Нераскрытые тайны ХХ века. Гибель тургруппы Игоря Дятлова

[Конкистадор]

Ну чо, господа, сенсация назревает...?

Аж Генпрокуратура заёрзала...

[sTALK_specTrum]

И как можно продвинуть 60-летний "глухарь"? Максимум - эксгумация скелетов. Анализы на месте вряд ли что дадут. Даже нельзя установить, кто где лежал. Это сейчас каждый диванный эксперт, насмотревшись CSI, знает как снимать общие планы и составлять схему места с привязкой. Там новые деревья выросли и умерли, почва сменилась, а если хоть один пожар был...

Однако и я могу продиванить некоторые мутные вопросы, отогнав подальше инопланетян.

Почему все внезапно выскочили из палатки? Ну например. Небольшой "наезд" снежного пласта на палатку был или не был - не столь важно. Но была настоящая лавина где-то в стороне на горе, достаточно мощная, чтобы земля задрожала и люди почувствовали. Старший дал команду на эвакуацию. Естественно, в сторону от лавины - так больше шансов выжить, если накроет.

Упомянутые воронки - "типа" воронки. Фотографий же нет. Воронками могли обозвать такие округлые снежные осыпи в форме амфитеатра - остатки схода снежной массы.

Инфразвук - тоже вполне правдоподобен. Ранние эксперименты с инфразвуком в кинотеатрах при показе ужастиков показали, что если перебрать с уровнем звука, публику выносит из зала в приступе паники. И да, "Мария Целеста" как бы вторит. Если при сильном штормовом ветре отрыв воздушной струи на гребне волны может генерировать низкочастотные колебания, то такая же хрень может быть и на скалах или на ветках. Перевал между горами с ущельем - почти аэродинамическая труба. Может ещё проще - удачно лежащая или ещё стоящая пустотелая колода с дуплом - и вот тебе свистулька, дудка, органная труба, супербасовый сабвуфер. А поскольку туристы-альпинисты любят полагаться на "чутьё", вот и почуяли, что пора валить. А если эта иерихонская труба продолжаоа гудеть, то не удивительно, что люди стали действовать неадекватно.

Куда пропал язык? Сама откусила от удара в челюсть - бегала, орала от страха и в абсолютной темноте, упала и ударилась об пень. Или об кулак - чтоб утихла и не заражала паникой.

  В 12.08.2012 в 08:17, Всеволод сказал:

На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки (часть из них лежали вокруг тел), на коре остались следы крови.

Показать  

Мужики полезли на кедр. ХЗ зачем. Может от страха (волки, медведи, барабашки), Может осмотреться, что вообще вокруг происходит, или крикнуть SOS - неужели в хозяйстве не было сигнальных ракет или там фальшфейеров? Потом верхний сорвался, зацепил остальных и все набрали те самые шишки и переломы, которые зафиксировало вскрытие.

[sTALK_specTrum]

  В 12.08.2012 в 08:17, Всеволод сказал:

у Дорошенко обожжена стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см. Рядом с трупами обнаружен костерок, который ушел в снег.

Показать  

Есть куча историй, когда человек в отключке падал мордой в костёр. Обмороженная нога теряет чувствительность. Её не то что в пламя - в угли засунь - почувствуешь, когда уже поздно. Люди пытались хоть как-то согреться.

[sTALK_specTrum]

  В 12.08.2012 в 08:17, Всеволод сказал:

едва заметный фиолетовый оттенок одежды

Показать  

Верхней одежды? Со всех сторон равномерно или пятнами? На фотографии видно, что люди одеты в какие-то одинаковые куртки. Ну так это может вопрос к советскому легпрому - чем окрашивали ткани и как потом красители менялись в процессе, так сказать, эксплуатации под воздействием низких температур, сырости, солнечного ультрафиолета? Или просто при подготовке к походу куртки постирали вместе с фиолетовыми трусами? Закиньте в стиралку или просто замочите в тазике белую футболку с синими джинсами - эффект будет тот же. Или ещё проще. Какие одеяла были в палатке? Правильно - самые доступные стандартные "солдатские" тёмно-синие с тремя полосками. В те времена в СССР других наверно и не достать было, тем более в поход. На них лежали, ими укутывались в холоде и сырости, а красители такие же нестойкие.

[sTALK_specTrum]

  В 12.08.2012 в 08:17, Всеволод сказал:

Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше

Показать  

Китайский? 1959? Это о чём? О бумажных китайских фонариках на воздушных шариках? Так обозвали керосиновую лампу? Или всё же так называемый "командирский" жестяной фонарик с трёхвольтовой лампой накаливания и с плоской батарейкой на 4,5В. Которая на морозе стопудово сдохла и света от фонарика было не больше, чем от папиросы. Поэтому люди шарахались в полной темноте. В полной. Ни уличных фонарей. Ни даже засветки на небе от близкого города, ни звёзд с луной при такой-то погоде. Наощупь. Могли использовать ненадолго сухие хвойные веники, как факелы. Отсюда следы огня на руках, на рукавах, на деревьях.

[Конкистадор]

  В 06.02.2019 в 13:47, sTALK_specTrum сказал:

Даже нельзя установить, кто где лежал.

Показать  

Ну кедр тот стоит на месте.

Ручей, думаю тоже там же течет.

  В 06.02.2019 в 13:47, sTALK_specTrum сказал:

Мужики полезли на кедр. ХЗ зачем.

Показать  

Скорее всего, за дровами.

[ШреК 2]

давно уже об этом говорилось.. 

[Kot78]

  Цитата

давно уже об этом говорилось.. 

Показать  

То что там находили, все эти металлические оcтанки относится к периоду начиная от второй половины 1960-х.

В общем то история для тех кто занимается подобными походами должна мотивировать оч. cерьезно интересоаться способами выживания в подобных экстремальных условиях.если уж сложилась подобная ситуация.Были подобные случаи у альпинистов когда удалось выжить.

Для тех кто не занимется можно сколь угодно гадать на кофейной гуще.

Из самого близкого к реальности объяснения,сдвижка снега которая накрыла палатку так и остается непонятным как такие серьезные травмы (переломы ребер) получили двое человек из группы.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Kot78

[Конкистадор]

  В 09.02.2019 в 07:54, Kot78 сказал:

сдвижка снега которая накрыла палатку

Показать  

Есть детали, которые не вписываются. Например, обрезанная лыжная палка, которой не было замены. Несколько лет назад в телепид...раче Малахова на это обращал внимание Брусницын - участник поисков и автор хрестоматийной фотографии покинутой палатки. Он объяснял этот факт тем, что вся група приняла какое-то психоактивное (наркотическое) вещество. Кто - то из участников группы под влиянием вещества взял палку и начал ее обрезать. Остальные не препятствовали ему, т.к. будучи под веществами не понимали, что он делает.

  В 09.02.2019 в 07:54, Kot78 сказал:

непонятным как такие серьезные травмы (переломы ребер) получили двое человек из группы.

Показать  

Могли упасть в яму, в которой их нашли. На них мог упасть кто-то с кедра. Могли упасть на камни при спуске.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Конкистадор

[ШреК 2]

  В 09.02.2019 в 07:54, Kot78 сказал:

(переломы ребер)

Показать  

запросто при любых естественных обстоятельствах.

палатку резали когда в панике пытались высвободится наружу..

[Конкистадор]

  В 09.02.2019 в 09:47, ИгорЬюша сказал:

палатку резали когда в панике пытались высвободится наружу..

Показать  

А есть и другие версии...

И вообще, если бы не портниха, кроившая мундир Иванову, может до сих пор думали бы, что палатку разрезали снаружи...

[Kot78]

 Так вот запросто подобный двухсторонний перелом не получишь.

  Показать контент

С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии 

Склон от палатки уж исходили исследователи темы,зимой там такую травму не получишь.Склон к ручью,то же с трудом можно представить как такую травму можно получить.Склоны пологие градусов 30, плюс снежный покров,крупных камней на склонах нет.

Такая картина примерно по фото из различных статей по теме.Нигде по материалам этой истории не видел чтобы примерно  склон обозначили что с него так прямо по центру ручья на камни свалится,пусть даже он где то выше,или ниже по руслу ручья должен быть.

Вот с кедра неудачно свалиться,так что шею сломать,либо вниз головой тут вполне возможно.

 

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Kot78

[Конкистадор]

  В 09.02.2019 в 11:25, Конкистадор сказал:

И вообще, если бы не портниха, кроившая мундир Иванову, может до сих пор думали бы, что палатку разрезали снаружи...

Показать  

Гоню. Не Иванову... Коротаеву...

[Конкистадор]

  В 09.02.2019 в 11:49, Kot78 сказал:

крупных камней на склонах нет. 

Показать  

Ошибка. Есть.

[Kot78]

  В 12.02.2019 в 03:38, Конкистадор сказал:

Ошибка. Есть.

Показать  

На склоне от палатки участки с курумником.

Допустим Согрин прав,скатились по наледи,да в курумник.Можно как то представить,что Золотарев так перелом ребер получил.На мой субъктивный взгляд двухсторонний перелом ребер в случае скатывания не получишь,и в случае падения с высоты своего роста не получишь.Про крупные камни на склоне к ручью,лично конечно там не ходил,может и можно найти при желании.По видео с места там зимой в феврале серьезный слой снега не меньше 60-70 см.камней из под снега не видно.Опять же при падении головой не вопрос в темноте приложиться,может быть такое,но чтобы именно такой перелом ребер получить.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Kot78

[ШреК 2]

вот еще :

Однако не менее страшная история произошла в 1993-ем году и в Бурятии – на перевале Хамар-Дабан. В районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа из Казахстана. Их было семеро – три девушки, трое юношей и 41-летняя руководительница группы – мастер спорта по пешеходному туризму Людмила Ивановна Коровина. В живых осталась только одна участница рокового похода – 18-летняя Валентина Уточенко. Ранее о трагедии в горах Хамар-Дабана писал infpol.ru, а в сентябре 2017-го эту историю рассказывал популярный российский женский портал «Woman.ru». 

 

  Показать контент

«Никакой мистики» 

Со дня той страшной трагедии прошло уже 25 лет. Наш земляк, известный журналист и путешественник Владимир Жаров, который в своё время прошёл по следам «коровинцев», рассказал об их таинственной гибели в эфире программы «Вести Бурятия» на БГТРК (таймкод 7.17). 

- О том, что в горах случилась беда, спасателям рассказала одна из выживших участниц спортивного похода. Общая протяжённость маршрута, который группа под руководством мастера спорта Людмилы Коровиной проходила в центральной части хребта Хамар-Дабан, составляла 230 километров, – восстанавливает хронологию событий Владимир Жаров. – На середине пути 5 августа на подходе к высоте 2310 (та самая гора Тритранс) в безлесной зоне туристы попали в снежный заряд с дождём. Резкое понижение температуры и неправильно выбранная тактика руководства группой привели к трагедии. 

Ветеран Байкальского поисково-спасательного отряда МЧС России, спасатель первого класса Владимир Зинов уверен: причиной смерти ребят стала не только плохая погода. 

- Их погубили вот эта самоуверенность руководителя и погодные условия – три дня они шли при дожде и снеге. Это забрало очень много сил плюс было очень скромное питание, – отметил Владимир Зинов. 

Выжившая Валентина Уточенко, несмотря на сложную ситуацию, смогла выйти к реке Снежная, где её подобрали туристы-водники и доставили в Слюдянку. Спасатели тот же час отправились на поиски погибшей группы. 

- Мы знали только точку исхода и нашли место ночёвки. С одной стороны, такое тундровое плато с большими перегибами осложняло поиски. Плюс ко всему постоянно шли дожди, стояли туманы и была низкая облачность. Мы точно знали, что они (погибшие) были прикрыты целлофановой плёнкой и потому искали это пятно с целлофаном, но никак не могли найти, – вспоминает Владимир Зинов. 

В небо были подняты вертолёты. Спасатели бурятской ПСС, Иркутска и Читы вели поиски как с воздуха, так и на земле, следуя по маршруту тургруппы. Тела ребят обнаружили на склоне вершины, обозначенной кем-то как Тритранс. Там когда-то стоял ретранслятор. Специалисты судебно-медицинской экспертизы провели исследование и установили: к гибели туристов привело физическое истощение. Этому способствовали погодные условия, недостаток снаряжения, калорийного питания, а также непродуманные действия руководителя похода в экстремальной ситуации – и никакой мистики, сообщает ГТРК «Бурятия». 

«Умирали друг за другом» 

То, что не уместилось в двухминутный сюжет, Владимир Жаров рассказал на своей странице в Facebook.

- Маршрут начинался от станции Мурино, проходил через Лангутайский перевал, выходил на гребень хребта, ведущий к вершине Хан-Ула, далее – к гольцу Ягодный и через вершину 2310 спускался к реке Снежная, а потом через Патовое озеро, (посёлок) Утулик и перевал Чёртовое озеро выходил к Слюдянке. Всего 210-230 километров. Лето, а особенно июль и август в этот год были особенно дождливые. Метеорологи, с которыми мне довелось потом разговаривать, на протяжении почти 30-ти лет не наблюдали такой погоды, – вспоминает журналист. – Группа заходила на маршрут под дождём и поднималась на Лангутайский перевал под дождём. Лишь один день выдался солнечным. На перевале они и сделали дневку. Следующие два дня шёл дождь, а 5-го августа ближе к утру пошёл дождь со снегом. 

Когда четыре года спустя Владимир Жаров отправился в горы в одиночку, он хотел убедиться в наличии или отсутствии каких-либо явлений, повлёкших гибель группы. 

- Подходя к этой вершине (Тритранс), я обратил внимание на небо. Только что было солнце, но вдруг налетел ветер, пошёл дождь, затем град. Он сменился снегом, затем пошёл дождь и выглянуло солнце. Это центральная часть Хамар-Дабана. Летом в солнечной Бурятии можно замёрзнуть, если пренебречь советами бывалых людей. Даже в небольшом путешествии в рюкзаке должны лежать тёплые вещи, сменные носки и запас продуктов, – отметил он. – Ребята умирали друг за другом от холода, от физического истощения. Этому способствовала и погода, и неправильно выбранная тактика прохождения спортивного маршрута в экстремальной ситуации. Они не смогли спуститься вниз, по склону к спасительному стланику – на это уже не хватило сил. 

Самому младшему участнику похода было 16 лет, самому старшему – 25. Девушка, оставшаяся в живых, по словам Владимира Жарова, «сделала всё, что могла». 

- Когда водники подобрали её на реке Снежная и доставили в Выдрино, тут же были организованы поисковые работы. Но они осложнялись тем, что вершины, указанной в маршрутной книжке как Тритранс, на карте нет. Ребят искали с помощью вертолётов, по маршруту выдвинулась группа спасателей Бурятской поисково-спасательной службы, иркутские спасатели. Шли дни. Их подняли на склоне вершины 2310 – той самой горы. Там когда-то действительно стоял ретранслятор. Возможно, это искажённое название вершины кочевало из отчёта в отчёт, – предположил журналист. – Если бы 4-го августа они дошли до этого строения, то для них бы эта ночь была самой тёплой, несмотря на снег. В жилом отсеке мачты стояла печь, были дрова.

Напомним, месяц назад «Комсомольская правда в Иркутске» решила провести собственное расследование и попытаться разгадать тайну бурятского «перевала Дятлова». Журналисты сравнили гибель «коровинцев» и «дятловцев» и обнаружили немало схожего.

Кстати, ранее выдвигалась гипотеза об отравлении некачественным алкоголем или тушёнкой. Однако опытные туристы, ходившие в походы с Коровиной, утверждают, что, во-первых, в её группах всегда действовал «сухой закон», во-вторых, никто не стал бы брать с собой алкоголь, потому что это лишний груз. Но если бы молодые люди действительно отравились, то вряд ли этого бы не заметили патологоанатомы. Другой вариант – так называемая горная болезнь – кажется убедительным, если не вдаваться в нюансы. Однако есть два весомых аргумента против. Во-первых, акклиматизация у участников похода уже должна была пройти, ибо в горах они находились не первый день. Во-вторых, всё-таки сам хребет не настолько высок, чтобы могли развиться симптомы «горной болезни».
 

[ШреК 2]

свежее)

[ШреК 2]

основные догадки

[Конкистадор]

Думаю, по истечении 60 лет истину уже не узнаешь...

Вчера в "Пусть говорят" несли всякую чушь и бред.

Из поисковиков был только Шаравин (думаю есть еще живые).

Сегодня продолжение

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Конкистадор

[ШреК 2]

кстати ребра поломать можно было и в палатке, при ужасающей панике в темноте ,например коленями,  когда группа сквозь сон, задыхаясь от газа, ничего не понимая ломилась нуружу . ну иликак вариант  в той же агонии, тупо в темноте, пробежаться по товарищу..

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем ИгорЬюша

[олега]

 http://hibinafiles.mybb.ru/

https://taina.li/

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем олега

[ШреК 2]

свежее

[Конкистадор]

Чем дальше в лес, тем больше чуши и бреда...

90-95 % версий (а всего версий как утверждается-77) - это чушь и бред

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Конкистадор

[KEEPCalm]

Дерьмо баян, люди умерли, зачем на этом делать сенсации!? 

[Конкистадор]

  В 26.03.2019 в 20:37, KEEPCalm сказал:

люди умерли, зачем на этом делать сенсации!?

Показать  

Калашников (Кучеренко) утверждает, что так (наряду с Украиной, Сирией, Евросоюзом, Трампом) власти отвлекают народ от п...здеца в стране