Интересный момент при покупке авто на барахолке

[vesna2008]

Недавно хотел купить подходящую машину на авторынке. Когда смотрел ПТС обратил внимание что первый владелец, на которого растаможена машина-женщина.

Начал расспрашивать и выяснил, что у мужчины который ее продает вообще нет никаких документов на право собственности и продавать ее он не имеет права.

Тот договор который он предлагает заключить "рядом в киоске" не имеет никакой юридической силы так как настоящая хозяйка его не подписывает и доверенности на право подписания такого договора от нее у продавца нет. Продавец попался странный - обиделся и сказал "что мне это недоступно понять" и чтобы я к его машине больше не подходил. Более того он был крайне раздражен, что я что-то "вынюхиваю", видимо покупатели при виде его машины должны сразу доставать наличные.

Поговорив с друзьями я с удивлением узнал, что очень многие продавцы на авторынке так делают.

Т.е. в один прекрасный момент человек который реально записан в ПТС как "владелец" может заявить что у нее угнали машину с ПТС в бардачке и у добросовестного покупателя машину отберут, так как никаких документальных доказательств покупки нет (в "киоске" каждый может себе составить все что угодно).

Хотелось бы услышать кто что думает по этому поводу.

[toll]

а причем тут первый владелец? ... важен последний по списку

[vesna2008]

А ПТС пустая. Машина растаможена и на учет нигде не ставилась.

Это так называемое "будете первым владельцем".

Вообще на Drome оказывается есть тема: Как покупать автомобиль. Юридические аспекты [памятка] там все подробно написано, надо было прочитать и не удивляться ничему.

Теперь буду смотреть в ПТС и спрашивать, кто договор подписывать будет - владелец либо продавец на основании нотариальной доверенности. Если начинают мутить - просто проходить мимо.

[qsc]

Когда покупал первую машину, то владельца вообще в глаза не видел. Но покупал через знакомых, поэтому не боялся.

Оформили без бывшего хозяина, сразу на меня в ГАИ, перекупы с авторынка ни в каких документах не значились.

Вы, видимо, в первый раз машину берете? Найдите лучше опытных знакомых, пусть вас проконсультируют.

[zippo]

Значит у перекупщика есть договор купли-продажи, и ему незачем вписываться в птс.

[luka666.]

Естественно у перекупа есть договор купли продажи конкретного автомобиля с подписью последнего владельца и хранятся они в ближайшем к перекупу киоске.Всё законно бояться нечего.У перекупа всегда есть номер телефона владельца авто.Как то так

[vesna2008]

Был бы договор он его бы показал. И при оформлении договора купли-продажи в ПТС делается запись где ставят подписи старый и новый владелец (пункт 50.2 положения о ПТС). Сказки про хранящийся в "ближайшем киоске" годятся только для детей.

Более того, по старой профпривычке пробил владельца-женщину написанную в ПТС по месту жительства. Как и предполагалось никакую машину никто по адресу не продает - просто растаможили машину на нее.

[mikolka]

Весь рынок так живет, иначе никак. Представляете, продаете несколько машин, это нужно каждую на учет на себя поставить и т.д., на каждую ОСАГО оформить, это нафиг никому не нужно.

Поэтому легче продать по копии паспорта прежнего собственника. Если у моего покупателя возникает вопрос, что не я собственник и продаю машину, на что отвечаю, что без проблем поставлю авто на себя на учет и продам уже от себя. Обычно, надобность в этом отпадает. Правда было разок, но там машина через автокредит уходила.

И еще, если думаете, что первый попавшийся придет в киоск на авторынке и по копии паспорта прежнего владельца попытается переписать авто, то глубоко заблуждаетесь.

[Alexander D]

Ну вот нормальный честный вариант - если надо человеку "по белому купить" (а мне надо), то пойти оформить на себя и продать.

То есть все зависит от продавца - кому то видимо действительно "недоступно понять".

А по поводу продаж по копии паспорта - все это филькины грамоты. И вариантов неприятностей с машиной без нормально оформленного документа подтверждающего право собственности (договора купли - продажи) может быть много.

Например лицу которое растомаживало машину приходит с налоговой письмо счастья - уплатите налог с продажи. А лицо не захотело и написало заявление, что никакой машины не растомаживало и не продавало. И все - никаких доказательств опровергнуть это утверждение у конечного покупателя нет. Подписи все липовые, свидетелей нет, все в стороны блызгнут со скоростью света, и перекуп и киоск никакой ответственности не несут. И уйдет нерастаможенная машина на штраф-стоянку вечную.

[mikolka]

Ну вот нормальный честный вариант - если надо человеку "по белому купить" (а мне надо), то пойти оформить на себя и продать.

То есть все зависит от продавца - кому то видимо действительно "недоступно понять".

А по поводу продаж по копии паспорта - все это филькины грамоты. И вариантов неприятностей с машиной без нормально оформленного документа подтверждающего право собственности (договора купли - продажи) может быть много.

Например лицу которое растомаживало машину приходит с налоговой письмо счастья - уплатите налог с продажи. А лицо не захотело и написало заявление, что никакой машины не растомаживало и не продавало. И все - никаких доказательств опровергнуть это утверждение у конечного покупателя нет. Подписи все липовые, свидетелей нет, все в стороны блызгнут со скоростью света, и перекуп и киоск никакой ответственности не несут. И уйдет нерастаможенная машина на штраф-стоянку вечную.

Да не будет никогда такого. На таможне бегает брокер с копией Вашего паспорта и нотариальной доверенностью. Так что отбрехаться потом от того, что на тебя была растаможена машина - практически никак. Обычные люди Приморья этим на жизнь зарабатывают, чтобы растаможить на человека машину, платишь ему 3500 руб. и все. А потом от налога на продажу отмазываешься следующим образом - при заполнении декларации указываешь, что продал авто за 10000 руб. и пишешь заявление о том, что документов, подтверждающих сумму купли-продажи не имею и все! Сам все это проходил на личном опыте.

На Востоке как только исполнилось 18 лет, люди сами готовы отдать тебе копию паспорта, лишь бы заработать.

[Alexander D]

Не будет никогда? Уже есть http://forums.drom.ru/law/t1151941154.html.

И как там написано "По этой теме два варианта судебных решений: отказ либо удовлетворение. Причем приморские суды - отказ железный!!!

Суды Хабкрая - удовлетворение."

У кого-то есть желание проверить как судят суды Бурятии *16

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Что то ссылку прилепить не могу как надо, но читать там:

Форум-Общие форумы-Правовой форум-Подскажите: аннулировали регистрацию (не РАСПИЛ)

[mikolka]

Не будет никогда? Уже есть http://forums.drom.ru/law/t1151941154.html.

И как там написано "По этой теме два варианта судебных решений: отказ либо удовлетворение. Причем приморские суды - отказ железный!!!

Суды Хабкрая - удовлетворение."

У кого-то есть желание проверить как судят суды Бурятии *16

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Что то ссылку прилепить не могу как надо, но читать там:

Форум-Общие форумы-Правовой форум-Подскажите: аннулировали регистрацию (не РАСПИЛ)

Вы поймите, что из-за одного дурака из Приморья, эта система не рухнет! Через суд все восстановит, т.к. авто ввезено законно, пошлина оплачена, ПТС выдан таможней

[Alexander D]

Из-за какого одного дурака? Там в теме два разных решения суда одно восстановить регистрацию, одно отменить, да еще топикмастер третьим идет.

Это абсолютно неважно для покупателя каким "попадать" вторым, четвертым или тысяча четвертым.

Главное что в принципе неправильно покупать автомобиль без нормального договора купли продажи, без процедуры подписывания продавцом собственноручно (либо через нотариального доверенного) в присутствии покупателя.

Ни у кого же не хватает ума покупать квартиру у человека, который имеет от нее только ксерокопию паспорта владельца!!!

Я понимаю что Вам так удобнее продавать машины, но рано или поздно культура населения повысится и никто не будет вестись на такое.

[i-galinka]

Если пугает такая ситация - день в день еще 2 раза перепродайте машину друзьям-знакомым, и перепишите на себя.

Вы будете 3им покупателем - который по закону добросовестный.

[mikhan]

Решения судов зависит от грамотности составления и сути искового заявления, а также выбора правильного ответчика. На опыте родственников скажу, что заявили о признании добросовестности сделки, о соответствии авто всяким требованиям безопасности и т.п., отсутствии признаков подделки птс. Ответчиком выбрали человека, кто ввозил авто (указан в птс), третьим лицом - гибдд владивостока. Суд удовлетворил добросовестность сделки, признал право собственности, а гибдд обязал не препятствовать в новой регистрации (не восстановления). В целом, конечно, нюансов много.

[User_Name]

А потом от налога на продажу отмазываешься следующим образом - при заполнении декларации указываешь, что продал авто за 10000 руб.

А при этом в реальном ДКП указываете реальную сумму?