Россияне все еще сожалеют о распаде СССР

[Clondike]

Вот и оставь небылицы при себе, ладно.

Это не небылицы. Например, в СССР были колхозы, в них крестьяне были обязаны сдавать плоды своего труда по назначенной гос-вом цене. Не было рыночной экономики, рыночных механизмов, рыночных цен, рыночной оплаты труда, рыночной оценки труда.

[CustomS]

С другой стороны полупустые дома с доморощенной мебелью, которую достать можно было по большому блату, шмотки добротные купить- в очереди многочасовой отстоять надо было.Продукты почти всегда были, кроме деликатесных. Импортного вообще не видели. Очень редко, и то опять же отстояв в километровой очереди в "Березке". О поездках за границу речи вообще не было. и т.д. и т.п.

Почему-то дефицит товаров, отсутствие импортного ширпотреба и доморощенную мебель всегда относят к проблеме самого СССР. При этом напрочь забывая о том, что попросту было другое время, другой век. Как-будто если бы не было СССР, то все бы ходили с айфонами и планшетниками, а отечественный рынок был бы заполонен тем обилием и широчайшим ассортиментом продукции, кои имеем сегодня.

Кстати о доморощенной мебели. Эта самая доморощенная мебель прослужила некоторым десятилетия, а некоторым служит и вовсе по сей день. Зато сегодняшнее недоморощенное импортное говно, да и неимпортное тоже, сыпется в лучшем случае через год.

[Batlay]

и снова начался политический срач...

что бы вы мне не ответили, а СССР в моей памяти имеет только светлый образ.

с детства я знал, что у нас самая сильная армия, авиация и флот.

со школы я знал что у нас много ядерных ракет.

моя страна самая сильная и все нас боялись.

у меня была гордость за свою Родину...

а сейчас ее у меня нет...

[Вадимка]

с детства я знал, что у нас самая сильная армия, авиация и флот.

со школы я знал что у нас много ядерных ракет.

моя страна самая сильная и все нас боялись.

у меня была гордость за свою Родину...

а сейчас ее у меня нет...

А почему? Да, мы не самые сильные, не самые богатые, обычная страна в 21 веке со своими проблемами и своими победами, развиваемся и богатеем своим темпом. Гордиться собой разве можно только когда ты самый-самый?

[Batlay]

Вадимка

Гордость за себя и гордость за свою страну понятия разные...

[petrovna]

А ещё в детстве я думал, как же мне всё таки повезло родится именно в этой стране, не в америке, не в германии, а именно в СССР, где все равны между собой и где все дети счастливы.

[Вадимка]

Гордость за себя и гордость за свою страну понятия разные...

Само собой. Я сравнил, а не отождествил. Так почему нельзя гордиться такой страной как Россия сегодня?

[GRAY]

Само собой. Я сравнил, а не отождествил. Так почему нельзя гордиться такой страной как Россия сегодня?

Да хотя бы потому что бОльшая часть страны не знает текста гимна (у меня в голове слот под гимн занят еще с детства, когда его на тетрадках писали), нужно несколько поколений, чтобы родители нынешних детей (мы) забыли, как было тогда и уверовать в то, что сейчас плюсов больше, чем было раньше.

Просто мы не можем гордиться тем чего еще нет, а новому поколению конечно "приходится гордиться" тем что есть. Ну хотя пендосовская мода, тупость типа "Дом 2", попса; спортсемы, медики и программисты, убегающие за рубеж, закупки вооружения у др. стран (в кои-то веки... позорище), катастрофическая реальная инфляция, складывающаяся из стоимости тарифов жкх, авиа- и ж/д перевозок, цен на энергоносители, вобщем стоимость жизни; взяточные очереди даже в городках, подобных нашему, в детсады, неприкрытая коррупция на всех уровнях, начиная от госзакупок, заканчивая рейдерством разработанных торговых комплексов, однобокая пропаганда на госканалах, сокращение армии, повышение налогового бремени, чтобы прокормить эту самую сокращенную армию и полицаев, изменение Конституции под потребности первого лица государства и... да много чего можно продолжать. Гордитесь такой страной? Я вот затрудняюсь ответить.

[petrovna]

Если тупо минусы перечислять, вы спорили по поводу СССР с пользователем релаксер?

Все это, типа: тупость типа "Дом 2", попса; спортсемы, медики и программисты, убегающие за рубеж, закупки вооружения у др. стран (в кои-то веки... позорище), катастрофическая реальная инфляция, складывающаяся из стоимости тарифов жкх, авиа- и ж/д перевозок, цен на энергоносители, вобщем стоимость жизни; взяточные очереди даже в городках, подобных нашему, в детсады, неприкрытая коррупция на всех уровнях, начиная от госзакупок, заканчивая рейдерством разработанных торговых комплексов, однобокая пропаганда на госканалах, сокращение армии, повышение налогового бремени, чтобы прокормить эту самую сокращенную армию и полицаев, изменение Конституции под потребности первого лица государства, детской хернёй покажется, по сравнению с тем комом грязи, что на СССР вываливалось, однако же гордились.

Вот и тут так же, смотря с какой стороны подойти. У России многое осталось от Союза положительного, при этом некоторые упорно не хотят видить того, что приобрелось положительного.

[spqr1945]

Кстати уровня СССР по ВВП на душу Россия достигла только в 2007 году, через год случился кризис. так что Россия до сих пор живёт примерно на уровне СССР, хотя распределение богатства сильно изменилось - одним миллионы и миллиарды, другим бедность. В СССР конечно такого дикого расслоения не было. А у власти авторитарный режим, хотя свобод относительно СССР прибавилось, за анекдот о Путине на партсобрание не вызовут.

Вполне возможно, что если бы советская верхушка провела грамотные экономические и политические реформы во второй половине 80-х годов, то Россия сейчас жила бы на уровне если не Германии, то хотя бы той же Испании. А так 20 лет просто выкинули на свалку из-за кучки воров и негодяев, думавших только как бы побольше захапать власти и привилегий.

[GRAY]

petrovna

Вроде как только Вадимке ответил по теме, не помню про релаксера что-то.

Многие забывают, что в домах, в которых они сидят тепло благодаря стройкам СССР и до сих пор денег не нашлось, чтобы магистрали обновить, но к комунякам себя не отношу, адекватно понимаю что такое радость от покупки слямзеного с устаревшего Фиата Жигуля... Но если подумать: как была страна дикарей, так и осталась, то что устарело на Западе мы вкушаем с особым фанатизмом (стройматериалы, технологии, продукты, телепередачи, систему образования), самостоятельности ноль. Про отсталость зауральских регионов, типа нашего, даже от столицы собственного государства лет в пять вообще лучше умолчать. Что благопреобрелось-то по большому счету? Жить дольше стали - нет, смертность понизилась - тоже нет, престижность квалифицированных спецов повысилась - нет, образованность детей повысилась - нет, ну рождаемость за деньги стали покупать - это "мегадостижение", теперь и алкаши дебилов пачками рожают (в роддоме наблюдал картину по забору малютки пьяной шайкой). Как-то мелковато. Но понятно, что не все сразу, только хотелось бы это "все" увидеть все же на своем веку и к пенсии расслабиться, как в развитых странах, а не напрягаться, как у нас ))

[YASHA]

Это не небылицы. Например, в СССР были колхозы, в них крестьяне были обязаны сдавать плоды своего труда по назначенной гос-вом цене. Не было рыночной экономики, рыночных механизмов, рыночных цен, рыночной оплаты труда, рыночной оценки труда.

Именно созданные госсударством колхозы и совхозы, обеспечивали достойный уровень жизни на селе, в замен работы сельчан на госсударственной земле.

Россия аграрное госсударство, было, есть? и должно быть. Именно в селе сила госсударства, его численность и сытость.

Сейчас, да, рыночная экономика, при помощи ее механизмов скупается за дарма продукция (не понятно как выживающего) сельхозпроизводителя и уже на ней зарабатывают перекупы, "щедро" оценивая с позиции рынка оплату труда сельчан.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Вполне возможно, что если бы советская верхушка провела грамотные экономические и политические реформы во второй половине 80-х годов, то Россия сейчас жила бы на уровне если не Германии, то хотя бы той же Испании. А так 20 лет просто выкинули на свалку из-за кучки воров и негодяев, думавших только как бы побольше захапать власти и привилегий.

Собственно, к этому все и шло, спасибо обожествляемой америке за наше счастливое настоящее и продажным тварям, которые повелись на их посулы. Тварям которых до сих пор, некоторые, пытаются причислить к "лику святых", несущих свободу.

[Lv]

были в ссср люди, которые чувствовали себя там плохо, вот страдания человека (по пирамиде маслоу):

Поднявшись с колен

Почему тщетны уроки новейшего патриотизма

Сергей Андреевич Дзюба - доктор физико-математических наук, профессор Новосибирского государственного университета.

«Россия встала с колен» – это выражение недавно было, что называется, в ходу. Причем для меня лично оно имеет вполне конкретный смысл.

В 80-е, в конце эпохи, названной застоем, мне довелось как-то съездить на научную конференцию во Францию. Французские коллеги оплатили проживание и питание, наша Академия наук дала деньги на проезд. По тем временам поездка в капстрану для обычного научного сотрудника была огромной удачей. Но в конце ее случилась небольшая накладка – самолет «Аэрофлота» летал в Париж не каждый день, а конференция закончилась на день раньше, чем я мог улететь назад. Так что последнюю ночь пришлось провести в аэропорту имени Шарля де Голля. Валюты не было, поесть было не на что, пить приходилось из умывальников. Помню чувство унижения, которое испытывал, глядя, как разномастный иноземный народ ест и пьет в барах и кафетериях.

Это был, конечно, далеко не единственный случай, когда возникало ощущение своей неполноценности в сравнении с иностранцами. В моей родной стране иностранцы жили в особых гостиницах, одеты были не так, как мы, их как интуристов обслуживали по-особенному. Они казались инопланетянами или небожителями. В их странах ошеломляли супермаркеты, автомобили, здания и дороги. Вдобавок в 90-е вдруг выяснилось, что моя реальная зарплата в десятки раз меньше, чем у коллег на Западе. При контактах с ними ты чувствовал унижение, как в отношениях нищего с богачом.

В наше время все, понятно, изменилось. Теперь я путешествую с кредитными карточками в кармане, на которых достаточно денег, чтобы заплатить за ночлег в гостинице и еду в ресторане. Зарплата, конечно, меньше, чем у заграничных коллег, но уже не в десятки раз. Чувство унижения исчезло. Иностранцы теперь не кажутся небожителями, это обычные люди со своими проблемами.

Такое резкое изменение своего национального самоощущения испытали все наши граждане. Пустоту в советских магазинах сменило изобилие товаров в нынешних супермаркетах, которые теперь почти не отличаются от заграничных. Наши квартиры стали с евроремонтом. За границу теперь можно ездить не только в редкие командировки или по путевкам профсоюза: в Турции, Таиланде и других странах наши туристы частые и желанные гости. На западных стадионах полно российских фанатов, что в советские времена было невозможно себе представить.

Думается, что вот такое изменение в самоидентификации наших граждан и явилось основой того эмоционального чувства, которое называется «вставание с колен». Часто об этом явлении говорят как о преодолении разрухи 90-х. Представляется, однако, что отсчитывать надо со времен застоя. Со времен, когда мы вдруг осознали свое по-человечески унизительное положение в мире. А в 90-е благодаря рыночным реформам как раз была заложена основа для всех последующих позитивных изменений.

Но вот вопрос: можно ли считать «вставание с колен» национальным достижением? Наверное, нет. Просто мы стали такие, как все, из ущербных превратились в нормальных. Произошло всего лишь повышение уровня потребления в обществе до общепринятых в мире стандартов.

Все эти мысли у меня возникли, когда я прочитал в новостях о создании в администрации президента управления по воспитанию патриотизма у граждан. Подумалось, что патриотизм возникает не искусственным путем. Он основывается на духовных ценностях общества и на реальных достижениях государства. В дореволюционное время основой российского патриотизма были религиозные ценности («За веру, царя и отечество») и связанные с ними ценности культурные (великая русская литература XIX века создавалась под влиянием христианского мировоззрения). В советское время такой основой служили сложившееся у граждан убеждение в том, что они обладают передовой общественной идеологией, преодоление векового унижения простого народа, создание мощного государства, сильного в военном и научно-техническом отношении.

А что теперь? Не будем говорить о религиозных ценностях. Они возродились, но лишь в небольшой степени. Всеобщая секуляризация общественного сознания в мире не позволит им занять место большее, чем сейчас. Будем говорить прямо: наша общественная идеология теперь основана на идеалах общества потребления. Энтузиазм по поводу «вставания с колен» является важным этому подтверждением.

На такой основе патриотизм не создашь. Наоборот, на этой основе можно воспитать только преклонение перед Западом, где уровень потребления выше, и даже стимулировать таким образом стремление эмигрировать. Парадоксальный вывод: слоган «Россия встала с колен» по глубинной своей сути является антипатриотичным. Наверное, поэтому он постепенно выходит из употребления.

Не создашь патриотизм и на основе наших достижений как государства. Здесь надо говорить не о достижениях, а о потерях. С советских времен мы потеряли очень многое. Потеряли реальный сектор экономики. Налицо четко выраженное отставание в высокотехнологических отраслях. Нет уже нашего передового самолетостроения. Деградирует космическая отрасль – та, которой у нас особенно гордились. В постоянных неудачах с запусками спутников виноваты не отдельные нерадивые директора, инженеры или рабочие – нет, эти неудачи имеют системный характер. Слабыми стали армия и флот. Правоохранительная система служит не гражданам, а власти и являет нам огромное количество злоупотреблений. Наша «демократия» имеет имитационный характер. Деградируют образование, здравоохранение, наука. Очень слаб приток туда свежих квалифицированных кадров. Если так пойдет и дальше, вообще все скоро развалится. Не слышно и о больших достижениях в культуре. Народ все больше поет «старые песни о главном».

Ну а наличие естественных природных богатств достижением, конечно, тоже не является. Богатства эти нам не только на пользу, но и во вред: развитие экономики в отраслях, не связанных с их добычей, оказывается второстепенной задачей.

Далее: полноценный патриотизм невозможен при тотальной коррупции чиновников. Трудно любить государство, в котором власть имущие бесцеремонно разворовывают народную казну.

А ведь как хотелось бы, чтобы в родном отечестве депутаты, чиновники и правоохранители служили не власти и себе, а всему обществу. Чтобы уважались права и свободы человека. Чтобы страна занимала верхние строчки разных международных рейтингов. Чтобы университеты тоже были лучшие и чтобы было много нобелевских лауреатов. Чтобы продолжительность жизни была высокая. Чтобы мало гибло людей в ДТП, чтобы поубавилось убийств и самоубийств. Тогда не потребовалось бы ведомства по воспитанию патриотизма.

В общем, для воспитания патриотизма необходимо прежде всего заниматься развитием и укреплением государственных институтов. Нужно реально бороться с коррупцией, заниматься развитием экономики и инфраструктуры. Вот это реальные пути достижения того, чтобы граждане гордились своим отечеством. http://www.ng.ru/ideas/2012-11-14/5_knees.html

[spqr1945]

Вдобавок в 90-е вдруг выяснилось, что моя реальная зарплата в десятки раз меньше, чем у коллег на Западе.

Хм, а чувак не задумывался о разнице курса валют, и о том, что можно было позволить на зарплату советского учёного и учёного американского? Формально конечно даже уборщица в США получала 1200 долларов в месяц, а при советский учёный 120-200 рублей, при искусственном курсе 1:1, так как советский рубль не конвертировался свободно. Так вот, американский учёный жил в доме, купленном в кредит на 30 лет, ездит на машине, купленной в кредит на 5 лет, копит на колледж детям, порой и оплачивает частную школу. В СССР учёный относился к элите общества имел квартиру, зачастую машину, дачу, дети ходили бесплатные кружки и школы, а высшее образование тоже было бесплатным, не говоря уж о символической плате за коммунальные услуги. Таким образом уровень жизни советского учёного, если и был ниже западного, то ненамного. Многие блага (жилье, здравоохранение, образование, коммунальные услуги) в СССР были или бесплатными, или стоили символических денег. В то время как на Западе хоть зарплаты и были намного выше, но за вышеуказанные блага приходится немало платить.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Собственно, к этому все и шло, спасибо обожествляемой америке за наше счастливое настоящее и продажным тварям, которые повелись на их посулы. Тварям которых до сих пор, некоторые, пытаются причислить к "лику святых", несущих свободу.

Как говорил Милюков "что это, глупость или измена"? Я склоняюсь к тому, что больше глупость, даже для ЦРУ распад СССР был абсолютной неожиданностью.

[petrovna]

Ваша ошибка в том, что мереете капитализмом, у кого зП больше и кто чего себе мог позволить.

Это в корне не правильно, был определённый уровень и его держались. За бугром могло быть выше, ниже, хуже, лучше, а у нас в стране люди были просто счастливы, хотя были исключения с лохматыми головами и в очках...

[Вадимка]

Что-то нет сил писать много, устал уже от праздников, мозг спит. Напишу кратко, аналогию эдакую опять.

Вот была у вас жена молодая красивая белокурая стройная, с холодными серыми глазами, жили вы в бедности, ругались часто, но чисто и дружно. Любили вы её, гордились ею, хвастались перед друзьями.

Спустя 20 лет растолстела, старая, больная, характер, естественно, стал мерзковатым, живёте вы в принципе нормально, она вам по прежнему готовит, говорит вроде, что любит, только вот ваша жена стала инвалидом, ногу потеряла в аварии, тело изуродовано шрамами, на лечение постоянно нужно много денег, проблемы, нищета...

И вы такую отказываетесь любить, тяжело на неё смотреть, отворачиваетесь, зачем вам такая...

И на самом деле многие "мужчины" бросают таких жён...

Любить - это глагол, действие. Не многие способны любить и гордиться Родиной-уродиной, желать ей добра, действовать на её благо, убедился в этом на нашем форуме...

[Clondike]

Вот была у вас жена

автор поста запутался в разных понятиях. Он любит государство (будь то СССР или РФ, или Российская Империя). Родиной он считает государство. А Родина на самом деле - это народ и земля. Это люди, в первую очередь. И любить надо людей. Народ. А государство - это всего лишь система для обслуживания хорошей жизни народа, это всего лишь инструмент. Если этот инструмент плохо выполняет свою функцию, то его надо заменить на другой. Был СССР, его заменили на РФ, потом будет Демократическая Россия - государство для людей (как точно она будет называться, не знаю).

Вот пример для размышления, почему надо любить народ, а не государство:

Был СССР, потом исчез. Но люди-то остались! И земля наша осталась, природа, местность - реки, долины, леса, горы. Это значит, люди, народ (народы) - это то, что более постоянное, чем государство. Это то, на что можно опереться. Поэтому на первом месте должен быть народ, а не государство.

Народ и является этой женой, которую нужно любить. А государство - это бездушная машина, это сообщество чиновников. Любить государство не нужно, народ должен к государству относиться критично, требовательно. Должен требовать от него соблюдения интересов граждан. Молиться на государство не надо, и в ноги падать (как холопы) его сотрудникам не надо. Чиновники (в том числе самые высшие - президент, премьер и т.д.) - это не богоизбранные цари, короли. Чиновники должны быть слугами народа. Наемные работники, которых нанимает на службу народ. На службу себе.

[Lv]

Хм, а чувак не задумывался о разнице курса валют, и о том, что можно было позволить на зарплату советского учёного и учёного американского?

про разницу в десятки раз он говорит применительно к 90м годам. для него главное, что товарный ассортимент на западе был шире, чем в ссср. к примеру, почему в современной россии мандарины не ассоциируются с новым годом? потому что в ссср их почти не было в свободной продаже

Напишу кратко, аналогию эдакую опять.

это как у русского философа розанова ?

Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, – мы и не должны отходить от нее... Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет, и обглоданная евреями будет являть одни кости – тот будет «русский», кто будет плакать около этого остова, никому не нужного, и всеми плюнутого. Так да будет...

[Batlay]

Вот была у вас жена молодая красивая белокурая стройная, с холодными серыми глазами

а почему она стала страшной, толстой и ужасной? муж виноват? А может она сама так захотела? Пустилась во все тяжкие...

"Воспитывай/исправляй свою жену!" скажете вы...

Хех! Это скока надо мужей чтоб ее исправить?

Аналогия неуместна. Родина не жена.

Все гораздо сложнее...

[petrovna]

Государство это не собрание биороботов, это точно такие же люди, как ты и я. И у каждого есть свои слабости, ну и конечно же сильные стороны.

Так вот не стоит нести ахинею, про то, что человек может любить Родину и не любить государство, это одно и тоже. Государство не само по себе образовалось, это есть воплощение всех трудов человека, его мыслей, его решений, как политических так и нет. Родина это не только берёзка и картинка в твоём букваре, это и Путин, Сталин, а так же мразь горбачёв и ельцин, это так же ты и я.

Хочеш кого отделить от Родины? Подумай, может тебе лучше самому отделится от нашей Родины и поискать более подходящую для тебя, а???

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Аналогия неуместна. Родина не жена.

Все гораздо сложнее...

Родина есть Родина, её можно любить и можно не любить. А аналогия как раз уместна, если кто не любит жену, или скажем устал боротся с её алкоголизмом, обжорством, то он не пиз..дит её, а просто разводится и уходит к другой.

То есть кому не нравится, так никто вроде бы не держит, или вас не выпускают из страны?

[Вадимка]

это как у русского философа розанова ?

Не знаю такого философа.

Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, – мы и не должны отходить от нее...

С этим согласен. Остальное - бредни.

Batlay Вашу точку зрения про жену понял. А вот про Родину вы так ничего конкретного и не сказали.

Так вот не стоит нести ахинею, про то, что человек может любить Родину и не любить государство, это одно и тоже.

Тут сложности в определении Родины, страны, государства. Для меня Родина на данный момент - моя страна как общность народа, земли, истории. Государство - институт управления страной. Да, конечно, выделить государство из понятия Родины нелегко, историю и реалии не выкинешь, государство и отображает современное состояние народа, общества, страны, и одновременно механизм управления страной. Но любить государство - это тоже самое что любить кофейный автомат вместо кофе.

[petrovna]

Но любить государство - это тоже самое что любить кофейный автомат вместо кофе.

Согласен, но ведь говорить при этом, что я люблю кофе, но ненавижу кофейный аппарат глупо. Тем более в данном контексте одно от другого не отделимо в принципе, иначе можно остатся без кофе вообще.

[Athon]

Родина на самом деле - это народ и земля.

Родина - народ, земля и государство. Каждая часть влияет на две оставшиеся. Любить Родину - если что-то пошло не так, то пытаться исправить это, а не валить сразу.

[Вадимка]

Согласен, но ведь говорить при этом, что я люблю кофе, но ненавижу кофейный аппарат глупо. Тем более в данном контексте одно от другого не отделимо в принципе, иначе можно остатся без кофе вообще.

Кроме автоматов можно кофе и дома сделать и в кафе выпить, вкус будет разный, но кофе остаётся кофе даже если он вкуса ослиной мочи.

[GRAY]

если что-то пошло не так, то пытаться исправить это, а не валить сразу.

Вот кстати согласен, только в противоположном контексте, чего это валили сразу обратно типы из разряда Познер - Гордон - Кончаловский, когда бабки в Москве реальные появились в их сфере, ну или пед*расты типа Моисеева и Юдашкина развернулись и стали героями для некоторых подрастающих неестественных? Ну разве ж это страна в понятии рядового гражданина/не миллиардера? Неа, дудки - пока что это болото, которому и сына не отдашь в армию, будучи в своем уме, жену не отправишь рожать в типа бесплатную палату и о налогах раз десять подумаешь, как сделать проще, чтобы у тебя стырили меньше. Да чего уж там ПФР имеет право тупо списывать мелочь со счета фирмы без решения суда - демократия чтоль? )))

P. S. Вон счас постю, сюжет про гостиницу для домашних питомцев (800 р./сутки) показали. Наши же питомники каждый год выпрашивают деньги на дешевую кашу, что б только не померли четвероногие.

P. P. S. Я не такой пессимист, как может показаться, но обеими ногами за то, чтобы не молчать, а выражать недовольство хотя бы на местных форумах. Абсолютно довольные люди: либо балбесы, упавшие с высоты отцовских плеч в возрасте до года, либо не особо ответственные сотрудники администрации президента РФ.