Посоветуйте как и чем лучше утеплить пол в частном доме

[sasha990]

Доброго время суток! Все не могу определиться с утеплением на пол (в частный дом) помогите подобрать эффективно-хороший и не дорогой вариант в меру разумного конечно не хотелось бы быть скупым который платит дважды. Так вот в моей голове пока два варианта.

1

2

Подскажите пожалуйста что не так или все так или лучше вот так и этим .Какой утеплитель посоветуете что бы не переплатить за бренд . И что вы думаете насчет утеплителя как керамазита.

[Урфин Джус]

А почему решили утеплять полы? Не лучше ли просто утеплить фундамент?

[toll]

Урфин Джус + 1000 утеплять нужно фундамент + пенопласт под отмостку

[sasha990]

Фундамент я утеплять буду экструдированным пенополистиролом но достаточно ли это??? (моему ребенку что бы тапочки надеть целая история) думаю полы холодные будут и тепло потери!!!

Где то читал что люди хорошо утеплили пол, теперь босиком ходят и дом значительно теплей стал.

Ведь если на балки положить доску пятерку ,подложку +ламинат то будет холодно???

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

[Ratio]

У меня пол холодный был зимой заметил, хотя пропенил по краям ламинат и вроде пол более менее утеплен был: пятёрка, подложка, фанера 12мм, подложка, ламинат. Так понял, что плохо пол утеплил, потом залез под пол и смотрю, шлак засыпан не доверха фундамента. Просто тупо ладошкой горку досыпал везде по периметру, чтобы фундамент оказался под шлаком и всё, ламинат стал теплее.

От утепления фундамента много зависит.

Если автор топика не против, вопрос, в моем случае можно ли шлаком засыпать выше фундамента, - по половину бруса над фундаментом?

Читл, Если брус засыпан шлаком, то будто бы должен отсыревать и гнить, но ведь есть отдушины, и всё лето под домом ветер...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А можно ППЛом фундамент снаружи утеплить ?

[dmon]

Мы утепляли пол эковатой! слой получился 10-12 см. На брус приколачивал брусок 5-ку, сверху ложил необрезную дюймовку, затем изоспан, эковата, изоспан, доска 4-ка (зачем переплачивать за 5-ку?), фанера сосна 12 мм стелить поперёк доске, тогда черновой пол строгать не зачем и линолеум. Фундамент ещё не утепляли, но будем брать экструдированный пенополистерол и утеплять с наружи. Зимой пол был теплый. Спускался на прошлой недели в подполье, фундамент промерз на половину во льду 30-40 см от земли. В подполье темп. +2С.

Кстати у соседа вместо эковаты в 2 слоя базальт 75, пол тоже тёплый.

Поэтому выбирать вам.

[sasha990]

dmon спасибо!!! а эковата как я понял россыпью???

[toll]

sasha990

у меня : |половая рейка|подложка ламината|доска 4ка -5ка (черновой пол) | изовер 2 слоя те 10 см | двп.... вот такой бутерброд .. под полом минус .. по полу можно ходить без тапочек

но обязательно буду утеплять фундамент пенопластом .. планирую 10кой

[Урфин Джус]

Если автор топика не против, вопрос, в моем случае можно ли шлаком засыпать выше фундамента, - по половину бруса над фундаментом?

Читл, Если брус засыпан шлаком, то будто бы должен отсыревать и гнить, но ведь есть отдушины, и всё лето под домом ветер...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А можно ППЛом фундамент снаружи утеплить ?

Вообще, это отдельный разговор и спор идет годами (на Форумхаусе, например), утеплять полы или цоколь. Аргументация сторонников утепления полов - не греем землю под домом. Их противники (к ним и я отношусь) аргументируют тем, что потери эти не столь ощутимы и вообще спорны. Стороны приводили расчеты теплопотерь, каждая в свою пользу...))). Мое мнение - лучше иметь теплый подпол. Полы при утепленном фундаменте - нехолодные и мало отличаются по ощущениям от утепленных полов. Просто при утепленных полах тепло все равно проникает в подпол, но не в том количестве. Говорят же, что под полом где-то +2. Но зато увеличиваются риски промерзания коммуникаций, требуются какие-то дополнительные меры по предотвращению этого, да и фундамент, а самое главное, грунт под ним, находятся в зоне низких температур.

Ratio, если будете засыпать шлаком пол-бруса, то в теплое время года обмажьте его грань битумным лаком (гидроизолируйте его), но брус должен быть (надеюсь, он такой сейчас) сухим уже.

[sasha990]

А ведь реально если хорошо утеплить пол то тогда в цоколе будет минус! может замерзнуть коммуникации а может все трубы тоже утеплить! канализацию и холодную воду, там больше у меня ничего не будет.

[toll]

Урфин Джус вот еще один аргумент в пользу утепления цоколя:

мы при строительстве индивидуальных домов используем ленточный фундамент, те нижняя кромка фундамента находится в зоне промерзания .. ( у нас глубина промерзания грунта где то 3.5 метра ) .. если под фундаментом промерзнет земля на достаточную глубину то в лучшем случае фундамент вспучит... хорошо заметно по перекосу дверей - или начинают плохо закрываться или наоборот самооткрываются .... в худшем случае фундамент может лопнуть...

[Урфин Джус]

Урфин Джус вот еще один аргумент в пользу утепления цоколя:

мы при строительстве индивидуальных домов используем ленточный фундамент, те нижняя кромка фундамента находится в зоне промерзания .. ( у нас глубина промерзания грунта где то 3.5 метра ) .. если под фундаментом промерзнет земля на достаточную глубину то в лучшем случае фундамент вспучит... хорошо заметно по перекосу дверей - или начинают плохо закрываться или наоборот самооткрываются .... в худшем случае фундамент может лопнуть...

+100

Настоящее утепление полов начинается с толщины слоя от 25 см. Это так делают, когда, например, накрутили винтовые сваи... (увидеть бы в реале, что за зверь такой...)))

[sau]

Остался нераскрытым вопрос по использованию материала для утепления цоколя фундамента.

По технологии положен ЭППС. Но кто-то утепляет простым ППС ради экономии (ППС почти в 4 раза дешевле чем ЭППС).

Есть у кого данные по негативу после утепления цоколя простым ППС?

Типа, намокал от грунта, рассыпался и пр.

По идее ведь можно соорудить сложный пирог ради экономии. Скажем:

цоколь

ППС 10см

ЭППС 3/5см

легкая отделка цоколя, типа цокольного сайдинга. Либо вместо ЭППС использовать сразу готовые утепленные цокольные панели.

Под ППС+ЭППС положить нарезаные полосы того же ЭППС для гидроизоляции ППС от грунта.

Естественно, должна быть хорошо утепленная отмостка чтобы весь пирог не задирало пучением и отвод дождевых вод от цоколя.

[toll]

sau я планирую простым .... нашить на стену пенопласт . .. затем просверлить цоколь вместе с пенопластом, изнутри вставить Т образную арматуру ... снаружи на пенопласт к арматуре прикрутить армирующую сетку ... И залить снаружи слой в 5 см ....

| цоколь | пенопласт | бетонная заливка с армирующей сеткой | ....

Ну а дальше можно декоративным камнем отделать ...

Еще можно и не заливать а просто оштукатурить ... но слой получиться тонкий ... такой вариант возможен если высота цоколя не большая ....

[sasha990]

Вы думаете утепления фундамента 5см.ЭППС будет не достаточно??? Я выкопал траншею вокруг фундамента он у меня в землю уходит почти метр облажу ЭППС и закреплю болтами с большими шляпками (часто использованные на фасаде при прикреплении к стенам утеплителя) прижав армирующей сеткой.А то что в земле будет может шлаком засыпать????

Человек (строитель) у которого я часто прошу совета сказал что простой пенопласт через пять лет в земле рассыпется от влаги. А вот пришло в голову а если то что в земле утеплить ЭППС а то что с верху простым???

[toll]

ну я же его в бетон заливаю .. во первых это защитит от влаги во вторых пожаробезопаснее ...

[sau]

затем просверлить цоколь вместе с пенопластом, изнутри вставить Т образную арматуру ... снаружи на пенопласт к арматуре прикрутить армирующую сетку ... И залить снаружи слой в 5 см

Насчет Т-образной арматуры не понял как делать планируете. Мостик холода не появится?

| цоколь | пенопласт | бетонная заливка с армирующей сеткой | ....

Ну, это классика. А я предложил идею а-ля очумелые ручки, в которой вроде как монтаж очень простой и быстрый и слой утеплителя большой при минимальных финансовых вложениях.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

И залить снаружи слой в 5 см ....

Может тогда уж не 5, а 10см ППС?

Вы думаете утепления фундамента 5см.ЭППС будет не достаточно???

Я считал когда-то, получалось что 5см мало. 10см - еще куда ни шло.

Да, я понимаю что чаще ведут расчет исходя из более низкой температуры в подполе. Но если мы заговорили о не утепленных деревянных полах (подпол-половая доска-подложка-ламинат), то лучше исходить в расчетах из более высокой t в подполе.

Если утепление идет дешевым ППС и цоколь не слишком высокий, то почему бы не побыть в роли маньяков и 15см ППС не залить бетоном?

Для утепления отмостки, кстати, традиционных 5см ЭППС тоже мало. 10см уже нормально.

Углы отмостки утеплять хорошо нужно еще.

Человек (строитель) у которого я часто прошу совета сказал что простой пенопласт через пять лет в земле рассыпется от влаги.

В землю только ЭППС без вариантов.

[toll]

sau пенопласта 10 см .. 5 см это бетон ... Т арматура чтобы держать армирующую сетку

[sau]

toll

Внизу перед монтажом ППС и заливкой внешней "стенки", наверное, стоит еще подлить слой бетона, чтобы оградить ППС от грунта и от мышей?

А как будете заполнять бетоном эту щель в 5см? Особенно с учетом того, что армирование мешать будет при этом.

Про вибрирование я уж и не говорю. Хотя тут оно и не особо требуется.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

стоит еще подлить слой бетона, чтобы оградить ППС от грунта и от мышей?

Не связывая его с самим фундаментом естественно.

[MasterOK]

Комментарий по первому посту.В обоих случаях бесполезно (не правильно) будет смонтирован пирог.То есть на изоспан ps нельзя сразу наводить черновой пол, необходима контрорейка(доска) 4-5см,чтобы пленка заработала.Изоспан am смысла нет там монтировать,так как утеплитель в контакте с пенопластом.

По моему мнению утеплять пол смысла нет,но как говорят на вкус и цвет...Если уж так сильно хочется утеплить пол "бюджетно",то можно сделать раствор глины с опилками и залить на толщину 5-10см.

Но в любом случае необходимо утеплить наружный контур фундамента с отсыпкой внутренней стороны опилками или шлаком.

[Урфин Джус]

Комментарий по первому посту.В обоих случаях бесполезно (не правильно) будет смонтирован пирог.То есть на изоспан ps нельзя сразу наводить черновой пол, необходима контрорейка...

Там еще заморочки в случае, если в зиму дом не отапливается - тепло из земли попрет в утеплитель...

По моему мнению утеплять пол смысла нет,но как говорят на вкус и цвет...

+100

Если уж так сильно хочется утеплить пол "бюджетно",то можно сделать раствор глины с опилками и залить на толщину 5-10см.

Как-бы для самоуспокоения...)))

[Ratio]

У меня фундамент высотой 50 см. Снутри шлаком на сорок см. от фундамента засыпан. Можно ли и как утеплить снаружи? Мне говорили что еще кроме наружного утепления фундамента траншею снаружи перед фундаментом выкапывают и засыпают шлаком, неужели помогает.

[berik]

он отсыреет и от него толку... может от мышей оградится пытались

[MasterOK]

Урфин Джус писал(а):

Цитата:

Если уж так сильно хочется утеплить пол "бюджетно",то можно сделать раствор глины с опилками и залить на толщину 5-10см.

Как-бы для самоуспокоения...)))

Тут не просто самоуспокоение .Рассмотрим 2 случая:

1

Возьмем к примеру то, что наружный контур утеплен хорошо.В этом случае наш "теплый пол" будет работать как мембрана-утеплитель,т.е. он будет нивелировать разность t-ры.Если бы мы подошли капитально к утеплению пола,то под черновым полом мы имеем как минимум "замерзшую картошку"из-за отсутствия прогрева пространства.

2

Наружный фундамент утеплен плохо или совсем не утеплен но капитально утеплен пол.Что мы имеем?Как минимум необходимость утепления коммуникаций:воды,канализации.Далее в случае не корректного утепления пола имеем мостики холода или допустим пролили большое кол-во воды на пол что для любого утеплителя является критичным,тут с паром то кое-как боремся. Для решения придется вскрывать полы со всеми вытекающими.

По моему личному мнению на большинство современных материалов есть традиционный аналог материалов но в кратно кол-во раз дешевле.

_________________

[sasha990]

По моему личному мнению на большинство современных материалов есть традиционный аналог материалов но в кратно кол-во раз дешевле.

Какие???

С начало всем Спасибо!!! Как я понял что 10 см ЭППС не бывает а в два слоя но уж очень жирно)))/

А если 10см ППС а с верху 5см.ЭППС???

Где то читал что если простым ППС утеплять фундамент его дополнительно нужно с верху жидким битумом промазывать, вот только на сколько это продлит срок службы.

Решил утеплять пол просто одним керамазитом между балками он хоть влаги не боится и мыши его не грызут а фундамент хорошо утеплю вместе с коммуникациями .

PS.

картошка у меня под гаражом))))))))))) /