Новичок в "строительстве"[Общестроительная тема, если вы не знаете куда обратиться]

[нефрит]

есть у нас в городе экотермит или термолен?

[нефрит]

Дом достроили, хочу веранду теплую замутить, вопрос - как лучше связаться с большим домом, второй вопрос - половые и потолочные балки могут лежать крест на крест, т.е. потолочные в одну сторону, а нижние в другую или они всегда параллельно ложатся?

[Урфин Джус]

Дом достроили, хочу веранду теплую замутить, вопрос - как лучше связаться с большим домом,

Через стойки, прикрученные к дому через прорези в этих стойках под усадку (это по хорошему если), а так просто прибивают брусок к стене и все...

второй вопрос - половые и потолочные балки могут лежать крест на крест, т.е. потолочные в одну сторону, а нижние в другую или они всегда параллельно ложатся?

Могут, конечно. Только надо смотреть, стянуты стены внутренними стенами и т.д.

[нефрит]

В дом заехали, конопатку только начинаем. Печь колпаковая кузнецова, брали 2 поддона кирпичей иволга, геометрия хорошая была, греет нормально, по крайней мере, тепло долго держится, главное не дымит, еще посмотрим зимой. Муж сам построил, порядовку взяли в инете. За неделю можно справиться, если вдвоем строить, а так две недели ушло, после работы и на выходные и еще один, иногда я на подхвате была, кстати эта первая печь. Опыта никакого, так что дерзайте.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

[нефрит]

Люди, утепляйте стены войлоком!

[berik]

а в войлоке насекомые не заводятся?

[toll]

berik моль жрет как за здрасьте

[нефрит]

а юрту тоже жрут? антисептики,нафталин.

кто-нибудь брал из новосиба термолен, а то я звонила, они требуют предоплату, что и настораживает. У нас есть в городе?

[нефрит]

Опять мысль пришла, Новосибирск от нас далеко ушел вперед, но почему не можем производить здесь утеплители из конопли, сорт ненаркотический, что мешает?

[shtimka]

У нас ненаркотическая конопля превращается в наркотическую. Климат такой. :-)

[MOTARO]

Опять мысль пришла, Новосибирск от нас далеко ушел вперед, но почему не можем производить здесь утеплители из конопли, сорт ненаркотический, что мешает?

Льняные маты дОроги, регион у нас депрессивный, по всей видимости не рентабельно. Вообще-то отличный думается материал для утепления. Экологичный и даже полезный.

[sau]

Я узнавал. В транспортной компании доставка 80 кубов льняных мат будет стоить 90тыс.

Сами маты, при таком объеме, стоят, насколько помню, 3300руб/куб. Получается 1 куб стоит примерно 4.5тыс. Не сказать что фатально дорого, если сравнивать с качественными базальтовыми плитами типа PAROC.

[нефрит]

давайте сравним - в вегосе базальт, самый бюджетный , 530р за 0.15 кубм, значит 1 куб стоит около 3533 р.

Возьмем средний дом 7 на 8 высота 3.4 м, минус 3 окна и дверь(7 кв м), итого площадь 95кв м, если в куб перевести 4.75 куб метров надо то всего.

кто-нибудь заказывать будет?

[sau]

итого площадь 95кв м, если в куб перевести 4.75 куб метров надо то всего

Слой утеплителя (что базальт, что лен) в 5см недостаточен.

Считал как-то, по новому СНИПу нужно 12-13см утеплителя к 18см брусу. Народ обычно делает два слоя по 5см.

[Finestra]

sau, это точно.

Толщина утеплителя зависит от региона и от материала, из которого построен дом. Для Республики Бурятия согласно строительным нормам и правилам (СНиП 23-02-2003) на утепление дома из бруса сечением в 180мм необходимо 140мм утепления, из газобетона толщиной 400мм - 143мм, из силикатного кирпича кладкой в полтора кирпича (380мм) - 180мм. Сколько надо мм Парока по СНиП я отпишусь в своей теме https://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=426479&start=120

Читайте статью "Как правильно выбрать качественный утеплитель" в этой же теме.

Цена утеплителя Paroc (Парок) 3090 рублей за куб.

[нефрит]

sau 4.75 умножим на два, 10кубов. Вообще надо посмотреть теплопроводность материалов. Может, где минвата 10 см, а льна всего пять?

минвата - срок службы 10 лет, а лен, джут - 60 лет.

[sau]

dorzhieva75 Если память не изменяет, у них теплопроводность сравнима. Лен даже чуть хуже.

Но! Паспортная теплопроводность базальта заявлена для сухого материала. А на практике он увлажняется и влага эта из него выводится с большим трудом. А у сырого базальта теплопроводность увеличивает катастрофически и он уже очень плохо выполняет функции утеплителя.

А вот лен не боится увлажнения, его теплопроводность при этом увеличивается очень мало. Да и выводит он из себя влагу очень быстро за счет естественных капилляров. То есть на практике ИМХО он эффективнее утепляет чем базальт. Но 5см льна мало! 10см, в два слоя по 5см, наверное, оптимальный вариант.

И дом хорошо проконопатить нужно перед утеплением. И полная усадка должна уже пройти, думаю.

[Байкал100]

Посмотрите здесь как рассчитать толщину утеплителя для региона Бурятия http://tepmoc.ru/?page_id=1137,

Мы в свое время хотели завозить термолен в У-У,( Я в прошлом году был на MosBuild и там познакомился с продукцией компании Термолен), что остановило:

1. с доставкой обходилось около 5000р/м3,

2. На выставке щупал(нюхал) слишком мягкий, недостаточная формоустойчивость, (наберет влажность "сядет" по весом, как мин.вата, стекловата например)

3. рекомендации знакомых (новосибирск), материал с трудом продается у них

[Finestra]

Байкал100, в расчетах по ссылке каменная вата (Базалит) плотность 75кг/м3 - 0,056 Вт/(м*С), там берутся старые показатели, сейчас уже давно есть базальтовые утеплители с теплопроводностью 0,036-0,039 Вт/(м*С), соответственно толщина утепления меньше, а именно 100мм, т.е. достаточно проложить два слоя этого утеплителя (при толщине плиты в 50мм).

По второму пункту, сейчас уже технологии производства позволяют изготавливать каменную вату плотностью 35 кг/м3, которая гарантируется надёжное сохранение форм, благодаря оптимальной длине волокон и их надежному плетению. Можно составлять на торцы одну плиту к другой в высоту до 3 метров в распор к стене без дополнительных креплений.

[Байкал100]

Байкал100, в расчетах по ссылке каменная вата (Базалит) плотность 75кг/м3 - 0,056 Вт/(м*С), там берутся старые показатели, сейчас уже давно есть базальтовые утеплители с теплопроводностью 0,036-0,039 Вт/(м*С), соответственно толщина утепления меньше, а именно 100мм, т.е. достаточно проложить два слоя этого утеплителя (при толщине плиты в 50мм).

По второму пункту, сейчас уже технологии производства позволяют изготавливать каменную вату плотностью 35 кг/м3, которая гарантируется надёжное сохранение форм, благодаря оптимальной длине волокон и их надежному плетению. Можно составлять на торцы одну плиту к другой в высоту до 3 метров в распор к стене без дополнительных креплений.

1. Показатели теплопроводности 0,036-0,039 Вт/(м*С) - это для полностью сухого утеплителя (Образцы перед испытанием должны быть высушены до постоянной массы при температуре 105—110° С.)., поэтому добиться в реальных условиях таких показателей (0036-0,039 Вт/(м*С) Невозможно.

2. Я например, не стал бы расхваливать низкую плотность и хорошую формостабильность - это для дилетантов, знающие люди скажут, что Такая низкая плотность 35 кг/м3 достигнута благодаря БОЛЬШОМУ количеству связующего материала, которым является фенолформальдегидная или меламиноформальдегидная смола, выделяющая свободный формальдегид, а также фенол – высокотоксичные вещества, по сути, являющимися для человеческого организма ядами.

[нефрит]

Плохо расходится, климат умеренно-континентальный, теплее , чем у нас.

вообще по расходам термолен ненамного дороже, чем базальт, где плюс еще пленки эти брать.

Это знаете как дешевые китайские ботинки или хорошие итальянские сапоги взять.

Для возведения крупных объектов разница конечно ощутимее, а для частного строительства вполне приемлемая сумма.

[Урфин Джус]

1. Показатели теплопроводности 0,036-0,039 Вт/(м*С) - это для полностью сухого утеплителя (Образцы перед испытанием должны быть высушены до постоянной массы при температуре 105—110° С.)., поэтому добиться в реальных условиях таких показателей (0036-0,039 Вт/(м*С) Невозможно.

Согласен. А что делать?

2. Я например, не стал бы расхваливать низкую плотность и хорошую формостабильность - это для дилетантов, знающие люди скажут, что Такая низкая плотность 35 кг/м3 достигнута благодаря БОЛЬШОМУ количеству связующего материала, которым является фенолформальдегидная или меламиноформальдегидная смола, выделяющая свободный формальдегид, а также фенол – высокотоксичные вещества, по сути, являющимися для человеческого организма ядами.

Ваши предложения?

[MOTARO]

А что если прессовать мох? *14

Форма например 50смх100см, толщиной около 5 см, и утеплять в два слоя *16

Интересно, "реакция" под мхом будет?

[Finestra]

1. Показатели теплопроводности 0,036-0,039 Вт/(м*С) - это для полностью сухого утеплителя (Образцы перед испытанием должны быть высушены до постоянной массы при температуре 105—110° С.)., поэтому добиться в реальных условиях таких показателей (0,036-0,039 Вт/(м*С) Невозможно.

2. Я например, не стал бы расхваливать низкую плотность и хорошую формостабильность - это для дилетантов, знающие люди скажут, что Такая низкая плотность 35 кг/м3 достигнута благодаря БОЛЬШОМУ количеству связующего материала, которым является фенолформальдегидная или меламиноформальдегидная смола, выделяющая свободный формальдегид, а также фенол – высокотоксичные вещества, по сути, являющимися для человеческого организма ядами.

Расчетные значения коэффициента теплопроводности базальтового утеплителя Paroc в сухом состоянии 0,036Вт/м*К, в условиях эксплуатации А - 0,040 Вт/м*К, в условиях эксплуатации Б - 0,042 Вт/м*К.

Параметр Б - это повышенная влажность.

ППУ согласно СП 23-101-2004 в сухом виде 0,029Вт/м*К, в условиях эксплуатации А и Б 0,04 Вт/м*К.

Так что....

По второму пункту, так же читал на вашем сайте эти цитаты. Вы обобщаете все минваты в одну. У качественного базальтового утеплителя в составе не более 4% смол. У Paroca биологически разлагаемые волокна. Этот утеплитель негорюч, класс огнестойкости А.

Тот же ППУ в вопросе экологичности классом ниже. У ППУ группа горючести Г3-Г4, уже через 1,5 минуты начинает капать за шиворот (вспомним "Хромую лошадь"). На мой взгляд, место для применения ППУ напыления утеплителя - скрытые от солнечных лучей подполья с бетонными перекрытиями, фундамент, которые трудно утеплить другими видами утеплителей. Укрытие ППУ пены кислородонепроницаемыми покрытиями продлит срок ее службы. Также пенополуретановая пена может использоваться для утепления стен каркасных сооружений, если вас не беспокоит ее горючесть.

И еще, форма базальтовых плит Paroc сохраняется благодаря оптимальной длине волокон и их надежному плетению, что позволяет держать форму плитам долгие годы.

это для дилетантов

У себя на сайте вы пишите 0,025, на деле 0,029, пересчитайте и сумма утепление ППУ возрастет.

[Урфин Джус]

ППУ для древесины не вариант, считаю...