая попытка принизить науку. Как интересно вам стало ясно что разрабатывать полупроводниковые приборы нереально? У вас есть знания на этот счет или так "все говорят"? И про навигацию вам ясно)

Так и делают дела большинство(обсуждая то чего совсем не понимаешь).

Ещё глупее ставить в пример китай или "азиатскии" страны.

Пришел специалист. То есть для тебя полупропроводниковые приборы и скажем проц и мать один уровень??? Речь не про то что принижают науку речь про то что отставание в технологиях гиганское...чтобы наверстать потребуется время и огромное количество денег. А не так что в 2012 году мы будем впереди планеты всей. Откуда? Материально технической базы практически нет, специалистов такого уровня мизер!

А чем Китай не нравится? Страна с самой динамично развивающейся экономикой в мире.

Никто не говорит что копирование и нарушение интелектуальной собственнойсти это хорошо, но они хоть как то реально вперед идут.

Думаешь хоть одна страна отдаст тебе технологию просто так? ЩАС! А своих у нас нет, то есть они есть но отстают по развитию, потому что никто не финансировал их почти лет 20, а сейчас конечно денег дали и за пару лет догоним и перегоним ага....

всё как в современной России, только в фильме описаны события 200-летней давности... а у нас это происходит здесь и сейчас

а тем временем в Китае создают кооперативы с участием зарубежных фирм начиная с 2010. Получается Китай отстаёт?

[AUE]

мы в сфере высоких технологий безнадежно отстаем...

самое главное, что китайцы понимают, что они отстают и перенимают технологии, реально стремятся к лидерству...

а у нас если президент не алкаш и в армии саляра появилась, и тому радуемся

[miha]

Bespredel81

Пришел специалист.

Верно подмечено.

Речь не про то что принижают науку речь про то что отставание в технологиях гиганское...чтобы наверстать потребуется время и огромное количество денег.

Примеры есть?

Материально технической базы практически нет, специалистов такого уровня мизер!

Примеры есть? Кто у нас там последний(на данный период) элемент таблицы Менделеева синтезировал?

Думаешь хоть одна страна отдаст тебе технологию просто так? ЩАС! А своих у нас нет, то есть они есть но отстают по развитию, потому что никто не финансировал их почти лет 20, а сейчас конечно денег дали и за пару лет лдогоним и перегоним ага....

Тоже не верно. Фотонные кристаллы в качестве примера

А чем Китай не нравится? Страна с самой динамично развивающейся экономикой в мире.

Кто такое сказал?

По поводу экономики:

В первом полугодии нынешнего года доходы бюджета уменьшились на 2,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, хотя правительство планировало их рост на 8%. Расходы росли быстрее, чем планировалось, а во втором полугодии ожидается их дальнейший рост на волне инфраструктурных проектов. Конечно, налоговые поступления тесно связаны с деловой активностью, и рост китайской экономики должен принести деньги в казну. Но июньские улучшения связаны преимущественно с продажей земельных участков - разовым источником прибыли, маскирующим предстоящие трудности.

Доходы уменьшились больше чем в три раза. Где такое видно? Это очередной мыльный пузырь. В начале лопнул очередной банк в США, потом неделю назад аналитики из Reuters про Китай рассказали и одновременно в Дубае лопнул пузырь неоправданных ожиданий(Dubai World) следущим шагом по мнению тех же аналитиков может стать Европа со своими банками(капитализация BNP больше чем ВВП страны и если что-то случится с банком экономика разрушится)

Однако реальным поводом для тревоги является трясина непрямых долгов. По оценкам министерства финансов, на начало нынешнего года долг местных правительств превысил 4 триллиона юаней, или 16,5% ВВП, то есть оказался значительно больше, чем предполагалось. Кроме того, есть еще 400 млрд. юаней плохих долгов на банковских балансах и как минимум 1 триллион юаней безнадежных долгов, снятых с балансов и переданных в компании по управлению активами.

[AUE]

Доходы уменьшились больше чем в три раза

в твоей цитате же написано что доходы уменьшились на 2,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.. откуда ты взял больше чем в три раза?

а какова ситуация в нашей стране, по-твоему?

[miha]

AUE

Планируют не просто так а на основании текущего положения дел.

откуда ты взял больше чем в три раза

из курса матиматики начальных классов.

а какова ситуация в нашей стране, по-твоему?

Россия является самым обещающим рынком для инвесторов, обойдя Китай и Индию, даже несмотря на то, что коррупция в ней по-прежнему остается “основным опасением”. Об этом, по сведениям агентства Bloomberg, говорится в докладе Консультативной службы по иностранным инвестициям (Foreign Investment Advisory Council)

[Bespredel81]

Верно подмечено.

Да кто спорит то..только процессор и материнскую плату ровняй с приборами из полупроводников...а так спец...дальше жги...

Примеры есть?

Железо по компам раз, отсутсвие собственной оси-два, отсутствие целой отрасли по развитию програмных продуктов-три.

Примеры есть? Кто у нас там последний(на данный период) элемент таблицы Менделеева синтезировал?

Речь шла про железо и информационные технологии, поделись каким боком относится таблица Мендлееева сюда?

ЧТо изменилось от того что его синтезировали? Внедрили ли новую технологию производства? Сократили ли с помощью этого синтеза какие либо расходы? Ты вообще разницу между открытием и внедрением понимаешь?

В НИИ Цитологии и зоологии скрестили слона с ужом....не ради экперимента а просто позырить!!!

Тоже не верно. Фотонные кристаллы в качестве примера

Слышь камрад поправь если я ошибаюсь их у нас черти с какого времени производят....причем именно унас потому что они очень высокого качества..

Если я правильно понял, то именно наша технология рульнее именно поэтому мы их и поставляем...Опять же фотонные кристалы являются конкретной внедренной продукцией...или это полуфабрикат?

Кто такое сказал?

Недавно вот Барак Обама, плюс почитай хотя бы прессу...Индия и Китай по динамике прут только в путь...про Росси. упоминается где то ага...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Россия является самым обещающим рынком для инвесторов, обойдя Китай и Индию, даже несмотря на то, что коррупция в ней по-прежнему остается “основным опасением”. Об этом, по сведениям агентства Bloomberg, говорится в докладе Консультативной службы по иностранным инвестициям (Foreign Investment Advisory Council)

А там про безопастность инвестиций ничего не говорится? Что то я помню читал что по этому показателю мы в полной жопе.

[AUE]

и китайцев кризис не обошел стороной...

Россия является самым обещающим рынком для инвесторов, обойдя Китай и Индию, даже несмотря на то, что коррупция в ней по-прежнему остается “основным опасением”. Об этом, по сведениям агентства Bloomberg, говорится в докладе Консультативной службы по иностранным инвестициям (Foreign Investment Advisory Council)

это хорошо, да??

с такими то природными ресурсами, которые тут можно получить подешевке и продать за рубежом в несколько раз дороже, естественно даже несмотря на все риски, Россия привлекательна для инвесторов...

ты меня почти убедил, что жизнь у нас может наладиться... надеюсь доклад это хоть что-то значит...

я буду только рад если в экономике возрастет доля иностранного капитала и в нашей захолустной Бурятии будут крупные зарубежные компании, а не только российские олигархи...

[miha]

Итак ритуал изгнания нечистой силы начался!

Да кто спорит то..только процессор и материнскую плату ровняй с приборами из полупроводников...а так спец...дальше жги...

В процессорах стоят транзисторы а транзисторы состоят из полупроводников а полупроводники это не новая вещь соответственно прямого отношения к науке не имеет. Отсюда можно сделать заключение что "информационные технологии" к науке имеют косвенное отношение.

Материнские платы это в свою очередь кусок(или несколько) текстолита с условными черными ящиками.

Акт второй:

Железо по компам раз, отсутсвие собственной оси-два, отсутствие целой отрасли по развитию програмных продуктов-три.

Этим технологии не ограничиваются. Про космос не забываем и значение России в его освоении. Это одна из областей где применяются надежные и высокопроизводительные технологии.

ЧТо изменилось от того что его синтезировали? Внедрили ли новую технологию производства?

Внедрили технологию получения элементов. Такие недалёкие люди как ты и про сверхпроводники говорили, что они ничем не пригодятся людям а в итоге построили(не сразу) много хороших вещей(пример:томограф)

Слышь камрад поправь если я ошибаюсь их у нас черти с какого времени производят....причем именно унас потому что они очень высокого качества..

Если я правильно понял, то именно наша технология рульнее именно поэтому мы их и поставляем...Опять же фотонные кристалы являются конкретной внедренной продукцией...или это полуфабрикат?

Это новая технология которая может произвести революцию в тех же самых информационных технологиях(оптические компьютеры). А пока их разрабатывают есть применение в качестве прямоугольного волновода.

Недавно вот Барак Обама, плюс почитай хотя бы прессу

ссылки в студию ибо я читаю прессу но такого не читал(в серьёзных источниках)

Акт третий и заключительный.

А там про безопастность инвестиций ничего не говорится? Что то я помню читал что по этому показателю мы в полной жопе.

Мою цитату читал?

Россия является самым обещающим рынком для инвесторов, обойдя Китай и Индию, даже несмотря на то, что коррупция в ней по-прежнему остается “основным опасением”.

ты меня почти убедил, что жизнь у нас может наладиться... надеюсь доклад это хоть что-то значит...

Эта служба была создана в 1985 г. при Всемирном банке для помощи правительствам различных стран в диагностике проблем инвестиционной среды и содействия в улучшении инвестиционного климата и использования потенциала стран в привлечении прямых иностранных инвестиций. Согласно проведенному ей исследованию, BHP Billiton Ltd. (BHP), Plc (BP), Coca-Cola Co. (KO), Exxon Mobil Corp. (XOM), Merrill Lynch & Co. (MER) и еще 46 опрошенных ей компаний являются источниками 40% прямых иностранных инвестиций в Россию с 1991 года, когда распался Советский Союз.

Да это имеет очень большое значение.

Вот ещё на закуску реальное положение дел а не желтая пресса.

Кризис, поразивший развитые экономики Запада, означает, что Бразилия, Россия, Индия и Китая, стоящие в авангарде развивающегося мира увеличат свой вес в мировой экономике еще быстрее, чем ожидалось ранее, сказал создатель понятия БРИК в интервью агентству Reuters.

Аналитик инвестиционного банка Goldman Sachs (GS) Джим О’Нилл (Jim O'Neill), ставший автором термина БРИК, обозначающий четыре крупные быстроразвивающиеся экономики, считает, что финансовый кризис, который начался на американском рынке ипотечных долговых обязательств, подарил странам БРИК возможность резко увеличить свою долю в мировом ВВП.

“Относительно темпов роста других экономик, страны БРИК, конечно же, будут развиваться быстрее, что позволит им увеличить свою долю в мировой экономике,” – сказал О’Нилл в интервью Reuters, которое он дал в ходе экономического форума, проходящего сейчас в Санкт-Петербурге.

“Нынешний финансовый кризиса – это кризис Запада, и мы не должны забывать, что большая часть из 6 млрд. человек, населяющих Землю, не почувствуют его на себе,” – сказал он. “Четыре недели назад я был в Индии, и не заметил там ни единого признака того, что кризис затронул индийскую экономику.”

Джим О’Нилл, возглавляющий аналитическую службу Goldman Sachs, которая занимается исследованием мировой экономики, сказал, что экономика Китая, Индии и России в действительности растет быстрее, чем изначально указывалось в его исследовании, опубликованном в 2003 году.

“Из четырех стран БРИК Россия, Китай и Индия в среднем имеют темпы роста ВВП на 2% выше, чем мы предполагали,” – отметил он. “Это очень много, и сейчас на страны БРИК вместе приходится 16% мирового ВВП, поэтому предсказанные нами тенденции развиваются быстрее.”

Четыре страны БРИК пытаются сформировать политический альянс, чтобы превратить свою экономическую мощь в действенную политическую силу. В мае в Екатеринбурге состоялась первая специальная встреча министров иностранных дел четырех стран, одной из целей которой было формальное создания политического альянса стран БРИК.

“Я надеюсь, лидеры западных держав обратят внимание на эту встречу и ускорят процесс включения этих стран в “Большую восьмерку” и МВФ, потому что миру не нужен отдельный политический клуб, следящий за ростом некоторых стран, как не нужен и старый клуб, следящий за снижением роста других, нужен более совершенный клуб, объединяющий их всех,” – сказал О’Нилл.

“Я думаю, что отсутствие прогресса в реформировании “Большой восьмерки”, связанное с нежеланием западных стран, не сулит ничего хорошего и представляет собой одну из самых серьезных проблем современности,” – добавил он.

Джим О’Нилл также сказал, что совокупный размер ВВП стран БРИК может вполне превзойти ВВП стран “Большой семерки”.

Критики прогнозов Goldman Sachs утверждают, что при оценке экономического потенциала БРИК игнорируются серьезные проблемы, которые могут помешать их развитию, такие как возможная в будущем политическая нестабильность, высокий уровень коррупции и ветхая инфраструктура.

В 1950-ых, 1960-ых года экономисты часто публиковали прогнозы, в которых говорилось, что Бразилия станет одно из ведущих экономик мира, однако когда-то быстрый экономической рост в этой стране резко затормозился, столкнувшись с кредитным кризисом в 1980-ых годах, а в 1990-ых годах наблюдалась стагнация бразильской экономики.

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что Россия войдет в пятерку ведущих мировых экономик к 2020 году, однако отметил, что для этого понадобится укрепить законность и победить коррупцию.

По мнению О’Нилла, России необходимо ускорить осуществление некоторых своих инфраструктурных проектов, а также что коррупция может ликвидировать весь экономический потенциал России.

“В основе этого лежит укрепление веры в верховенство закона, за которое выступают все,” – сказал он. “В некотором смысле в России слишком сильно любят стабильность.” “Россияне любят стабильность, что учитывая историю страны, вполне понятно и достойно восхищения, однако стабильность не должна достигаться за счет ослабления в таких необходимых для частного областях, как усиление прав собственности и главенства закона.”

[Bespredel81]

Итак ритуал изгнания нечистой силы начался!

Мозг свой поищи где то потерял.

В процессорах стоят транзисторы а транзисторы состоят из полупроводников а полупроводники это не новая вещь соответственно прямого отношения к науке не имеет. Отсюда можно сделать заключение что "информационные технологии" к науке имеют косвенное отношение.

Материнские платы это в свою очередь кусок(или несколько) текстолита с условными черными ящиками.

Значит ли то что в матерях используются проводники то что мы можем их сделать? Или проц забабахать? "Информационные технологии" конечно имеют к науке косвенное отношение, спец. ведь говорит...ага давай...предлагаю дать тебе несколько кусков текстолита с черными ящиками гору полупроводников и предложить собрать супер компьютер о которых так говорит Медведев...На результат лично бы посмотрел.

Акт второй:

Этим технологии не ограничиваются. Про космос не забываем и значение России в его освоении. Это одна из областей где применяются надежные и высокопроизводительные технологии.

Пример просил тебе привели. Далее слово значение и слово сейчас имеют разное значение (для тебя одно и тоже).

Внедрили технологию получения элементов. Такие недалёкие люди как ты и про сверхпроводники говорили, что они ничем не пригодятся людям а в итоге построили(не сразу) много хороших вещей(пример:томограф)

Я так и понял что ничего не внедрили, потому что прежде чем открытие приобретает какую нибудь форму требуется время и деньги...если дали одно то время не догонишь по приказу президента. Такие люди как я смотрят на вещи реально и говорят чтобы появились технологии приказа мало нужно время. Чтобы появились высокие технологии (свои) надо поднимать промышленность и науку. Для примера РосНано выделили 200 с гаком миллиардов, на всю науку 53 млрд -это нормально? При этом Роснано только на свое содержание помтратило 5.

Это новая технология которая может произвести революцию в тех же самых информационных технологиях(оптические компьютеры). А пока их разрабатывают есть применение в качестве прямоугольного волновода.

Флаг в руки. Я только за.

ссылки в студию ибо я читаю прессу но такого не читал(в серьёзных источниках)

Ссылок не дам смотрел РБК и Евроньюс

Мою цитату читал?

Россия является самым обещающим рынком для инвесторов, обойдя Китай и Индию, даже несмотря на то, что коррупция в ней по-прежнему остается “основным опасением”.

Значит все таки наша привлекательность пересилила нашу незащищенность инвесторов...Ну с одной стороны рад что привлекательность растет, с другой непонятно почему не растет защищенность инвестиций.

Я вот только одного не пойму....почему отрицаешь очевидное...а именно то что еще пахать и пахать чтобы что то путное вышло...

Или правда веришь что в 2012 году будем лидерами по высоким технологиям? Ну реально нужно на вещи смотреть, простой пример Медведев на совещаниии по поводу интенета говорит дословно: Средняя сокрость интернета у населения в России 512!!! Это его подручные дальше садового кольца выходили??? Как он собирается внедрять высокие технологии в производство если производства практически не осталось?

О каких высоких технологиях идет речь если станки на предприятиях еще 30-х годов стоят? Какая там высокая...тут хоть бы на приличный уровень выйти, да и то при условии огромного финансирования и не только высоких, а обыкновенных технологий, потому что базы для внедрения нет...

Как быть если он считает что в стране поголовная компьютарезация и автоматизация практически завершены?

Еще когда я учился в интитуте(давно было) и то преподаватели говорили что отстаем..а сейчас догоним...как? Путин с Медведевым прикажут технологиям?

Еще раз говорю я только за, но реальность такова что не только не перегоним, а дай бог приблизимся и не 2012 году а к 20-му да и то при условии огромного финансирования и реформирования науки, экономики, предприятий.

Купить можно и на западе сейчас все что угодно, но это не сделает нас лидером в области производства и разработки, а внедрит новые технологии в жизнь но не наши...а западные..Наука, так же как и экономика не волшебная скатерть самобранка, ее нужно развивать и поддерживать...

и за 2-3 года невозможно наверстать почти 20 лет когда ученые массово уезжали, потому что зарплата в 30-50 долларов была...

[miha]

Значит ли то что в матерях используются проводники то что мы можем их сделать? Или проц забабахать?

Да конечно можем. Есть risc процессоры хорошие которые ценятся и материнские платы у нас с середины 90-х делают какие угодно хоть 10-и слойные(компьютерные и подавно)

Пример просил тебе привели. Далее слово значение и слово сейчас имеют разное значение (для тебя одно и тоже).

против ничего не имею но я привел пример где есть высокотехнологическое производство

Я так и понял что ничего не внедрили

Интересно как это тебе удалось?

[Hedin2001]

Жесть! Название темы прочитал, стало интересно. Но через некоторое время люди начали спорить насчет круглого и жёлтого. Может вернёмся к началу темы. Так всё хорошо начиналось...

[petrovna]

Очень интересная статейка:

Для поляков, любящих поговорить о воинской славе предков, нынешний год выдался особо урожайным. Шестидесятилетия Варшавского восстания и штурма Монте—Кассино отмечаются столь пышно, словно там и вправду решился исход Второй мировой. Ещё круче смотрятся претензии к союзникам по антигитлеровской коалиции. Нет, вопли насчёт покаяния Москвы за «бездействие» советских войск в дни восстания как раз никого не удивили. И демонстративный отказ пригласить на торжества российских официальных лиц тоже для недавних кремлёвских шестёрок обычное дело. Но дальше началось нечто неописуемое.

От Мадрида до Багдада

Зрелище получилось действительно душераздирающим. Больше всего оно напоминало появление в казарме пьяных салаг, пытающихся застраивать матёрых дедушек. В роли оборзевших салабонов выступили польские министры во главе с премьером Мареком Белкой. По словам пана Белки, извиняться за Варшаву должны не только тоталитарные москали, но и основатели парламентаризма — британцы. Мол, слишком мало помогали и не перебросили на своих еропланах польские части с западного фронта. Затем министр иностранных дел Чимошевич мимоходом пнул американцев, отдавших Польшу Сталину... Казалось, продлись мероприятие ещё немного, и каяться придётся Израилю (за преждевременный путч в Варшавском гетто), Франции (не поспешили подтянуть к Висле дивизию негров из Сенегала) и самому Господу Богу (до сих пор не обеспечил каждого пана имением с холопами).

Не зная особенностей польского национального характера, можно было предположить, что отмечая славный юбилей, премьер укушался до состояния, в просторечии именуемого его фамилией. Однако никакой белки, то бишь белой горячки, у главы правительства не наблюдалось. Десятки поколений предков просто вынуждали пана Марека выставлять себя на весь мир законченным идиотом.

Регулярно восставая против петербургской монархии, гордые шляхтичи требовали не просто независимости своей страны, но и возврата к границам 1772 года. То есть всей нынешней Белоруссии, Литвы, Западной Латвии и Центральной Украины. Даже та часть окружения Николая I и Александра II, которая искренне симпатизировала полякам и была готова предоставить им независимость, не могла пойти на такое. В итоге симпатии к повстанцам сменялись в российском обществе откровенной враждебностью, а власть, отправляя в Польшу очередную карательную армию, получала поддержку подавляющего большинства населения. Затем гонористое панство драпало, поддерживая штаны, аж до Парижа, где его быт воспел язвительный Генрих Гейне:

Сволочинский и Помойский —

Кто средь шляхты им чета?

Бились храбро за свободу

Против русского кнута.

Храбро бились, и в Париже

Обрели и кров, и снедь;

Столь же важно для Отчизны

Уцелеть, как умереть...

В том же кабаке питались,

Но боялся каждый, чтобы

Счёт другим оплачен не был.

Так и не платили оба...

Можем ждать героев краше,

Чем Шельмовский и Уминский,

Шантажевич, Попрошайский

И преславный пан Ослинский.

Само собой, едва просвещённая Европа готовилась к войне с Россией, прототипы Сволочинского и Помойского наперебой бросались предлагать свои услуги, требуя взамен границ 1772 года. Именно на таких условиях обещал содействие Наполеону воспетый советскими историками Костюшко, но император от подобной наглости просто озверел. «Скажите Костюшко, что он дурак!» — прошипел Наполеон министру полиции Фуше, после чего панству пришлось удовлетвориться нынешней восточной границей. За это польские легионы отправились сражаться в далекую Испанию, где безуспешно пытались подавить партизанское движение против оккупантов.

Два века спустя история повторилась. Отрабатывая ЦРУшные денежки, наследники «Солидарности» вынуждены отправлять свои войска в Ирак. Сейчас тысячи семей ожидают оттуда очередную партию цинковых гробов со своими отпрысками, и кое-кто наверняка вспоминает, что ни одному коммунистическому лидеру даже не приходило в голову послать хоть одного польского солдата в Афганистан.

Похоронки из далёкого Ирака, где поляки гибнут во имя бизнеса вашингтонских хозяев, вызывают у меня чувство глубокого удовлетворения, хотя их и оказалось меньше, чем ожидалось. К сожалению, использовать поляков в качестве полноценного пушечного мяса мистер Буш так и не смог, ввиду их полной небоеспособности. Как раз в дни торжественных речей о доблести варшавских повстанцев появилась информация о не менее торжественном драпе их потомков из Неджефа и Кадисии. Опыт боевых действий показал, что при любых мало—мальски серьёзных столкновениях с партизанами поляки прячутся за спины американцев.

Посему Вашингтон без колебаний дал согласие на грядущий вывод части польского контингента, хлопот от которого оказалось куда больше, чем пользы. Даже министр обороны Польши Шмидзинский, посетив Ирак, не доверил соплеменникам охрану сна своей драгоценной персоны, предпочтя ночевать в американской казарме.

Но может быть, нынешние поляки просто выродились, а их предки шесть десятилетий назад действительно покрыли себя неувядаемой славой? Недаром ведь алые маки под бенедиктинским аббатством Монте—Кассино, баррикады Варшавы и прочие символы польских воинских подвигов постоянно вдохновляли музу фрондирующей советской интеллигенции. Бродский, Слуцкий, Галич, Высоцкий и множество менее известных поэтов, в отличие от злоязычного Гейне, писали на темы польского воинства исключительно в возвышенных тонах, но регулярно попадали пальцем в небо. Хотя воинских достижений в польской истории вполне хватает, наши виршеплёты и барды обращались именно к событиям 1944 года, где многие ныне объявленные героями выглядели чрезвычайно глупо, а иногда и подло.

Как поляки арабов обокрали

На первый взгляд, прорыв немецких позиций у Монте-Кассино выглядит чрезвычайно красиво. Атакуя неприступное аббатство и окружающие его высоты, союзники раз за разом откатывались назад, заваливая трупами окрестности. Хотя в авианалётах на монастырь участвовало порой до тысячи бомбардировщиков, германские парашютисты с января по март 1944 года отбили три штурма. Целая армия, включавшая полдюжины британских, американских, индийских и новозеландских дивизий, оказалась бессильна перед снесённым почти до основания аббатством, и тогда в бой пошёл польский корпус генерала Андерса. Две его дивизии и танковая бригада начали наступление 12 мая, а уже 18-го над развалинами монастыря гордо взвился красно-белый флаг.

Победа кажется особенно впечатляющей, если вспомнить, что одержали её армия и генерал, до того всеми силами уклонявшиеся от участия в боевых действиях. Сформированным на территории СССР дивизиям Андерса неоднократно предлагалось отправиться на фронт, но польское командование категорически отказывалось, ссылаясь то на малочисленность своего контингента, то на слабую подготовку. Может, принципиальному антикоммунисту и русофобу просто не хотелось помогать ненавистным москалям? Но, неоднократно заявляя, что задача поляков сейчас разбить Роммеля, бравый генерал уклонился и от боёв в Египте. Лишь к концу 1943 года британцы смогли вытолкнуть корпус Андерса на итальянский фронт. Позже поляков там пошли в бой только бразильская дивизия и еврейская бригада.

Каким образом столь храброму воинству удалось захватить позиции, о которые обломали себе зубы лучшие части союзников? Очень просто — они их никогда не брали. На самом деле штурм высот 593 и Сан-Анджело 12 мая провалился точно так же, как и предыдущие. При этом, в отличие от индусов с новозеландцами, вояки Андерса не рискнули продолжать и трое суток просто зализывали раны.

Тем временем на соседнем участке у союзников наконец обозначился успех. Просочившись по труднодоступным горным тропам, алжирские и марокканские колониальные части де Голля создали угрозу тылу всего немецкого фронта. Воспользовавшись успехом арабов, продвинулись вдоль побережья Тирренского моря и американцы. Вслед за ними начал наступление канадский корпус, а в глубоком тылу немцев возобновили атаки англо—американские части с захваченного ещё в январе плацдарма у Анцио. Малочисленные немецкие войска оказались под угрозой окружения и отступили, оставив помимо прочего и многострадальное аббатство. Под утро 17 мая поляки осторожно двинулись за ними и ещё через сутки заняли опустевший монастырь. За всю неделю, главным образом в бою 12 мая, корпус Андерса потерял 4199 человек, в том числе 924 убитыми. Битва за Монте—Кассино закончилась ввиду полного отсутствия противника.

Вероятно, понимая истинную ценность столь великой победы, польские историки изо всех сил пытаются приукрасить историю баталии. Вот и автор «Польской армии 1939-1945» (М.: АСТ, 2002) С.Залога утверждает, что корпус Андерса хоть и не взял высоты, но зато «оттянул на себя вражеские резервы». О каких конкретно немецких частях идёт речь, Залога умалчивает. И правильно делает: их просто не существовало.

На самом деле первая немецкая резервная дивизия прибыла на фронт, дабы ликвидировать прорыв арабов, а ещё три пытались сдержать начавшееся наступление британцев, американцев и канадцев. Подкреплять непоколебимый участок у монастыря гитлеровцам не имело смысла, и они неоднократно об этом писали.

«Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке оставалась сносной», — вспоминал в своей «Истории Второй Мировой войны» (М.: АСТ, 1999) немецкий генерал Типпельскирх. «1-я парашютно-десантная дивизия и не думала сдавать Монте-Кассино, — вторит ему бывший командующий немецкими войсками в Италии фельдмаршал Кессельринг. — Чтобы поддерживать контакт с 14-м танковым корпусом, я был вынужден отдать приказ об их отходе, чем вызвал недовольство их командования» («Люфтваффе: триумф и поражение». М.: Центрполиграф, 2003). Ну очень немецкая десантура хотела андерсевцам ещё разик дупу надрать!

Подобных цитат можно привести ещё много, но и так ясно, что в истории с Монте-Кассино налицо откровенная кража. Наследники Андерса внаглую присвоили победу арабов, а творческая интеллигенция всех мастей помогла им прикрыть хищение. Возможно, многие из певцов польских воришек искренне не представляли подлинную картину событий, но мне почему—то кажется: знай они правду, ничего бы не изменилось. Например, Галич не мог не знать, что под Нарвой в 1943-м никаких боевых действий не велось. Тем не менее, дабы сильнее пнуть ненавистный режим, пел себе на голубом глазу, как именно в этом году там легла пехота «без толку, зазря».

Партизанская статистика

Паны, ответственные за организацию подпольной работы в самой Польше, оказались вполне под стать Андерсу. Первые три года оккупации подчиняющиеся эмигрантскому правительству генерала Сикорского боевые группы, объединённые в январе 1940 года в «Союз вооружённой борьбы», а с февраля 1942-го в «Отечественную Армию» или «Армию Крайову», откровенно бездельничали. С оккупантами тогда боролись главным образом отдельные отморозки, типа майора Добжанского, который, собрав группу отбившихся от своих частей солдат, продержался в лесах Калецкого воеводства более полугода. Но таких было мало, а лондонское правительство предпочитало ждать, пока их Родину освободит кто-нибудь другой.

Предполагалось, что рано или поздно западные союзники победят, и эмигрантские министры без проблем въедут в Варшаву на белых конях. А пока, дабы заслужить благосклонность хозяев и продемонстрировать собственную крутость, правительство Сикорского объявило войну СССР, организовало несколько диверсионных акций против белорусских сельсоветов и подготовило для удара по москалям бригаду карпатских стрелков. Планировалось, что её батальоны войдут в состав англо-французского экспедиционного корпуса, предназначенного для действий в Заполярье вместе с финнами, но союзники собирались слишком долго. «Линия Маннергейма» рухнула, и штурм Мурманска шляхетской эмиграцией пришлось отменять.

Тем временем война продолжалась, основным её фронтом стал Восточный, и Сталин приказал европейским коммунистам начать бить немцев. До того момента маломощные польские коминтерновцы тоже не шибко рвались в бой за отчизну, но теперь им поневоле пришлось выполнять указания начальства. Созданная в январе 1942 года подпольная прокоммунистическая «Народная гвардия» («Гвардия Людова») уже в мае начала боевые действия против оккупантов.

Первые же акции прокремлёвских партизан заставили зачесаться и лондонскую камарилью. Когда командующий Армией Крайовой генерал Ровецкий сообщил, что действия Гвардии Людовой вызывают у населения симпатии к большевикам, Сикорский и К° решили поддержать свою репутацию. В октябре 1942 года внутри АК было создано специальное командование, отвечающее за диверсии, которое тоже начало кого-то отстреливать и чего-то взрывать. Несомненно, определённый урон гитлеровцам и АК, и ГЛ нанесли, однако при ближайшем рассмотрении он представляется просто мизерным.

Конечно, и «крайовцы», и «людовцы» пускали под откос поезда, взрывали железнодорожные мосты и жгли склады, но на фоне происходящего на Востоке их деяния смотрелись весьма бледно. Если белорусские партизаны перед операцией «Багратион» практически полностью парализовали немецкий тыл, то при продвижении советских войск по Польше подавляющее большинство коммуникаций оставались целёхонькими. Отчасти именно поэтому столь грандиозных «котлов», как в Белоруссии, вермахт здесь избежал, сумев отвести свои потрёпанные части за Одер.

Не слишком впечатляет и количество уничтоженных поляками гитлеровцев. Если заглянуть в фундаментальный труд Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.» (М.: Эксмо, 2002), то потери на территории Польши там не указаны вообще. Все прочие, от понесённых в Норвегии в 1940-м (5666 убитых и пропавших без вести) до жертв Восточного фронта с 22 июня 1941 по 30 ноября 1944 года (2416784) налицо. Более того, проведя простейшие арифметические действия, можно подсчитать, что бомбёжки и диверсии союзников, Движение Сопротивления, болезни и несчастные случаи до декабря 1944-го стоили вермахту и СС примерно 20 тысяч душ в оккупированной Западной Европе и 30 тысяч на Балканах. А вот о Польше и Чехии Мюллер-Гиллебранд не говорит ни слова. И поскольку над его табличкой значится «потери сухопутных сил на основных театрах военных действий», очевидно, что Польша к таковым не относится. Даже десантируясь в Норвегии, немцы потеряли больше, не говоря уже о прочих фронтах.

Возможно, Мюллер-Гиллебранд просто не любит поляков и злостно замалчивает их подвиги. Но и у историков типа Залоги найти вменяемые альтернативные цифры тоже невозможно. По его словам, польские партизаны в 1942 году выводили из строя по 250-320 немцев в месяц, а в первой половине 1944-го даже по 850-1700. Поверим. Пусть в 1943-м имело место нечто среднее, и тогда с середины 1942-го до Варшавского восстания получается тысяч двадцать. При обычном соотношении убитых и раненых покойников отказывается 7-8 тысяч, но тогда встаёт вопрос, где их закопали?

Если речь идёт о Польше в границах 1939 года, тогда изрядную долю придётся списать на украинских и белорусских партизан. Коли рассматривать только собственно польские территории, так там немало погуляли партизанские бригады П.П.Вершигоры, М.И.Наумова, Н.А.Прокопюка и много кого ещё. Их панове тоже решили обокрасть, как арабов?

Анализ потерь АК и ГЛ тоже не проясняет картину. Официальная польская цифра — 20 тысяч без Варшавского восстания. Но опять же неясно, в боях с кем они пали? Входят ли сюда аковцы, погибшие в столкновениях с советскими войсками? Учтены ли жертвы событий на Западной Украине? Помнится, именно там Армия Крайова и бандеровцы на глазах у прикалывающихся немцев устроили бойню соответственно украинского и польского населения, периодически отстреливая друг друга. (Да и в Литве наблюдалось нечто подобное, хотя и в меньших размерах).

Наконец, изрядную долю из 20 тысяч погибших польских партизан составляют уничтоженные в междоусобных разборках. Если очищать Польшу от украинцев АК могла на более—менее «законных» основаниях, прикрываясь борьбой со старым гитлеровским агентом Бандерой, то с коммунистами и тем более с евреями такой номер не проходил. И тогда панове придумали воистину изумительный ход. Боевики входившей в лондонское правительство правой Национальной партии объявили о своей независимости от АК и создании собственной военной организации — «Национальные вооружённые силы» («Народове Силы Збройне»).

Открытую войну с коммунистами они начали 9 августа 1943 года, уничтожив партизанский отряд у деревни Боров. Далее «збройники» продолжали в том же духе, заодно отстреливая где возможно евреев и украинцев. Зато с немцами у главарей НСЗ установились самые тёплые отношения. Атаманы Осевич, Курциуш и Наконечников-Клюковский замечательно нашли общий язык с оккупантами, неоднократно получая от них деньги и оружие. Вскоре часть боевиков «вышла из подполья» и в составе так называемой Свентокшицкой бригады открыто выступила на стороне немцев, а потом драпанула с ними в Германию.

На протесты по поводу террора НСЗ лондонское правительство лицемерно разводило руками и жаловалось, что эти бандиты таки совсем ему не подчиняются. Наверное, с особенно честными лицами отбрёхивались партайгеноссены вышеупомянутых бандитов из Национальной партии.

Пакт Коморовского - Фухса

Очень забавная выходит картинка. С одной стороны, политическое руководство «патриотов» из АК и пособников оккупантов из НСЗ мирно заседает в одном правительстве. С другой — как уже писала наша газета, некоторые отряды самой АК, как например группы Зайончковского и Борисевича, получали оружие от гитлеровцев (Игорь Пыхалов. Последняя собака Антанты // Спецназ России. 2003. №2). С третьей — в той же статье приведено немало случаев, когда «аковцы», «збройники» и группы созданных немцами польских полицаев рука об руку действовали в советском тылу.

Немало неприятных для Армии Крайовой фактов приводят и другие исследователи. Так, известный белорусский журналист Евгений Ростиков раскопал весьма дурно пахнущую историю с получением оружия от немцев аковскими отрядами Пилька, Пуркевича и Шенделяжа. Стволы выдавались не зря — так, Пуркевич уничтожил в районе Налибокской пущи отряд еврейской самообороны, а Пильк и Шенделяж неоднократно нападали на советские партизанские отряды.

Не слишком ли много общего у партизан с полицаями получается? Юрий Мухин, автор нескольких книг, посвящённых событиям в Польше во время Второй мировой войны, уверен, что на самом деле польское правительство в Лондоне работало на немцев. Поскольку существовала опасность, что в случае советского наступления отряды АК начнут без приказа рвать железные дороги и мосты, командование якобы специально стянуло их в Варшаву, дабы гитлеровцы могли их там без проблем уничтожить. В качестве доказательства Мухин приводит отрывок из составленного за неделю до восстания приказа военного коменданта Варшавы об эвакуации из города женского персонала военных учреждений. Кроме того, Юрий Игнатьевич указывает на успешную оборону большинства немецких опорных пунктов в первые дни восстания.

На меня эти аргументы впечатления не произвели. В конце концов, немцы могли эвакуировать своих фрау и в связи с приближением линии фронта, а неудача атак на учреждения оккупантов легко объясняется плохой подготовкой бойцов АК. Но вот документ, приведённый уже не радикалом Мухиным, а его постоянным оппонентом, вполне официозным историком Махмудом Гареевым. Согласно обнаруженным в польских архивах документам, незадолго до восстания вблизи варшавского пригорода Юзефова прошла встреча командующего Армией Крайовой Тадеуша Коморовского и офицера немецкой службы безопасности Пауля Фухса. Более того, в архивах сохранилась дословная запись их разговора:

«ФУХС. Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечёт за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?

КОМОРОВСКИЙ. Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Моё личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно.

ФУХС. Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идёт о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон.

КОМОРОВСКИЙ. Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск... Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнётся».

(«Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства». М., 1996)

Итак, сменивший очень кстати арестованного Ровецкого Коморовский боится попасться в лапы к немцам — и в то же время совершенно спокойно ведёт с ними переговоры. Командующий АК, а значит, и лондонское правительство заранее предупреждены, что враг знает о готовящемся восстании, вплоть до даты, но всё равно его поднимают. Неужели решили последовать примеру Владимира Ильича, устроившего октябрьский переворот после того, как Каменев и Зиновьев всех сдали?! Но немецкие генералы слабо напоминают прекраснодушного Керенского. Рассчитывать на их разгильдяйство — чистой воды самоубийство, что и доказало кровавое подавление восстания.

Однако если Мухин прав, выходит, что в августе 1944-го, когда судьба Рейха была уже предрешена, лондонские поляки продолжали работать на любимого фюрера? Финны с румынами судорожно соскакивают с несущегося на всех парах в пропасть гитлеровского поезда, венгры начинают закулисные переговоры с союзниками, а паны все как один хранят верность до конца? Да ещё и гробят собственные вооружённые силы, которые могли бы стать некоторым козырем в переговорах с просоветским правительством в Люблине?

Возможно, для каких-нибудь фанатичных эсэсовцев такая преданность вполне уместна, но никак не для вертлявых лондонских эмигрантов. А вот если предположить наличие в эмигрантской верхушке влиятельных агентов Берлина, которых начальство крепко держит за жабры, картина вырисовывается очень логичная. Скорее всего, таким агентом был Коморовский — он, находясь в Польше, мог прекрасно морочить голову лондонцам. Польское правительство получает от генерала успокоительные заявления, что всё в порядке, немецкий фронт рушится, гарнизон Варшавы слаб, и самое время брать власть. Подстёгиваемые страхом перед опирающимся на советские штыки коммунистическим правительством в Люблине, лондонцы дают добро и обрекают АК на гибель.

Скорее всего, союзники чувствовали неладное. Британский премьер Черчилль весьма прохладно отнёсся к идее восстания. Когда же самолёт, вёзший эмигрантского премьера Сикорского, рухнул в Средиземное море у Гибралтара, британцы столь тщательно засекретили результаты расследования, что возникли подозрения о ликвидации Сикорского ими самими. Если предположить в главе лондонского правительства немецкого агента — дело вполне возможное, однако, судя по дальнейшему развитию событий, одним «кротом» дело не ограничилось.

Герр же Фукс вполне мог вести переговоры с Коморовским «втёмную», искренне не представляя, кто перед ним стоит. Возможно его и послали, дабы проверить, не решил ли командующий АК соскочить и действительно ли он готов послать своих людей на бессмысленную бойню.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Борьба в исторической науке идет между теми, кто доказывает, что Сталин поступил с Польшей как сумасшедший негодяй, и между теми, кто доказывает, что у Сталина не было иного выбора. Польша же в любом случае остается кем-то вроде жены Цезаря, которая вне подозрений.

Но так ли это на самом деле ?

Первоначально странами оси, странами, заключившими Антикоминтерновский пакт — договор, направленный против СССР как страны Коминтерна, — были Германия и Италия, затем к ним примкнули ряд других стран. Однако по мере того, как хищнические аппетиты стран оси росли, в число противников антикоминтерновского пакта кроме СССР отошли Франция и Великобритания. Отошли не по идейным соображениям и не из врожденного миролюбия, а из страха перед растущей и ничем не ограниченной гегемонией Германии на Европейском континенте. Все их попытки объединением сил обуздать алчность Германии без войны БЫЛИ СОРВАНЫ ПОЛЬШЕЙ. Ни одной агрессии, даже против себя, Польша не пропустила в плане помощи агрессору или соучастия. Таким образом, Польша, наряду с Германией, является виновницей развязывания Второй мировой войны и, следовательно, гибели в этой войне 55 млн. человек.

Доказывается это не словами, а следующими событиями:

1. Польша развязала конфликт с Литвой в момент аншлюса Австрии .

2. Вопреки настоянию своего союзника Франции, Польша отказалась вступить в оборонительный союз “Восточный пакт”, предложенный в 1934 г. министром иностранных дел Франции Л.Барту .

3. Польша прямо предала Францию и заставила этим Францию предать Чехословакию, когда в 1938 г. отказала Франции в просьбе заключить оборонительный союз с Чехословакией и отказалась помочь Франции, если та ввяжется в войну с Германией за Чехословакию А затем в 1938 г., Польша совершила прямой акт агрессии против Чехословакии, который, в отличие от немецкого акта агрессии, даже не был согласован с Великобританией и Францией, — отторгла у Чехословакии Тешинскую область .

4. Польша предала обоих своих союзников Англию и Францию тем, что вопреки их настоянию отказалась заключать оборонительный союз против Германии с Румынией в 1939г.

5. Польша предала своих союзников Англию и Францию тем, что вопреки их настоянию отказалась заключать военный союз с СССР, а отказом пропуска советских войск через свою территорию не дала заключить оборонительный союз СССР — Франция — Великобритания против Германии еще в 1939 г.

6. Как следует из секретного протокола к пакту Галифакс-Рачинский, даже за несколько дней до войны польское правительство думало не об обороне, а о том, как захватить Литву и ограбить Румынию .

Если бы Польша поступила честно по отношению к своему старинному союзнику Франции хотя бы по одному из первых пяти пунктов, можно с уверенностью сказать, что Второй мировой войны не было бы. Все же шесть пунктов вместе доказывают, что Польша осмыслено не только планировала, но и развязывала Вторую мировую войну, а то, что у ее правителей не хватило ума понять, как война будет протекать и с кого начнется, сути дела не меняет.

Начавшуюся Вторую мировую войну можно было бы быстро закончить военным поражением Германии, если бы Польша в пятый раз не предала своих союзников — если бы ее трусливая армия во главе с трусливым правительством с первых дней войны не начала удирать от немцев в Румынию. Польша совершила и первый во Второй мировой войне варварский акт геноцида против мирного населения — поляки устроили массовое убийство польских граждан — немецких женщин и детей польских городов Быдгощ (Бромберг) и Шулитце .

По Уставу Нюрнбергского международного военного трибунала руководители Польши и их пособники обязаны были сидеть на скамье подсудимых, ибо кровь 55 млн. убитых по вине Польши взывала к отмщению. Но, к сожалению, МВТ не был судом ни в каком смысле этого слова — это была расправа победителей над побежденными — и все подонки, успевшие в ходе войны переметнуться на сторону победителей, суда избежали. Но вина их по Уставу МВТ не исчезла и не стала меньше! Оттого, что подлая шляхта избежала суда, десятки миллионов убитых не встали из своих могил!!

Но и это не все.

Проклятая польская шляхта, образовавшая за границей правительство Польши в эмиграции, сделала все, чтобы Вторая мировая война протекала в самой тяжелой и кровавой форме. Ибо немедленно предала Францию, Англию, а затем и СССР, оставшись подлой пособницей европейских стран оси. Это доказывается следующим:

1. Польша в ноябре 1939 г. объявила войну СССР и начала партизанские действия на его территории — убивая советских людей, противников стран оси и будущих освободителей Польши от войск стран оси.

2. С нападением европейских стран оси на СССР Польша прекратила партизанскую войну против немцев .

3. Польша увела от войны с немцами обмундированную и снаряженную СССР армию Андерса и не подводила ее к фронту до тех пор, пока не стало ясно, что союзники войну выиграют и без вонючей шляхты .

4. Польша обеспечила немцам организацию стержневой пропагандистской кампании, вызвавшей ожесточение войны и дополнительные смерти миллионов людей, для чего:

— скрыла от СССР в 1941 г., что польские пленные убиты .

— подключилась к пропагандистской кампании Геббельса по Катынскому делу — замалчивала результаты расследования Катынского дела советской комиссией .

5. Накануне освобождения советскими войсками Польши шляхта собрала в Варшаве и отдала немцам на уничтожение в Варшавском восстании тех польских патриотов, кто мог бы помочь Красной Армии в освобождении Польши .

И после всего этого журналисты и правозащитники льют крокодиловы слезы по этим мерзавцам ,тем самым способствуя осложнению и так далеко не простых отношений с сегодняшней Польшей.

Напомню, что после победы все страны, включая Францию и Англию, повесили своих журналистов, работавших на Геббельса.Жаль,что эти родились много позднее. Повесили бы и их “фанатично жаждущих правды”.

И кто бы уронил по этим подонкам хоть одну слезу?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Пакт Гитлера-Пилсудского.

«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского - Гитлера[1] [2] [3] [4] [5] [6]) — договор, заключённый между фашистской Германией и Второй польской республикой 26 января 1934. Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Йозефом Липски. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу, реально он был диктатором и контролировал все в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлера.

Договору предшествовали безуспешные попытки Польши склонить свою основную союзницу Францию к превентивной войне против Германии. Отказ Франции от идеи превентивной войны, а также заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.

Кроме того, на Позицию Польши повлиял тот факт, что в среднеевропейской политике складывался имплитцитный союз Польши и Венгрии (позднее и тисовской Словакии), направленный против Чехословакии, Югославии, а также Румынии - Малой Антатнты. Польское руководство ожидало от гитлеровской Германии (также заинтерсованной в разделе Чехословакии)активной взаимной поддержки в вопросах передела версальских границ. Частично эти ожидании оправдались после Мюнхенского соглашения 1938 года, когда Германия, Венгрия и Польша разделили межу собой чехословацкие территории.

Текст договора гласит, что он не аннулирует обязательства, данные ранее правительсвами Германии и Польши третьим странам. Чтобы ещё больше успокоить своих западных союзников, Польша немедленно продлила польско-советский договор о ненападении, до истечения которого оставалось более года. Однако на протяжении следующих лет правительство Пилсудского рассматривало советскую угрозу как более серьёзную, и последовательно блокировала попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. В Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский сказал: "Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.

Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей[7] [8]. .

Один из первых таких лагерей был построен 12 июля в пяти километрах от городка Берёза-Картузская (нынешняя Брестская область) как точная копия нацистского концлагеря Ориенбург: пять защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, затем проволочная изгородь под высоковольтным напряжением, по углам высокой ограды (около 7 метров) располагались сторожевые вышки с пулемётами, большое количество охраны с немецкими овчарками. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий.

Гитлер односторонне разорвал 28 апреля 1939 под предлогом того, что Польша отказалась предоставить гражданам Германии право безвизового транзита в Кёнигсберг через Данциг.