Польская "правда", или мнение поляков о политике России.

[Vil@r]

Здесь буду выкладывать "отжеги" поляков с их форумов.

Русские уже определили фирму, которая построит атомную электростанцию в Калининградской области. Видимо, она будет создана раньше, чем новая Игналинская АЭС в Литве.

Tenare: - Когда русские закрутят вентиль, мы будет обогреваться дровами из Долины Роспуды (заповедник - прим. перев.).

Andrew 95: - Браво, давайте и дальше будем действовать так же, и ясно видно, что кончится, как в XVIII веке. Тогда Польша тоже тратила время на внутренние споры. Чем кончилось, все знают.

Szczurek .polny: - А где русские возьмут уран для этой электростанции? Ведь для этого нужны технологии... Старые военные устройства для этого не слишком годятся, впрочем, того, что 'на ходу', осталось немного и не хватает даже на нужды армии.

Они могут попытаться купить у цивилизованного человека, который располагает технологиями. В конце концов, Россия ПОКУПАЕТ уран для нужд собственной энергетики за границей. Но что будет, если цивилизованный человек не захочет продать?

' - В связи с грузино-российским конфликтом Австралия заново пересмотрит договор о поставке урана в Россию, - сказал в австралийском парламенте министр иностранных дел Стивен Смит'.

www.openmind.desk.pl: - Бомба у польской границы. Куда уж лучше.

Jaro _ss: - Нам давно пора иметь собственную!

Czerwoneszmaciarstwo: - Русские подогреют Балтику! Неплохая идея! Недурно для москальской башки придумано. Вместо Крыма будут греться в теплых водах Балтики.

Tenare: - 'А где русские возьмут уран для этой электростанции?' Купят у контрабандистов из Грузии.

Chris 666_1: - 'А где русские возьмут уран для этой электростанции?' Интересно. Кто, по-твоему, поставляет уран Ирану? Если кто-то другой, а не Россия, поделись своей информацией с ЦРУ.

Jaro _ss: - А у нас 'экологи' продолжают блокировать. Если мы не начнем строить собственную атомную электростанцию и разрабатывать новые месторождения бурого угля, то не только от нефти и газа, но и от русского электричества будем зависеть. 'Браво', невежественные экологи.

boorack: - У Советов урана до черта. Это большая страна, у них, по крайней мере, несколько мест, где они добывают уран. Самое большое месторождение - где-то в горах Урал.

Hohlik 3: - Только не Гусев! Там близко великолепная Роминцкая Пуща и Выштынецкое озеро, пусть строят где-нибудь в Советске!!

Em _obywatel: - Я считаю, что польские экологи обязаны протестовать. Это близко к границе. И все туристические фирмы Мазур должны объединиться, чтобы бороться против этой электростанции, которая отпугнет всех туристов. Пусть устроят скандал в Брюсселе, лучше всего организовать какой-нибудь хепенинг или что-то в этом стиле. Правительство должно потихоньку помогать в организации. Только правительство должно помалкивать, чтобы это не выглядело, будто правительство Польши затеяло, а местные жители. Надо уметь манипулировать мнением европейских СМИ. надо возбудить сочувствие европейского общественного мнения. Надо кричать, что нам строят второй Чернобыль и что русским АЭС нельзя доверять.

Kosiasko: - Польские экологи должны обогреваться буржуйкой.

Czerwoneszmaciarstwo: - У польских экологов есть ядра, но они не позволяют расщепить их.

Marek: - Давайте построим угольную электростанцию в сердце Мазур! Север Польши нуждается в энергии, дефицит растет. А если построишь угольную электростанцию, то туристы приедут? Париж окружен атомными электростанциями, и я что-то не слышал о том, что туристы стали меньше ездить во Францию. Приятель, подумай, о чем ты пишешь. Сравнивать Чернобыль с современными электростанциями - все равно, что паровоз с TGV (высокоскоростной электропоезд - прим. перев.)! нам нужны три атомных электростанции в северной Польше, потому что завтра каждый захочет кондиционер в доме, энергоемкую плазму и т.д. Вообще, пугать людей выдуманными опасностями польские псевдоэкологи умеют лучше всех на свете!

Darekvtb: - Значит, новая электростанция от меня будет в 60 км :-)

Allahakbar 33: - Вот и все. А какой был Возьняк красноречивый. Какой логичный. Теперь забеспокоился. Пора дать хорошего пинка всем эти сумасшедшим Рейтанам, пусть каждый построит для себя ветряк на свои деньги, тогда и будет независим.

LULU: - Браво, Путин! Вот человек действия!! Пока наши болтуны договорятся насчет Игналины (если вообще договорятся!!), российское электричество будет в литовских розетках. Наконец-то наши экологи будут довольны. У них (у москалей) электростанции, а у нас чистая (на 100%) энергия.

Ereta: - А что ты имеешь против экологии? Если хочешь жить в вони, езжай в Пекин. Небось, видел во время Олимпиады какой там смог?

Tymon99: - Посмотри, откуда он пишет

Czerwoneszmaciarstwo: - Браво, Путин!! На Грузию напали, а Литву и Польшу облучат. Ну и поганый сосед у нас.

Darekvtb: - Я был в Пекине, так себе. Но пекинки симпатичные, несмотря на экологию :-)

Tenare: - Putin jest The Best. Разбил грузинскую армию и проявил жалость к побежденным. Парень не только болтает, но и действует. Граждан интересует не Катынь, а цены на нефть, газ и электричество.

1stanczyk: - В итоге случится так, что благодаря Путину наши клоуны в ситуации политической опасности, в конце концов, начнут действовать, не в области лечения собственных фобий и шизофрении, размещая в стране американские базы, но в гораздо более важной области экономики, в которой Путин своей эффективностью являет недосягаемый пример для наших шизофренических постсолидарновских ублюдков. Окажется, что темп, который диктует путин и за которым не поспевают наши политические клоуны-маразматики, может и нам принести определенную пользу. Не достаточно при каждом удобном случае сентиментально праздновать поражения наших немудрых предков, чтобы потешить собственную претенциозную потребность; надо еще уметь не столько успевать за другими, сколько опережать их.

Наших политических клоунов от этой способности отделяют целые световые годы. А платим за их некомпетентность мы и еще будем платить.

Czerwoneszmaciarstwo: - Да чего там! Тусик поедет в Кремль и похлопает Путина по плечу. 'Путин своей эффективностью являет недосягаемый пример для наших...'. 'Наших политических клоунов от этой способности отделяют целые световые годы'. Что за сталинская б... !

Zdzisiek _2: - Ну, и что москали сделают с этим электричеством? Построят себе москальские электростанции и что потом будут с ними делать? Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать, то кабель от этой электростанции, в лучшем случае, смогут себе в ж... засунуть :-)

Szefunio 1: - 'Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать'. Захотят. У польских электростанций заканчивается 'срок использования' - в течение ближайших 10 лет в Польше будут закрыты 30% действующих в данный момент электростанций, а в течение ближайших 20 лет - 70%. Предыдущие правительства не сделали ничего, чтобы вместо закрываемых электростанций построить новые. Скорее всего, уже в будущем году в часы наибольшего потребления энергии начнутся отключения электричества. И нет такой вещи, которую общество не одобрит, если альтернативной будет отсутствие электричества в часы, когда показывают любимые сериалы.

Z: - И что еще интересного скажешь? :DDDDD Если 'кризис' должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7-9 лет. К тому времени мы построим новые электростанции, почитай о новых инвестициях, несколько запоздалых, но все-таки. Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали). И никто не собирается 'закрывать' электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головенку? )))) Как и любое энергетическое предприятие, электростанция ремонтируется и модернизируется, кто следит за прессой, там много есть на эту тему. Я не знаю, захотят ли Литва, Латвия и Польша покупать москальское электричество. После весьма печального опыта с газом (Украина) и нефтью (Мажейкяй) увеличивать энергетическую зависимость от Советов было бы не только неосторожно, но и глупо.

Em _obywatel: - Когда, наконец, правительство начнет править, а не заниматься склоками ГП - ПиС (а до этого были склоки левые - правые)? Мы должны инвестировать в возобновляемую энергию, синтетическое горючее из угля, атомную энергию, энергосберегающие технологии. Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости? Обычная лампочка - полный НДС, лампа дневного света - 0% НДС? Еще я ввел бы дополнительный акциз на машины с большим расходом горючего и большим количеством выхлопных газов, и нулевой акциз и НДС на автомобили электрические, водородные и гибридные. Но нет, Туск и Качиньский предпочитают грызться из-за всякой чепухи, потому что ни тот, ни другой не разбираются в экономике и технологиях. Ни один из них не является ни экономистом, ни инженером.

Em _obywatel: - Еще одно предложение - разрешить людям отдавать электричество в энергетическую сеть и производить электроэнергию. Тогда люди начнут устанавливать у себя ветряки и солнечные батареи в массовом масштабе. Это серьезно улучшит энергетическую безопасность жителей, потому что каждый сам сможет производить для себя энергию из воспроизводимых источником. Иметь 2000 ватт от ветряка на крыше и не иметь ничего - это большая разница. Кроме того, может быть меньше нагрузка на сеть, когда больше дует или больше светит.

0.tech: - Ты живешь в мире мечтаний, если думаешь, что указами, запретами и налогами многое изменишь, это стандартный социалистический подход... не говоря уж о смысле введения неэффективных технологий, ветряки, автомобили гибридные, водородные (особенно последние - вот уж точно замечательная идея)... продавать электричество может каждый, но вся эта возобновляемая энергетика весьма проблематична для энергетики, как я недавно читал, стоимость интеграции ветряков с энергетической системой, только для того, чтобы у тебя в квартире пробки не вылетали, или чтобы тебе не обрезали электричество, это 0,2 - 0,5 доллара за киловатт-час, а это не единственные расходы в случае ветряков или солнечных батарей (ты, естественно, забыл о доплатах, кредитах и гарантии на закупки энергии), все это мило и прекрасно, только разбивается о стоимость, мы хотим газ от кого-то другого, не от России? Пожалуйста, только надо заплатить больше. Хотим ветряки, заплатим в несколько раз больше и получим дикую инфляцию. Солнечные батареи - ОК, срок окупаемости - около 40 лет. Гибридные автомобили? Рентабельны, в лучшем случае, для таксистов. Срок окупаемости - не менее 10 лет... Водородные автомобили - ну, это полная ерунда... и говорить не о чем...

Em _obywatel: - Знаешь, это не так просто, как кажется. Что, например, с выбросами угольных электростанций ('тоже радиоактивные', как говорят сторонники атомных электростанций), отвалами пустой породы, профессиональными заболеваниями шахтеров? Если посчитать эти расходы (externalities - за границей экономии меня учили не по-польски), то может оказаться, что возобновляемая энергия дешевле. Кто в Польше платит за несчастные случаи на шахтах, за болезни, вызванные загрязнением окружающей среды, за строения, разрушаемые кислотными дождями, за пожары на отвалах? Мы, общество, платим за все это. Если бы за все это должны были платить угольные электростанции и шахты, то у нас давно уже были бы ветряки и атомные электростанции.

Что касается свободного рынка - я совсем не уверен, что свободный рынок и его невидимая рука действуют. На самом деле свободный рынок ведет к монополии, потому монополия приносит фирмам максимальную прибыль. Фирмам выгоднее объединяться в монополии, нежели конкурировать. Это естественно. Когда им имеем монополию, то перестает действовать закон спроса и предложения, и мы имеем экономику, как при коммуне. Свободный рынок уничтожает сам себя. Он является нестабильной системой и не выживет без регулирования. Заметь, что свободного рынка нет даже в США. Всюду регулирование и всюду монополии, иногда возникшие вследствие действия свободного рынка, иногда вследствие регулирования.

Drupal: - Я согласен, ветряки, солнечные батареи, водородные двигатели и т.п. - это игрушки для детей и ученых. Но не геотермальная энергия (естественно, не та, что из неглубоких водных запасов, но современные технологии, например, Hot dry rock). Если кого-то интересует, какие возможности дают современные технологии добывания энергии изнутри Земли, рекомендую:

geothermal.inel.gov/publications/future_of_geothermal_energy.pdf

www.youtube.com/watch?v=Szdx8F_g3Z0

www.youtube.com/watch?v=CdYMXGtXbEA

0.tech: - Основной мыслью моего поста было признать свободный рынок регулятором, если геотермальная энергия должна быть в Польше рентабельна, пожалуйста, но многомиллионные проекты Рыдзыка для обогревания школ поражают меня отсутствием какого-либо экономического обоснования. Если как следует вчитаться в рапорты о геотермальной энергии в Польше, то все не так уж благополучно, вода при температуре 20-80 градусов по Цельсию на глубине 2 -3,5 км... и говорят, это еще хорошо... небольшая мощность источников... засоленность и т.д., и т.д. Хотя местами ближе и горячее... Геотермальная энергия - это не что иное, как природная атомная энергия.

Sickie: - Свободный рынок? Хочешь получить второй "Энрон"? И брокеров энергии, решающих, посмотришь ты сегодня 'Клан' или нет?

Ereta: - 'Еще одно предложение - разрешить людям отдавать электричество в энергетическую сеть и производить электроэнергию'. А когда ветра не будет, сам станешь дуть?

Sickie: - А польская электроэнергетическая клика? Кто тебе это позволит? Это Польша, дикая страна!

Szczurek .polny: - 'Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости?' Вы осознаете, что предлагаете выйти из Евросоюза? Мы не можем сами по себе устанавливать, на какие товары/услуги ставка основная, на какие уменьшенная, на какие 0%, а какие освобождены от НДС. Это устанавливает Верховная Комиссия Мы только можем определить размер основной ставки (но не менее 15%) и уменьшенной.

Em _obywatel: - Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят? Меня бесит это постоянное указывание, это нельзя, то нельзя, потому что ЕС. Немцы творят, что хотят. Ты знаешь, например, что 'Сименс' в Германии не платит ни гроша налогов? А к нам ЕС пристает, что мы помогаем Гданьской верфи. Нашим политикам не хватает твердости и знаний. Я бы на месте премьера сразу поднял шум: как это так, мы своим фирмам не имеем права помогать, а немцы могут через налоги? Вот так и бывает, когда премьер - историк, а президент - юрист, свихнувшийся на истории. Мы не должны позволять дурачить нас. Германия в ЕС, а делает, что хочет, значит, пользуясь прецедентом, и мы тоже можем. Не может быть так, что немцам все можно, а нам ничего.

Liczyrzepa: - 'Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят?' Потому что вносят почти 50% бюджета ЕС, достаточно??

Ereta: - 'Нашим политикам не хватает твердости и знаний'. Похоже, тебе тоже не хватает знаний. Откуда ты возьмешь ветер без ограничений, если его задержат предшествующий ветряки? А что с шумом, который они производят? Что с инфразвуком? А что будет, когда солнечная энергия будет задержана солнечных батареях, и упадет температура на поверхности Земли, что приведет к уменьшению роста растений? И т.д., и т.д.

Lou Sajfa: - Слишком много смотришь 'Капитана Планету', марш в школу!

Ereta: - 'Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости? Обычная лампочка - полный НДС, лампа дневного света - 0% НДС? Еще я ввел бы дополнительный акциз на машины с большим расходом горючего и большим количеством выхлопных газов, и нулевой акциз и НДС на автомобили электрические, водородные и гибридные'. И при каждом потребителе поставишь стражника, чтобы все это контролировал!!!

Ereta: - 'Если 'кризис' должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7-9 лет. Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали). И никто не собирается 'закрывать' электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головенку? ))))'. А уголь для новых электростанций мы доставим с ликвидированных шахт со взорванными стволами. А может, купим уголь у москалей? Ты рассчитываешь на Запад, который сам будет нуждаться в электричестве, причем из москальских энергоносителей.

Szefunio 1: - 'Если 'кризис' должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7-9 лет'. Через 7-9 лет недостаток будет, вероятно, таков, что в середине зимы и в середине лета отключения электричества в час пик станут повседневными.

'К тому времени мы построим новые электростанции, почитай о новых инвестициях, несколько запоздалых, но все-таки'. В том-то и проблема, что их слишком мало по сравнению с потребностями.

'Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали)'. Потому и продавали, что 'Западу' не хватает электричества, а у нас до сих пор были излишки (напомню, что летом прошлого года в Италии отключили электричество, поскольку из-за высокой температуры работало слишком много кондиционеров, и в Европе не нашлось никого, кто предоставил бы Италии недостающую энергию) - прежде всего страны ЕС являются импортерами электричества, вся система держится благодаря Франции, которая экспортирует 9 гигаватт (это почти половина потребностей Польши) - из 63 французских атомных реакторов 9 работают исключительно на экспорт.

'И никто не собирается 'закрывать' электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головенку? ))))' Сам ты к р е т и н, если не понимаешь, что речь идет не об электростанции в смысле здания, но о производительных мощностях - то есть о том, что в здании находится.

'Как и любое энергетическое предприятие, электростанция ремонтируется и модернизируется' ...так, как 'модернизируется' гараж заменой машины, которая в нем стоит, на новую. Потому что именно в такой 'модернизации' нуждаются наши электростанции.

'Я не знаю, захотят ли Литва, Латвия и Польша покупать москальское электричество. После весьма печального опыта с газом (Украина) и нефтью (Мажейкяй) увеличивать энергетическую зависимость от Советов было бы не только неосторожно, но и глупо'. Да только не будет другого выхода - ничто не предвещает, что новые электростанции будут построены в Польше достаточно быстро.

Freeadamae 2: - Ты бредишь, приятель? Срок использования обычной электростанции? Что ты курил? Ничего подобного не существует. Такие электростанции могут нуждаться, в крайнем случае, в модернизации, возможно в пристройке новых блоков, вот и все. Срок использования бывает у атомных электростанций. Польша не имеет никакой необходимости покупать электроэнергию у москалей.

Szefunio 1: - Атомная электростанция (в смысле зданий) не имеет 'срока использования'. Срок использования имеет реактор, которых в атомной электростанции бывает, как правило, больше, чем один. Точно также в угольной электростанции, только вместо реакторов угольные котлы.

Ethebor: - Срок использования касается атомных электростанций. Надо выключать и строить заново. Обычные электростанции просто ремонтируют.

Cc: - Не объясняй. Польские простаки этого не понимают. Поймут, когда все рухнет. Но тогда свалят на оппозицию. Соберут Комиссию Сейма, и следующие 20 лет политики будут ругаться. Перед войной был Пилсудский, который всех вшивых политиков вывез в Березу. Но сейчас поляки - это народ в состоянии распада, междоусобицы. Впрочем, что тут говорить, за границей это видно, каждый поляк считает, что от другого поляка надо держаться как можно дальше.

Mixer: - Это электричество - для немцев! Продадут этим мегаватты немцам, а те охотно купят чистую энергию вместо того, чтобы отравлять углем собственную страну. Ручаюсь тебе, что Польша не сможет отказать в транзите по ставкам, продиктованным ЕС, так же, как не может закрыть границы для тысяч фур из России, едущих на Запад.

Mareczek: - Немцы не смогут покупать энергию, пока не будет технической возможности передачи ее в Германию. Нет другой возможности транзита энергии из Калининграда в Германию, чем через территорию Польши. Сейчас энергетическая система Калининграда не связана с энергетической системой Польши - отсюда в статье упоминание о предложении строительства перемычки между этими энергетическими системами. Пока такая перемычка не построена, русские могут только мечтать о продаже электроэнергии немцам.

Rtx35a: - А что за проблема - проложить кабель постоянного тока рядом с трубопроводом? См. мост Швеция - Польша!

Ereta: - 'Немцы не смогут покупать энергию, пока не будет технической возможности передачи ее в Германию'. Проведут кабель через Балтику, так же, как из Швеции идет в Польшу и выходит около Нехожа. А в случае чего построят транзитную сеть (даже дорогую) через Польшу, так же, как газопровод через Балтику.

Ereta: - 'Ну, и что москали сделают с этим электричеством? Построят себе москальские электростанции и что потом будут с ними делать? Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать, то кабель от этой электростанции, в лучшем случае, смогут себе в ж... засунуть :-)'. Когда ты просидишь всю длинную суровую зиму со свечкой, согревая руки собственным дыханием, тело - скаканьем, а в ботинки натолкаешь соломы, то вприпрыжку побежишь к москалям за электричеством!

1stanczyk: - У нас что, своих проблем нет? Это их проблема, причем достаточно легко решаемая: самую дешевую электроэнергию дают атомные электростанции. Всегда все упирается в цену: ты не покупаешь бензин у Орлена, если рядом есть в два раза дешевле. Точно так же будет и с российским электричеством. Те, кому будут продавать электричество дешевле, чем наше, окажутся более конкурентоспособными на рынке. Наша изоляция - это самоубийство. Рынок не обращает внимания на всякие фобии и неизлечимую шизофрению того или иного клоуна. У них будет более дешевый продукт, найдут покупателей.

Zdzisiek _2: - Гигаватт электричества - это не мешок картошки, который ты можешь купить или не купить. Тут надо создать соответственную инфраструктуру, а потом ты уже не можешь просто так сменить поставщика электричества. Если бы мы подсоединились к этой планируемой москальской электростанции, то мы снова впадем в зависимость, как от газа. Что с того, что сейчас нам пообещают продавать электричество за полцены, если через год могут изменить свое мнение, потому что мы, например, в чем-то поддержали Украину или что-то в этом роде. России верить нельзя. Они не являются надежным партнером. Лучше платить больше, чем рисковать, что в середине зимы окажешься без электричества.

1stanczyk: - 'России верить нельзя'. Отсутствие доверия к экономическим партнерам происходит от чувства слабости, а вследствие этого - угрозы. В случае, когда существуют реальные предпосылки, чтобы не иметь такого чувства (например, подписанный договор, стабилизирующий энергетическую систему, с другими, надежными партнерами), проблема приостановления поставок энергии столь же невыгодна производителю (остановка продукции тоже дорого обходится), как и получателю. Для бедных и слабых никто не является надежным партнером? Не следует думать, что американцы поступают иначе.

Zdzisiek _2: - Это не чувство слабости, а реализм. Россия много раз использовала газ и нефть как оружие против Украины, Белоруссии, и также против Польши (нефтеперерабатывающее предприятие в Мажейкяе). Так что разумно предполагать, что если у них будет возможность шантажировать поставками электричества, то они это используют. Что касается стоимости прерывания поставок - до сих пор это их совершенно не волновало, так что следует предполагать, что и в будущем волновать не будет. Следует помнить, что у них другой подход к этим вопросам. Мы в ЕС научились (в большинстве своем), что сотрудничество выгодно обеим сторонам. Они продолжают воспринимать международные отношения как поле битвы. Когда кто-то протягива6ет им руку, они воспринимают это как проявление слабости. Что касается американцев, то они на самом деле поступают иначе. Даже когда играют жестко, то все равно придерживаются правил. Это вызвано тем, что там у них есть общественное мнение и оппозиция, с которой правительству приходится считаться. Ничего подобного в России нет. Подводя итог, вступая в какую-либо сделку с Россией, следует помнить, что для них это не просто бизнес. Для России это война за свою империю.

Drupal: - Не захотят? Нужда важнее политики. Если будет нужно, то купят, хоть и с неудовольствием, что это москальское электричество, с москальскими электронами, шныряющими по кабелям и уничтожающими изоляцию изнутри. Москали поставили на производство энергии и живут на доходы от этого, и очень хорошо. Польша тоже могла бы производить огромное количество энергии на геотермальных электростанциях (используя новые технологии, сверхглубокое бурение), но всем на это наплевать (кроме, может быть, Рыдзыка, но его заплевали, что он якобы сектант и фанатик и грабит пенсионеров). Мы склочничаем, жалуемся, выливаем друг на друга ведра желчи и зависти, а тем временем давно уже вся Центральная Европа ушла вперед. Мы далеко отстали от Чехии, Словакии, Венгрии, балтийских стран, и как раз сейчас нас опережают Болгария и Румыния. Через несколько лет экономика Украины и Белоруссии станет для нас примером для подражания. В рейтинге экономической свободы мы уже на 83 месте и все время опускаемся вниз. Намного выше нас Монголия, Албания и Уганда.

Мы можем радоваться, что у нас народный президент, который готов наложить вето на все перемены к лучшему, потому что, как сам он говорит, в экономике не разбирается и что мы, наконец, нашли свое место в ЕС: бюрократический заповедник люблинской деревни. Кто ездит по Европе, может заметить, что уже возникла окружная дорога вокруг Польши. С востока на запад и с севера на юг можно спокойно и значительно быстрее и безопаснее проехать, минуя наше захолустье.

И точно, через пару лет электричество москальской атомной электростанции может нам и не понадобиться. Принесем себе хворосту из лесу, натопим в хате и, в лучшем случае, по радио на батарейках послушаем обращение президента о немецких и русских покушениях на нашу измученную восстаниями и войнами Отчизну. Либо у камина в нашей любимой GW почитаем о путешествиях премьера в дальние страны. А что он там посетил и увидел, нам охотно расскажет Михник.

Премьер расскажет, что слышно в тропических джунглях, но не поедет в Ирландию, потому что она в вышеупомянутом рейтинге на 3 месте, чудес не бывает, мы на 80 этажей ниже и, скорее, удаляемся.

И дело не в росте ВВП и не в том, чтобы сравняться с ирландцами. Дело в том, что у людей отнимают всякую надежду. И в этом ПиС и ГП равно хороши, как раньше СЛД. Большинство молодых предприимчивых людей уже уехали, остались те, кто уже устроился. Заповеднику не нужны предприимчивые, ему нужны смотрители, караулящие экспонаты, чтоб не украли.

Sickie: - 'Ну, и что москали сделают с этим электричеством?' Засунуть под Балтику и продать электричество на Запад.

Stix: - Поляки не станут покупать электричество у москалей. Не позволим, чтобы русский плевал в лицо поляку.

JLO: - Он не плюет, это дождь идет.

Januszr: - 'Поляки не станут покупать электричество у москалей'. Станут, станут, если выгодно будет. В любом случае это дешевле и меньше вредит окружающей среде, чем угольные электростанции. Однако электростанцию в Игналине на всякий случай тоже надо строить.

Ereta: - Надо строить и польскую электростанцию. Кто и когда посчитается с 'умниками', которые остановили стройку в Жарновце? У нас прибавилось дорогого металлолома, а финны купили новый блок в полном комплекте, который теперь работает в их электростанции. Может, эти наши 'умники' расскажут, наконец, в чьих интересах они действовали???

Aa: - 'Поляки не станут покупать электричество у москалей'. Мы костры станем жечь. И тепло, и светло.

Borrka 1: - К сожалению, закончились времена, когда Россия только пугала и поигрывала мускулами. События на Кавказе и действия в сфере энергетики и других областях экономики показывают, что пора изменить подход к России, покрикивания и пугание НАТО дают лишь противоположный эффект, а Россия как росла, так и будет расти. Державы всегда договорятся, пощелкают друг другу по носу, но, в конце концов, найдут общий язык. То, что для некоторых - щелчок по носу, для других - почти уничтожение, только что Грузия убедилась в этом, попытавшись сунуть пальцы в шестеренки большой политики.

Agata: - Надо отравить Путина и всех его дружков-сатрапов.

Em _obywatel: - Отличная идея. Поддерживаю. Уничтожить его, как он уничтожил Литвиненко. Только лучше всего сделать это руками чеченских сепаратистов или еще кого-нибудь, чтоб на нас не подумали. Вообще, мы должны начать поддерживать сепаратизм в России. Если бы какой-нибудь народ в Сибири потребовал независимости, а иначе трубопровод взорвет, это привело бы к тому, что Россию стали бы воспринимать как нестабильную страну. К сожалению, наша разведка для этого не годится, слишком много людей времен коммуны там засело. Следует создать новую тайную разведку, про которую нынешняя разведка даже знать не будет.

Ereta: - Нет ничего проще. Ты для этого подходишь. Так что берись за дело и руководи!

Xam: - Умное польское правительство купило бы треть акций этой электростанции за треть цены. Думаю, это было бы дешевле, чем строить обычную угольную электростанцию такой же мощности в Польше. Да еще участие в Игналине. Вот и решение части проблем с дефицитом энергии, который грозит Польше через несколько лет.

Z: - Главный тот, у кого выключатель, а не акции. Об остальном сам догадайся. Британцы и американцы уже обожглись, инвестируя в кацапство.

Xam: - А, понимаю, ты о том, что Россия отобрала контроль над несколькими месторождениями газа, которые пьяница Ельцин отдал почти даром западным ворам? Ну, знаешь, Россия - это не Польша, которая отдала контроль над крупнейшей страховой компанией за ее двухлетнюю прибыль. И не Ирак, где 'демократические' и 'суверенные' власти подписывают договор, отдающий de facto контроль над своими крупнейшими месторождениями фирмам из США и Англии. Россия просто отняла то, что у нее по-хамски пытались украсть воры. А я не предлагаю, чтобы правительство пыталось обмануть Россию, просто заплатить честную цену в честной сделке.

Ethebor: - Проблема в том, что подписанные договоры следует соблюдать. Принцип такой. А то, что сделки бывают выгодные или невыгодные, это проблемы рынка. Ни то, ни другое не касается России, так что покупать у нее следует как можно меньше. И это окажется правильным в дальнейшей перспективе.

Zdrowy _rozsadek78: - 'Умное польское правительство купило бы треть акций этой электростанции'. Ну, да, а потом Путин выключит нам электричество, пока 'другое правительство не превратит Польшу в нормальное государство'. Кто знает, может, эта электростанция - для того, чтобы увеличить независимость Калининграда во время будущего вторжения в Литву через несколько лет. В конце концов, взбунтовавшиеся республики должны вернуться к хозяину.

Xam: - Грузии почему-то не отключил, хотя почти все электричество в Грузии поставляют фирмы, контролируемые Россией.

Mareczek: - Наоборот, это Грузия не прекратила поставлять электричество в Россию, а русские, в свою очередь, не бомбили грузинские электростанции - большинство из них принадлежит российскому энергетическому концерну.

Xam: - По-моему, ты ошибаешься. Крупнейшая электростанция, снабжающая Грузию, находится на грузино-абхазской границе и контролируется Россией.

Swolocz _detektor: - И вдобавок очень 'профицитная'.

Glad: - И снова Польша опомнится, когда уж поздно будет. Мы не будем покупать ни электроэнергию в Калининграде, ни газ из Северного газопровода - будем танцевать краковяк с нашими 'стратегическими' партнерами, которые все вместе ничего не могут.

NiKO: - Это попытка устроить нам абсолютную зависимость от России. Пойти на это было бы совершенным безумием, фактически Польша утратила бы остатки независимости.

Emeryt 21: - Что-то тут не сходится, на этой карте. Ведь Игналина находится около шоссе из Вильно в Ковно, в центре Литвы?!

Jw: - Пенсионер - на пенсию, и читай внимательно. Новые, новые электростанции на карте обозначены...

Slepiec: - Так или иначе, на карте все хорошо видно.

Malutka Rosja: - Ну и крохотная эта Россия между Польшей и Литвой небось, чувствует себя между молотом и наковальней

Old .european: - Намечается выгодный бизнес. Ручные кофемолки будут иметь большой спрос. Ну, и горючее для туристских плит, кофе-то надо будет сварить.

Atomic: - Мы должны построить две собственные атомные электростанции в Польше. Если у Польши будут две собственные атомные электростанции (северная и южная), то мы не будем зависеть от России, и тогда перейдем с газа на электричество, а что касается нефти, то мы должны перейти на электроавтомобили. И давайте переходить на источники возобновляемой энергии, такие, как ветряки, поставляющие экологически чистую энергию, или солнечные батареи, которые могут летом греть воду, а зимой давать 20% энергии, и через несколько лет Россия будет просить нас, чтобы мы у нее покупали А также принять Грузию и Украину в НАТО еще в этом году, и в ЕС в перспективе нескольких лет. Начать поиски источников газа и нефти в других странах. ЕС должен заняться разработкой новых источников энергии, так, чтобы стать совершенно независимыми от России, тогда они станут упрашивать нас, чтобы мы у них покупали по низкой цене Может, они и выиграли крохотную битву в Грузии, но будущее они проиграли. Наш европейский рынок - это 450-500 миллионов потребителей, а в России - может, 155 миллионов человек, так что нетрудно подсчитать, кто тут главный.

Ciekawy: - Ну, ясно. Интересно только, в какой деревне люди согласятся на 'очередной Чернобыль'. Я уже вижу эти протесты и паломничества в защиту природы, людей и чего хочешь, лишь бы только не строить у нас электростанции. Проблемы даже с выкупом земель под автостраду, а что будет, когда захотят построить атомную электростанцию. Ой, темно впереди, темно.

Ereta: - В голове у тебя темно. Атомная электростанция более безопасна экологически, чем угольная, это тебе экологи могут объяснить. А современные АЭС - это не Чернобыль.

Andrzej -2xl: - Когда построят, то предложат дешевую энергию немцам. И снова русские будут 'привлекательны' и дружелюбны, а с поляками - вечные проблемы.

Freemarsjanin: - Браво, русские! Так держать! :-)

Pesymista: - Это же второй Чернобыль... Извините, это всего лишь авария... и Польша лежит и пищит, и Литва тоже... Но ведь это не наша вина, потому что 49% акций в западных руках...

Toja 3003: - Обращаю ваше внимание на крупные проекты ЕС по передаче солнечной энергии из Сахары в Европу, осуществление планируется на ближайшие годы. Польше стоит присоединиться.

0.tech: - У тебя есть какая-то информация о стоимости транзита этой энергии в Польшу? Стоимость производства 1 киловатт-часа? Сколько будет стоить строительство и содержание?

Krawat 23: - А вот если бы изобрести линию передачи глупости из Польши. У нас ее хватает с излишком. Кажется, однако, что все соседи, к сожалению, об этом знают, и никто у нас этот товар не возьмет даже даром!

Wgtrbt: - 'Русские хотят, что электричество из новой электростанции пошло также и в Польше, они предлагают построить перемычку между энергетическими системами Калининграда и Польши. Министерство экономики не очень понимает, как ответить на это предложение'. Как это не понимают? Ведь они сделают то же самое, что с нефтью и газом, - сделают нас зависимыми, чтобы потом шантажировать. Поэтому я предлагаю, что все соседние страны сказали москалям, чтобы они сунули себе это электричество, а если его излишки подсоединят к себе, то можно будет их контр-шантажировать тем, что мы их отрежем от собственно России в случае конфликта. Очень просто.

Pilot _prix: - 1. Русские принимают решение о строительство атомной электростанции в Гусеве. Кончились академические дискуссии в Польше: стоит ли строить АЭС и жить на 'бомбе' или жить в естественной, не загрязненной окружающей среде. От Гусева каких-то 130 км до Ольштына и 180 км до Белостока, то есть весь незагрязненный северо-восток Польши с его природой очень близко.

2. Я восхищаюсь стратегом, который принял это решение. Оно загоняет Польшу и Литву в глубокий цейтнот. В нормальных условиях я ожидал бы подобных инвестиций на польской стороне в окрестностях Венгожева, может быть, Олецка, но у нас нет соответствующих запасов воды для охлаждения. Может быть, следует ожидать энергетического моста Гусев-Гродно. Так или иначе, эта инвестиция, хочет того польское правительство или нет, приведет в движение заброшенные 'экологически-туристические' Мазуры.

3. Хуже всего то, что приходится восхищаться действиями не своего государства, а не слишком приязненно к нам настроенного соседа. Увы.

Chickenrun: - Это сейсмоопасная территория! Так что существует большая опасность выброса. Каковы реальные возможности предотвращения катастрофы?!

Путин и Компания забыли про Чернобыль?? Такая АЭС должна быть соответственно (уникально) спроектирована, а не украдена у кого-то. Им-то плевать, а нам, к сожалению, нет. Я хочу и дальше радоваться на Мазурах чистой природе!

Boorack: - Спокойно, Чернобыль - это экстремальный случай. За Чернобыль Советы должны получить премию Дарвина. Я читал описание того, что там произошло - если бы не серьезность ситуации, то я сказал бы - комедия. Современные реакторы (иные, нежели чернобыльский РБМК) можно считать очень безопасными. Впрочем, требования к безопасности огромные - предусматривается, например, падение самолета на реактор, и в связи с этим требуется, чтобы купол реактора выдержал удар даже самых больших самолетов. То же самое касается стабильности реактора - сегодня разрешены только такие конструкции, в которых если охладитель (вода) закипит, то реакция автоматически останавливается - даже без участия предохранителей - просто, когда в воде появляются пузырьки, нейтроны перестают замедляться, и реакция расщепления прекращается.

По моему мнению, мы должны построить столько АЭС, на сколько у нас денег хватит (к сожалению, они очень дорогие, жаль). Одну в сотрудничестве с Литвой, другую - с Украиной, еще несколько в Польше. Я лично мог бы жить на расстоянии, скажем, 10 км от реактора. В крайнем случае, поскандалили бы немножко, чтобы электростанция мне ток бесплатно поставляла

Grisza14: - Где эти экологи, которые заблокировали Жарновец? Уже москальский хлеб жрут, гниды?

[petrovna]

дебилы одним словом

[Stranger1984]

наверно во многих странах на разных форумах есть такие же темы про русских, американцев, арабов, евреев, китайцев, японцев, грузин, осетин итд итп

[CustomS]

Че мы с ними церемонимся? Отключить им газ в самую холодную зиму. А потом сказать: ой, извините, мы все возместим, ссылаясь на какие-нибудь неполадки, но чтоб они пи*орасы почувствовали, за счет кого они еще там существуют.

[Юрий]

Невежды польские!

Неоправданная бравада польских западных политиков приводит к тому что население считает, что они что-то значат, хотя на самом деле они никто...

[Neoki]

Юрий, поэтому неплохо бы их побомбить)))

[Vil@r]

Министр иностранных дел России имел в виду комментарий 'Газеты Выборчей' к его статье, опубликованной там в четверг. По мнению 'GW', смысл статьи Лаврова сводится к тому, что если Польша с уважением отнесется к праву России сохранять свое влияние на территории бывшего СССР, то Российская Федерация 'проглотит ПРО' и 'допустит' поляков к бизнесу как одно из государств старой Европы. Лавров назвал это 'полным вздором' и 'отсутствием уважения к Российской Федерации'.

* * * * * * *

Funny 5

- Что он сказать-то хотел?

Talking _head

- Лавров, мы тоже знаем, что это GWно, а не правда.

Real _mr_pope

- Когда обращаешься к начальнику, то обращайся по всей форме, а не так, просто по фамилии!

Mirmat 1

- Школяр Сикорка получил нагоняй от профессора Лаврова. Пресс-конференция показала, кто главный в Министерстве Иностранных Дел. Кремль может рассчитывать на то, что Туск будет старательно придерживаться инструкций, полученных от Путина на встрече в Москве в феврале.

Kiks 11

- По крайней мере, можно было понять обоих. Если бы встретился твой кумир, то началась бы Третья мировая война. Потому что, наверняка, бульканье нашего солнышка-президентушки было бы воспринято как призыв к войне. А ты, кстати, до того глупенький, что слушать скучно.

Mirmat 1

- Я понял, что такое улыбочка школяра

'Если бы встретился твой кумир, то началась бы Третья мировая война. Потому что, наверняка, бульканье нашего солнышка-президентушки было бы воспринято как призыв к войне'.

Солнышко Перу (прозвище премьера Туска, который, будучи в Перу, получил от тамошнего президента орден Солнце Перу, - прим. перев.) скорее бы в штаны наделал, чем 'призывал к войне'. Так что будет пропаганда 'любви', когда кацапский медведь будет переваривать Грузию. Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина.

'А ты, кстати, до того глупенький, что слушать скучно'.

Мудрость ГПост-коммуняк я каждый день вижу в 'Клоачной линзе' (намек на передачу 'Контактная линза' - прим. перев.) на канале Tusk Vision Network.

Real _mr_pope

- 'Солнышко Перу скорее бы в штаны наделал, чем 'призывал к войне'. Так что будет пропаганда 'любви', когда кацапский медведь будет переваривать Грузию. Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина'.

И хорошо. Потому что если понадобится защищать Родину, ты окажешься первым среди тех, кто кинется удирать из страны. А на линии фронта окажутся те, кто никакой войны не хочет.

Piotr 228

- Туск нацелил 'Пэтриоты' в нос Путину!!!

1. Туск нацелил Путин в нос 'Пэтриоты', которых Качиньские не хотели, как независимости.

2. Туск принудил Россию к переговорам по торговым вопроса (например, вступление в ОЭСР). Путин уже жалеет, что позволил втянуть себя в эти переговоры и ищет предлога, как бы из них выйти.

3. Туск поставил Польшу в такую ситуацию, когда ответственность за любое ухудшение отношение с Москвой падет на Путина. Мы - открытые, проевропейские. . . А Путин хочет толкнуть нас в сторону "холодной войны".

Похоже, что наконец-то (после двух лет перерыва, когда правил ПиС) мы начинаем вести дипломатическую игру на уровне цивилизованного государства.

Nie -tak

- 'Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина'.

Mirmat1, это дело Украины, а не Канады, США или Польши. Эй, там, за великой лужей, дела обстоят похуже, чем здесь, в Европе, так что, парень, не трать времени, займись своими проблемами.

Akkj

- 'Пресс-конференция показала, кто главный в Министерстве Иностранных Дел. Кремль может рассчитывать на то, что Туск будет старательно придерживаться инструкций, полученных от Путина на встрече в Москве в феврале'.

Скажи, канадский недоумок, чего тебе надо? Займись мытьем сортиров, потому что твоя глупость и ненависть к полякам поражают. Какое счастье, что ты убрался из Польши в 1968 году. Почему ты не поселился в Израиле?

P akulec

- И вы любите в этом GWне копаться ;-) Так, как здесь ;-)

Zigzaur

- Сейчас Лавров начнет комментировать форумные зигзауризмы.

Akkj

- 'Лавров, мы тоже знаем, что это GWно, а не правда'.

Путина поддерживаешь? Ты либо дебил, либо агент КГБ, они прямо роятся на форуме.

Pakulec

- Хорошо, что никто не пригласил Качиньского, этот фрустрат сразу бы войну затеял.

Barbara 444

- Что этот Михник вытворяет? Забыл, что времена, когда Россией правил его дядюшка Каганович или Троцкий, давно миновали?

Я думаю, что Михник просто хотел запутать Лаврова, поставить его в глупое положение, чтобы сорвать попытку улучшения отношений. Он теперь получает плату из Бруклина через Бронфмана и должен плести интриги, как прикажут.

Pakulec

- Михник - агент Качиньских? Хм. . . не слишком правдоподобная гипотеза.

Przyladek .dobrej.nadziei

- 'Будка Суфлера' пела когда-то такую песенку: 'Не верь кацапу никогда', или что-то в этом роде

Jola _z_dywit_2006a

- Эта ракетная база должна быть под юрисдикцией США, так что Радек на эту тему может сам с собой поговорить, а не с Лавровым.

К сожалению, лавров ошибается, называя статью GW вздором. Это не вздор, это пропаганда. То есть коммунячье оболванивание поляков.

Не имеет также значения, будут ли москали пугать тем, что нацелят на нас ракеты, или нет. Известно, что они не идиоты и умеют соблюдать свои интересы. Чего нельзя сказать о наших уткоподобных 'господах и правителях'.

Xenative

- Забавнее всего кажется мне это двуличие Уток. Продажные предатели народа.

Двуличие! Ха-ха, это хорошо

dwulicowość

11.09.08, 18:02 Odpowiedz Najzabawniejsza jest mi dwulicowość kaczorów. Sprzedajni zdrajcy narodu. ( X-D

Dwulicowość! Haha, to dobre. )

Kruk 51

- Кто виноват, что Лавров не глуп? И что я могу поделать с тем, что Радек Лаврову в подметки не годится? Клоунада нашего министра иностранных дел. Снова подставляем задницу под элегантный пинок!

Gosc 88

- 'Что он сказать-то хотел?'

Наверное то, что абсурд - когда журналюга из GW плетет взятые с потолка пошлости по отношению, например, к России. А Лавров просто это заметил.

Ponial ??

Eva 15

- 'Генералы не должны зря пугать Европу'.

Какую Европу? Россия говорит о ракетах, нацеленных на Польшу, на ПРО.

А Сикорский что-то уж очень пуглив. Похоже, он боится, что польская армия при виде 'Москалей' поведет себя так же, как грузинская.

Funstein

- Eva и Jola, ваша смена уже кончилась, в КГБ за сверхурочные не платят, так что валите отсюда, а то замусориваете форум своими русицизмами и примитивной манипуляцией.

Zigzaur

- А разве российские ракеты нацелены только на Польшу?

Армия не обязана быть отважной. Армия должна быть эффективной.

Gosc 88

- 'А разве российские ракеты нацелены только на Польшу?'

В этом мы не уверены.

Но мы уверены в том, что последние высказывания российского генерала касались только Польши (а не всей Европы) в связи с ПРО.

Presentation 1

- Ракеты нацелены не только на Польшу. Ракеты НАТО нацелены на Россию. Этсюда нормальная реакцию по отношению к враждебным странам. Не будем идиотами. К сожалению, мы принадлежим к системе, враждебной России. И не надо питать иллюзий. Наши ракеты нацелены на Россию, русские - на Европу.

Presentation 1

- Самое смешное в том, что если произойдет конфликт на линии Россия - НАТО (а Польша этого желает), Европа перестанет существовать, Европы не будет. Останется только зима. Идет глобальное потепление, так что духам пригодится.

Presentation 1

- Ядерная война, несмотря ни на что. Я уже писал об этом когда-то. Мы хотим погибнуть любой ценой. Не вижу ничего странного в разделах. Это другие спасают нас, оккупируя.

Presentation 1

- Польша вооруженная куда опаснее, чем когда-то был Ирак.

Turbo-liberal

- 'Европа перестанет существовать, Европы не будет'.

А что тогда станется с Россией?

Czlowiek _ksiazka

- 'Лавров назвал это ' 'полным вздором' и 'отсутствием уважения к Российской Федерации'.

Славный и наивный министр Лавров не до конца понимает (это трудно понять, не будучи бравым жителем Центрально-Восточной Европы), что в лихорадящем, истеричном польском обществе неуважение к 'москалям' - это признак мудрости (политической) и мера патриотизма. Тут своей безнаказанной глупостью (ЕС прокормит. . .) и неполноценностью, ожесточением, соединенным с фрустрацией (ну, ничего же, кроме покусывания подошвы, не можем или боимся сделать) и простаки, а не только элитарные форумные эксперты GW хвастаются.

GW устами и умами своих передовых ZBIR-ов объясняет простому народу, как он должен понимать ужасного Лаврова. Сплошные бредни - ничего нового, обычные 'свободные' и 'демократичные' центрально-восточно-европейские стандарт. Распаленные и болезненно возбужденные СМИ потом полдня анализируют выдумки коллег из GW, пока, в конце концов, Лавров из жалости не призовет всю компанию к порядку. Так вкратце можно описать реакцию 'свободных' и 'независимых' СМИ на визит российского министра в Польшу.

Gekon 1979

- Ты настолько безнадежен, что даже и говорить нечего.

Czlowiek _ksiazka

- Ты настолько умен, что я прямо застыл в молчании.

Zigzaur

- Надеюсь, что ты сдержишь слово.

Eva 15

- Это ты, альтернативно умный? Зачем ты сам признаешься в том, что и так видно?

Eva 15

- В оригинале Лавров сказал иначе.

'Лавров назвал это 'полным вздором' и 'отсутствием уважения к Российской Федерации'.

Эээх, 'Выборча'. . . В оригинале Лавров назвал это 'отсутствием уважения к Российской Федерации и. . . ПОЛЬШЕ'.

Да, да, и Польше, но сказать это у Выборчей уже язык не повернулся.

Scolopetarius

- Лавров распознал, что такое GW, другие тоже распознали, причем уже очень давно.

Po .niszczyciel

- На снимке Лавров выглядит, как акула.

Iwanniegrozny

- 'Что он сказать-то хотел?'

Что комментарий GW не имеет ничего общего со статьей Лаврова, которую GW напечатала. Достаточно сравнить тексты ('Предложение Лаврова' и его статья).

Kwanta 29

- Почему участники форума не знают других аргументов, кроме примитивных ругательств? И неужели каждый, у кого другой взгляд на действительность, чем у ПиС, является агентом КГБ? Волосы дыбом встают, когда слушаешь все эти глупости. Если таков политический уровень нашего общества, то не стоит удивляться политическим скандалам в сейме. Такие депутаты - какие избиратели!

Mieszkoi

- Ты почему, Сергей, не повидался с Лехом??? Надавал бы тебе тумаков и натравил бы на тебя котов.

Piotr 228

- Не хотел деконспирировать президента!!!

Такого сокровища, как Лех Качиньский, у Путина уже не будет. Только Ярослав мог бы сравниться с п_резидентом в преподнесении подарков России. Поэтому нельзя сейчас деконспирировать Леха К. . После скандала с 'Пэтриотами' (которые Путин запретил и от которых Лех К. защищался, как от самой страшной заразы) он должен спокойно работать, а все должны думать, что президент ненавидит Россию. Очередной выбрык и подарок Кремлю мы увидим во время следующей акции, планируемой Путиным в нашем регионе.

Nie -tak

- Ну, да, польская дипломатия, гм, кому она в подметки годится? Наверное, одному из Грузии, который зовется Саакашвили.

Abhaod

- Кацапы, вон из Грузии, Украины, Молдавии и т.п.

video.google.pl/videosearch?q=bunt.%20sprawa%20litwinienki&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wv#

makabrapolska

- Полячки-паучки, вон из Ирака и Афганистана!

Scibor 3

- Я пойду дальше. Большинство из того, что пишется в GW, - полный вздор. От заработков нянь в Варшаве 2-4 тысячи, экскаваторщика 7 тысяч, бредней Кублика о транспортировке электрического тока в мешках, прогноза, что цены квартир вырастут, и акции пора покупать, до живых фантазий Белецкого и Радзивиновича, подогреваемых алкоголем.

Abhaod

- А ты не читай, избавишь себя и нас от придурковатых комментариев.

Scibor 3

- 1. Почему же это? Мне нравились пресс-конференции Урбана. И тут имею кое-какое развлечение. Правда, Урбан делал это на высоком уровне и интересно, а тут вранье в глаза - грубое и скучное.

2. Я не могу заставить тебя перестать писать комментарии. Впрочем, я сторонник свободы слова.

Abhaod

- Читай и пиши, может, когда-нибудь поймешь, что читаешь Я тоже сторонник свободы слова.

Scibor 3

- Ты думаешь, я когда-нибудь пойму твои посты? Сомневаюсь. Я не живу в Матрице ;-)

Abhaod

- Наверняка, тебе это удастся в следующей жизни.

Scibor 3

- Я атеист. Ну, разве что заработаю повреждение мозга ;-P

Abhaod

- Не волнуйся, ты уже заработал, но ничего страшного в этом нет, писать не мешает. . .

Scibor 3

- Еще нет, но у тебя мозг точно поврежден. Твоя единственная надежда в том, что мне какой-нибудь кирпич на голову упадет, либо я, как Хоффман, лизну себе руку в лаборатории. Второй случай более правдоподобен, потому что я нелегально завтракаю на рабочем месте. Так что не теряй надежды!

12.12a1

- Лавров забыл сказать о том, что у них полный партийный плюрализм, какого не знают даже старейшие демократии мира. А объективную, неискаженную информацию, которой у них с излишком, мы ведь тоже имели в ПНР, за который любезно поблагодарили, но не надо, слишком много счастья зараз. Если он говорит, что они всегда вставали на сторону слабых, то так и хочется попросить привести хоть один пример. Перед визитом Лаврова в Польшу я наслушался комплиментов ему. Чесек не знал уж что и как сказать, в таком был восхищении от него и его компетенции. В действительности оказалось, что Лавров - это обычный политрук, каких в прошедшую эпоху были тысячи, которые по приказу были способны лгать самым бесстыдным образом, лишь бы только добиться своего.

Jooj

- Русские тоже поняли, что такое 'Выборча', хе-хе. Польские СМИ. . .

Presentation 1

- Это идея идеологов зла. Радуются, когда солгут, не радуются, когда не солгут. Обманывают общество, манипулируют настроениями. Унаследовали роль ПНР.

Tw _wielgus

- Интересно, за сколько ходов победила бы тебя в шахматы эта игрушка:

www.supermozg.pl/supermozg/1,91626,5676631,Inteligentny_wibrator.html

Pierot 6

- Presentation 1! Руки прочь, педофил, от Польши! И от всего польского!..

Presentation 1

- Ты не поляк. Ты только говоришь по-польски. Как Симон-камерунец.

Y .y

- Так же, как и ты, СБшник и трус

123rbr

- Лавров прав. Что касается 'Выборчей', то ее характеризует звериная ненависть к всему русскому (ну, может быть, исключая икру, говорят, это любимая закусь бывшего главного редактора). 'Выборча' своей антирусскостью превосходит даже обоих одержимых русофобией Качиньских. У меня бывает рвотный рефлекс, когда я читаю о стратегическом партнерстве с Грузией. Последнее высказывание бывшего главного редактора о позитивной роли пана президента в грузинском конфликте оставляет далеко позади даже TVP и того, с кем 'не стоит разговаривать'. Польша должна брать пример с Финляндии, которая получала по заднице от России и от СССР, но умеет торговать с ней и развивать экономическое сотрудничество. Для одержимых антироссийской фобией экономическое сотрудничество с Россией - это нечто отвратительное.

Kapitan .kirk

- Так вот, у нас именно такая концепция, чтобы торговать и развивать экономическое сотрудничество с Россией БЕЗ получания от нее по заднице. Проблема в том, что, кажется, Россия еще не готова к такой смелой переориентации в наших двусторонних отношениях.

Pierot 6

- Лавров и ПиС в ярости, значит GW попала в цель!

i.wp.pl/a/f/jpeg/9962/kaczynski_lech450.jpeg

J.ciecwierz

- Только СМИ Москвы-КГБ заслуживают доверия!... По мнению ПиС-а. . .

Makabrapolska

- Проблема в том, что Польша, называемая захолустьем Европы, должна еще многому научиться. Не без причины поляки на Западе, а в особенности в Германии, где их хорошо знают, имеют прозвище воров. В США к тому же говорится - 'глупый, как поляк'.

Не будь к тому причин, о поляках так не говорили бы.

Отдельный вопрос - это марионеточность Польши по отношению к новому хозяину из-за океана. Польша попросту сама ничего не может. Каждое ее движение подчиняется приказам хозяина и по каждому вопросу она должна иметь согласие своего хозяина , передаваемое через посольство США. Существуют иллюзии, когда полякам кажется, будто они суверенны и свободны, а власть кормит их пропагандистской жвачкой, утверждая их в этом ложном убеждении.

J a.ja222

- Подобное тянется к подобному, поэтому не удивительно, что вор-немец притягивает вора-поляка, а глупый американец притягивает глупого поляка. Поскольку в Америке живет сколько-то там миллионов поляков, значит, столько же и глупых американцев, и то же самое сравнение касается глупых немцев. Видимо, Польша предпочитает получать приказы из посольства США, а не из посольства России. А почему? Если уж ты такой умный, сам догадайся. И не учи других, если сам ты раб.

Makabrapolska

- О таких, как ты, не говорят. . .

12.12a1

- 'Проблема в том, что Польша, называемая захолустьем Европы, должна еще многому научиться'.

Покажи мне государство в Европе, которое может что-то сделать само, поэтому, в частности, и создан ЕС, чтобы что-то мочь. Что касается марионеточности и нового хозяина, то ты тоже глупости говоришь, потому что ПНР была, фактически против воли народа, советской марионеткой. А Германия, Италия, Англия, по-твоему, тоже марионетки, потому что там находятся американские войска и военные базы, естественно, американские. Ты не принимаешь во внимание безопасность государства, оно и понятно, ни к чему, если сейчас бомбы не падают тебе на голову, а что будет завтра, пусть лошадь думает - у нее голова большая. Большевистская пропаганда (родом из ПНР) ненависти к США вопреки всякой логике нанесла большой урон умам наших соотечественников, в том числе и твоему. Каждое государство хочет обеспечить себе безопасность, Польша тоже, что меня не удивляет, потому что я не хочу жить под сапогом Кремля, знают, чем это воняет. В последнее время министр иностранных дел Финляндии сказал, что они должны рассмотреть возможность вступления в НАТО. Как тебе твой разум подсказывает, зачем, чтобы быть очередной марионеткой хозяина из-за океана? Просто Россия - государство непредсказуемое, и все ее боятся. Укажи мне европейское государство, которое после Второй мировой войны решает свои спорные вопросы с соседями армией и танками. Не найдешь ни одного, кроме России, советской и современной. А связь нашей безопасности с безопасностью США является гарантией мира и покоя.

Jollyroger3

- Ты немного ошибаешься. . . вполне предсказуемое государство. . . если куда войдут, то известно, что сделают.

Pumpernik

- Это да. Ты в точку попал.

Hohlik 3

- Неплохая у вас концепция, задираться, опираясь на фальсифицированную историю.

Jollyroger 3

- Не ври, мелкий мошенник, это финны унизили Сталина и его красную армию.. а то, что они потом были нейтральным государством, это уже другое дело. . . лжец. . .

12.12a1

- Я не лжец и не мошенник, это высказывание финского министра иностранных дел было опубликовано, кажется, через два дня поле нападения России на Грузию.

Gekon 1979

- Сам эту статью и написал

Atomic 2

- 'Газета', браво, это был хороший ход, надеюсь, что сознательный. Таким образом, Лаврову пришлось признать, что он не предлагает такого обмена, по большому счету, кажется, трудного для нас. К сожалению, немножко обиделся (отсутствие уважения') - значит, выстрел меткий.

wlodzimierz.ilicz

- Газета как нельзя более Избирательная не оставляет стараний настроить поляков и русских друг против друга в интересах глобальной империи США. От страха перед русскими мы должны стать живым щитом, защищающим США. Гениально!

Jollyroger 3

- Боишься москалей? Твоя проблема. . . Мне на них совершенно . . .

12.12a1

- 'От страха перед русскими мы должны стать живым щитом, защищающим США. Гениально!'

Еще гениальнее было то, что Советы в период своего правления в ПНР создали здесь, на Висле, один огромный ядерный арсенал и планировали нападение на Западную Европу. Я тогда не слышал ни о каких протестах, но зато братство по оружию и польско-русская любовь цвели так, что страшно вспомнить. А если бы не боялись и начали агрессию, то мы с тобой уж точно сегодня через интернетик бы не разговаривали.

Estees

- Дипломатия - это для отвода глаз, опиум для масс. Важно, что решили спецслужбы. Что там Лавров сказал, пусть филологи изучают, как красиво сформулировать фразу. . .

Moskalozerca

- Очередная кацапская ложь -

www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/09/11/60991.shtml

Сontri 1946

- После встречи с Радославем Сикорским Лавров сказал также, что 'Россия не видит угрозы со стороны Польши'. . . В переводе с языка дипломатического на вольский (премьер Ярослав Качиньский пел национальный польский гимн и оговорился, вместо 'на землю польскую' - 'на землю вольскую', эта ошибка стала предметом многочисленных шуток - прим. перев.): можете нас в ж.. поцеловать. И, к сожалению, это правда.

Jollyroger 3

- И vice versa, дурень советский. . .

Makabrapolska

- Дурень польский, Польша - это настоящее захолустье Европы. Страна, которая очень похожа на страны третьего мира. Когда москали закроют трубу с газом и нефтью, то тоже скажешь, что тебе на них плевать. Деревенщина польская. Если бы москали хотели, то они могли бы довести Польшу до экономического краха в течение трех месяцев.

Kapitan .kirk

- 'Когда москали закроют трубу с газом и нефтью, то тоже скажешь, что тебе на них плевать'.

Именно так и скажу; впрочем, я давно уже так говорю, согласно с фактами и логикой.

'Деревенщина польская. Если бы москали хотели, то они могли бы довести Польшу до экономического краха в течение трех месяцев'.

Да пусть же, наконец, хоть разок попробуют, вместо того, чтобы все время рассказывать, какой у них большой. . . потенциал:-P. Потому что 'призвать к порядку' Литву и Чехию при помощи закручивания вентилей почему-то не получилось, а их экономики неизвестно заметили ли вообще это. . .

Jollyroger 3

- Не знаю, о чем ты говоришь, но правда такова, что красная армия потерпела поражение в Финляндии. . . Таковы факты. . . историю изменить нельзя. . . А идеи насчет того, что Грузия должна быть нейтральна, засунь себе. . . за ухо. . . Не те времена, умник. . . Финляндия как раз хочет войти в НАТО.

Maximus 999

- Хотеть-то много чего можно. Польша при своем положении никогда не сможет рассчитывать на нейтральность. Находясь между Россией и Германией и не желая быть чьим-то вассалом, проводя кое-какую политику, заботясь о своих интересах, Польша всегда противостоит чьим-то интересам, либо русским, либо немецким. Чтобы отстоять свои государственные интересы, к сожалению, во многих вопросах приходится противоречить либо России, либо Германии. Кто этого не понимает, тот мало что понимает. Торговые контакты с Россией не являются контактами с нормальным государством. Там всегда главную роль играет политика, и все от этого зависит. Контакты с Германией, несмотря на все пертурбации, можно считать скорее хорошими, то есть отношения в общем нормальные. Несмотря на то, что Германия отстаивает свои интересы, а они часто противоречат нашим (например, Северный газопровод). Главное как можно меньше подчиняться нажиму России, защищать свою позицию там, где нужно. И постоянно работать над тем, чтобы в будущем стать как можно менее зависимыми от давления России, и тогда отношения с ней приблизятся к нормальным. Сегодня Россия всегда сначала пользуется возможностью давления, шантажа, потому что это самое простое средство, а когда утратит его, или ее возможности будут ограничены, наши отношения сделаются более нормальными.

Angrusz 1

- Неужели журналисты не понимают, что им говорят. Лавров сказал, что комментарий - полный вздор. А что целью ракет будет ПРО, так это очевидно.

Marek .lipski

- Уважаемый господин Лавров, поляки хотят газа и нефти, а не конфронтации. Переговоры и еще раз переговоры.

Некоторые политики, журналисты, пишущие по-польски часто без всякого образования или при исключительно низком уровне знаний, забывают, что Польша без газа, нефти, практически без энергии, имела бы проблемы.

Примеры прекрасного сотрудничества с Россией показывают Германия, Франция, страны Бенилюкса.

Мы благодарим Вас за визит. ПРО мне тоже не нравится, но есть альтернатива военного сотрудничества. Политики в России после 1945 года отстаивают интересы государства, которое всегда беспокоило Запад. Уж не говоря о Гитлере или Великобритании(!).

[StraNNicK]

Филиал inosmi.ru на Улановке? Ну-ну.

Я уж лучше на дни польской культуры схожу...

[noBap]

хорош над бедолагами стебатса - они же не виноваты в том что за них телевизор думает.

P.S. а кто думает за вас???????

[Vil@r]

noBap

В принципе я не согласен, что за них думает телевизор. Нередки очень логичные мнения.

У нас ситуация в принципе похожая. Например кто то предлагал "разбомбить Тбилиси".

Следовательно и у нас массовое сознание определяют СМИ, в основном. А в остальном личный опыт, воспитание, жизненная позиция.

[zager]

А по мне обе статьи во многом показательны. Мы увидели множество гневных откликов в нашу сторону, но так же увидели и мыслящих людей, которые понимают, что без России им не выжить и с нами надо дружить.

Пока мы перемалываем кости нашим политикам, они наводят страх на многие страны.

Если бы дать комментарии с улановки, допустим, тем же грузинам или американцам, то те смеялись бы не меньше нашего, многие юзеры, их манеры вести разговор с польского форума чертовски похожи на наших ((:

[AUE]

хорош над бедолагами стебатса - они же не виноваты в том что за них телевизор думает.

P.S. а кто думает за вас???????

вы кого имеете в виду под бедолагами?? поляков или отписавшихся в этой теме о том что поляки такие-сякие???

вот так и формируется общественное мнение.. показали по телику грузинов на хаммерах и брэдли, народ на форумах рунета сразу: уу, дави грызунов, сцака дурак, бомбить их, газ им перекрыть..

перевели на русский иностранный форум и выложили в инете, народ на форумах рунета сразу: дебилы, бомбить их, газ перекрыть..

[peace_duke]

так и должно быть: бомбить дебилов, перекрыть им газ. Не пойму чего тебя удивляет

[Vil@r]

peace_duke

С точки зрения пользы для России и её народа - полностью согласен. Они с нами цацкаться не будут. А такие понятия как гуманизм, демократия и международное право, в 90х годах у меня выветрились полностью.

В мире один закон: Слабых - бьют, сильных - боятся.

[AUE]

удивляет как легко манипулировать общественным мнением ))

[Vil@r]

Так устроен мир) Нами манипулируют, хотим мы этого или нет.

[peace_duke]

еще валеря илинишна новодворская сказала, что то типо: "права человека? какие права человека? это все для достойных заслуживших тово людей. а мы использовали эти слова, для развала СССР"

Вот так мы тут быдло, а там все личности

[petrovna]

А по мне обе статьи во многом показательны. Мы увидели множество гневных откликов в нашу сторону, но так же увидели и мыслящих людей, которые понимают, что без России им не выжить и с нами надо дружить.

ага, представьте себе что и они смотрят наши форумы. улановка в гневе на грузию и польшу, и тока еденственный мыслящий человек, угадайте кто,..relaxer! *10

так и должно быть: бомбить дебилов, перекрыть им газ. Не пойму чего тебя удивляет

да так и должно, больше никак!

[zager]

petrovna не знаю, за что вдруг все так невзлюбили релаксера, но переходить на личности - последнее дело, тем более в политическом разделе форума.

По твоим словам получается, что всех под одну гребенку грести надо, всех кто вне матушки-России 100% враги

[petrovna]

По твоим словам получается, что всех под одну гребенку грести надо, всех кто вне матушки-России 100% враги

они нам не враги, вот мы для них враги! разницу понимаеш?!

[Clondike]

Посмотрим, как запоют поляки, когда США рухнет. Хорошо, что Россия строит северный газопровод в Германию в обход Польши. Польша зубами скрипит от злости ))

[zager]

они нам не враги, вот мы для них враги! разницу понимаеш?!

разницу то понимаю, только зачем тогда призывать на наших "не врагов" бомбы кидать и перекрывать вентиль? Вводя подобные санкции мы сами входим в пикЕ агрессивности. Неужели ты хочешь, чтобы мы стали похожими на США, которые делают что хотят и плюют всем лицо? Надо, чтобы Россию в первую очередь уважали и только во-вторых - боялись, а не просто боялись как неадеквата.

Повторюсь: в обеих статьях я увидел не только тех, кто поливает нас грязью, но и лояльных к нам людей. Просто нужно сделать, чтобы вторых стало больше чем первых, и тупыми вертениями газвого и нефтяного крана тут не обойтись.

[petrovna]

zager ты меня удивляеш, ей богу! с покон веков, россию боялись, притом часто необоснованно. политика терпения была также неоднакратна, в итоге на нас шли войнами. а слышал ты поговорку,"поскреби русского и обнаружиш татарина" думаеш онм просто так появилась?! нет, еще со времен моноголов, теретория нынешней россии считается варварской степью в европе. и русские (имеется в виду россияне), стоят комом в горле любого западного человека.

так может хватит, этой терпимости?! нахлебались, иль нет? пора бы и показать характер, порычать, чтоб стороной оббегали, не зарились.

[peace_duke]

чесна, я хочу чтоп мы стали похожи на США.

Захотели амеры дешевый бензин взяли и раздолбили Ирак, захотели нестабильности в европе, раздолбили балканы... Вот так ведет себя супердержава, так вел себя СССР.

В международных отношениях лучше чтоп боялись, уважение приложится

[dibar]

... Захотели новую мобилу, взяди и отобрали...

... Захотели покуражиться после N-литров пива, взяли и морду набили кому-нить....

Не, не супердержава это..))

Не образец для подражания..))