"Игры разума": интеллектуальные игры для всех!

[Creadome]

что с вами? это васильев так на вас повлиял? мне печально...

Не очень же хорошо ты знаешь свою команду =)

Детский садик, а. Чтобы не разбежались, не заплакали от обиды, дадим сосочку.

Еще разок вам пример - да, да, Encounter =)

Есть на ночных играх у нас такая команда SafariEN (в Городке играют их "штабные", в Нике одна затесалась). Количество побед просто вгоняет в уныние всех остальных - ребята тащят!.

Но никому даже в голову не приходило давать какую-то фору другим командам, штрафовать или не допускать до игр эту.

Расходы команд и авторов бывают гораздо больше, чем здесь.

Награждается только первое место.

И ведь народ играет! И новенькие приходят и остаются!

Да, срач после игр бывает отменный! И троллей вы настоящих не видели =)

Но проект существует! Вполне успешно, не первый год.

Неужели вам, товарищи интеллектуалы, приятно, что вас держат за детей?

Вы правда перестанете ходить на игры если будете редко попадать в первую тройку?

Что за желание массовости? Вам не хватит 15 устоявшихся команд?

Вам нужно стадионы собирать?

Всегда кто-то отсеивается. Что в этом плохого?

Зачем держать тех, кому надо обязательно выиграть чтобы остаться?

Уже видно, что гандикап бесполезен.

В тройке все равно знакомые все лица.

Скоро, руководствуясь стремлением удержать всех, оргам придется придумать еще что-нибудь, и еще, и еще.

И весь "приятный досуг", о котором тут так любят говорить, просто затеряется среди этих правил и условий.

Всем доброе утро! =)

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Давайте введем простое правило: выигрывает Ника - проставляется всем остальным =)

Нам главное первое место! И баллы, баллы, баллы! И коэффициент в статистике по-больше!

[South]

подытожем: Creadome

раз уж проиграли, причем по ПРАВИЛАМ, смиритесь, и не разводите тут это нытье, и почему же вы после нашей первой победы не "махали кулаками"?

[Creadome]

подытожем: Creadome

раз уж проиграли, причем по ПРАВИЛАМ, смиритесь, и не разводите тут это нытье, и почему же вы после нашей первой победы не "махали кулаками"?

Дело не в том, что вы выиграли. А в том, что мы проиграли из-за правил, которые ставят команды в неравные условия.

Какое мне дело до вас и вашей победы?

[mst-]

мне кажется правило гандикапа нужно видоизменить

+5 баллов новой команде впервые пришедшей на игру

+5 баллов команде, 3 игры не входившей в первую пятерку

+5 баллов команде, 5 игр не входившей в первую тройку

так этот бонус будет даваться реже, чем сейчас

[Creadome]

Первой команде можно и +10 дать, но единожды.

+5 баллов команде, 3 игры не входившей в первую пятерку - да.

А вот командам, хоть раз в тройку вошедшим, по-моему, вообще гандикап ни к чему - могут ведь и сами.

[botaNICK]

Creadome

Энкаунтер есть энкаунтер. Нишевой проект, который не претендует на массовость. И никогда себе такую цель не ставил.

Неужели вам, товарищи интеллектуалы, приятно, что вас держат за детей?

Вы правда перестанете ходить на игры если будете редко попадать в первую тройку?

Речь не о товарищах интеллектуалах. А о тех, кто пришёл провести свой досуг.

Сообщество, которое сформировалось со времён "Битвы эрудитов" - это не цель, это стартовое ядро, которое будет почти всегда (они уже доказали свою приверженность идее, играя в не самом удачном месте прошедшим летом).

Речь о новичках. А также о тех, кто в силу разных причин не может играть систематически.

Что за желание массовости? Вам не хватит 15 устоявшихся команд?

Вам нужно стадионы собирать?

Да, нужна массовость. Проект должен расти. Должен стремиться к большему. Нельзя стоять на месте, думая, что всё ОК. Нужно постоянно двигаться вперёд. Последовательно. Команды, лиги, кубки. И всё это под соусом отличного отдыха.

Всегда кто-то отсеивается. Что в этом плохого?

Зачем держать тех, кому надо обязательно выиграть чтобы остаться?

Хорошо должно быть большинству, а не только отдельным снобам, которые слишком любят слово "интеллектуал".

Уже видно, что гандикап бесполезен.

В тройке все равно знакомые все лица.

Скоро, руководствуясь стремлением удержать всех, оргам придется придумать еще что-нибудь, и еще, и еще.

И весь "приятный досуг", о котором тут так любят говорить, просто затеряется среди этих правил и условий.

Не затеряется. Не стоит относиться к проекту статически. Всегда должно быть движение. Всегда должна быть реакция (чем быстрее, тем лучше) на меняющиеся условия. Иначе будет неинтересное и мало кому нужное болото.

Гандикап полезен. По игровой механике от него не очень много толка, и он не вносит значительных искажений в итоговые результаты. Но бонус задумывался НЕ как игровое решение. Скорее как мотивирующий инструмент. И именно в этом смысле гандикап свою задачу на данный момент решает.

Эффективное игровое решение - дисквалификация сильных команд. Вот это действительно существенно влияет на расстановку сил и бросает мало-мальский вызов.

Но для "Игр разума" это решение не подходит, скажем так, "исторически". Потому что наши орги в отличие от той же "Битвы" - не абстрактные и удалённые от сообщества игроков люди, а как раз наоборот - выходцы из самой успешной команды. Это и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что быстро и адекватно реагируют. Плохо, потому что недостаёт не то чтобы строгости, а некоторой отстранённости в острых моментах.

Один из таких моментов наблюдал лично. Неприятный осадок.

У проекта есть потенциал. Нашим Играм ещё далеко до своего потолка.

В отличие от того же энкаунтера, который давно устоялся в количественном и качественном плане, они вообще на другом этапе (а значит и в других условиях). А Играм всего несколько месяцев.

Так что не надо ля-ля. Надо развивать проект и стараться помочь по возможности. Если не хочется помогать из идеи, то хотя бы вполне можно помочь по-дружески.

PS

По-прежнему жду детальной раскладки по играм в Иркутске. Вот это будет дельный разговор.

[dibar]

Зачем держать тех, кому надо обязательно выиграть чтобы остаться?

Нам главное первое место! И баллы, баллы, баллы! И коэффициент в статистике по-больше!

я, как один из организаторов Игр разума, могу поставить вопрос об удалении Creadome с игр, ввиду неуважительного отношения к игре, к её правилам, и остальным игрокам

Creadome, попадаешь под собственные умозаключения.

Да, я тоже остаюсь против гандикапа в том виде, как сейчас есть.

Правильно ссылки привел.

Но Правила приняты, нужно время, чтобы их обкатать, понять плюсы и минусы.

Если ИР не приносят удовольствия, зачем на них приходить?

Разводить срач на пару страниц, обзывая ИР детским садом - удел мелкого и склочного существа.

Пусть даже и образованного и с острым разумом.

[Creadome]

Creadome

Энкаунтер есть энкаунтер. Нишевой проект, который не претендует на массовость. И никогда себе такую цель не ставил.

О да, расскажи мне об этом подробнее =)

Да, нужна массовость. Проект должен расти. Должен стремиться к большему. Нельзя стоять на месте, думая, что всё ОК. Нужно постоянно двигаться вперёд. Последовательно. Команды, лиги, кубки. И всё это под соусом отличного отдыха.

Правильно, возьмем количеством! =)

Вообще, там ключевой вопрос был жирненько так выделен, ага.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

dibar

От того, что мы не выиграли - мы не уходим.

Игры мне приносят огромное удовольствие. Процесс. А вот результат порой огорчает.

Смотрю, тут любое мнение, отличное от линии партии - ересь, троллинг и бесполезный срач.

Говорю "мне не нравится то и то". В ответ слышу "сам дурак, не нравится - не ешь" и прочее.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Давайте еще раз, кратко: вы перестанете ходить на игры если будете редко попадать в первую тройку?

Вопрос не только "старичкам".

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Разводить срач на пару страниц, обзывая ИР детским садом - удел мелкого и склочного существа.

Ура, наконец-то мы перешли на личности =)

[botaNICK]

Creadome

Я вполне чётко выразился. Подробнее не расскажу, т.к. не играл, не мой формат на данный момент.

Брать нужно последовательностью, адекватностью, уважительным отношением и дельными эффективными (желательно проверенными где-то) решениями.

И ни в коем случае не позволять игре скатиться в снобизм. На играх должна быть позитивная конструктивная атмосфера.

Никому тут не нужна "линия партии". И никому не нужно потребительского отношения к играм.

Мало сказать "мне не нравится", нужно сначала понять, по каким именно причинам "Игры разума" организованы именно таким образом. Нужно понимание ситуации, хотя бы минимальное знание "истории вопроса" и "кухни".

Сначала следует вникнуть. Понять, чего и каким образом хотят организаторы. И после этого вносить адекватные предложения. И мало внести предложение, нужно его обосновать и отстоять (соотнести с текущими условиями и при необходимости скорректировать, "допилить").

Просто сказать "мне не нравится" вполне достаточно один раз. А дальше следует вносить предложения, вести диалог, аргументировать и т.д. А две страницы повторять одно и то же - это НЕпродуктивно.

[dibar]

Creadome, это смотря как говорить)

Что-то конструктивное предлагать - это одно.

А гандикап принят, обсуждался.

Давайте поиграем в этом формате.

Игры мне приносят огромное удовольствие. Процесс. А вот результат порой огорчает.

Наверное каждый игрок ИР может подписаться под этими словами))

[botaNICK]

Давайте еще раз, кратко: вы перестанете ходить на игры если будете редко попадать в первую тройку?

Вопрос не только "старичкам".

Ответ уже дан мной выше, но если непонятно, то повторю кратко - нет, не перестану.

"Идейные" будут играть всегда и при почти любых условиях.

И здесь, на форуме, почти нет НЕ "старичков". Уместнее задать вопрос (опрос) в группе вк, если хочется получить ответ.

Что даёт ответ на этот вопрос? По-моему, ничего. Ответ в стиле КО. И вывод можно сделать не менее очевидный заранее: "старички" скажут да.

По-моему, все в "Нике" понимают, что в "Играх" в одном зале играют команды РАЗНЫХ уровней.

Просто на данный момент у проекта НЕТ возможности устраивать игры для двух разных лиг: 1. для старых сыгранных команд с богатым игровым опытом и 2. для новичков и средних (не сыгранных) команд.

Так каков конструктивный смысл вопроса? По-моему, бессмысленно повторять очевидные вещи. Надо действовать и принимать решения сообразные текущему положению дел.

И поменьше повторять только "мне не нравится", без внятной аргументации и чрезмерного ехидства.

[Creadome]

По-моему, все в "Нике" понимают, что в "Играх" в одном зале играют команды РАЗНЫХ уровней.

Просто на данный момент у проекта НЕТ возможности устраивать игры для двух разных лиг: 1. для старых сыгранных команд с богатым игровым опытом и 2. для новичков и средних (не сыгранных) команд.

Вообще-то, так же, на одних вопросах, играются школьная, студенческая и взрослая подгруппы на крупных играх. И награждаются соответственно, все отдельно.

Что мешает ввести то же самое? Например:

Новички - по 150 рублей взноса, 1 призовое место.

Старички - по 300 рублей взноса, 1 призовое место.

И пусть команды сами решают, в какой группе играть.

[botaNICK]

Creadome

Ответ очевиден уже ДАВНО.

На пальцах:

1. Игры играются в заведении.

2. Заведение должно иметь профит с игр. Примитивный закон рынка. Очевидно? По-моему, да.

Где вы были, когда решался вопрос о переносе игр в более подходящее место? И когда девушки бегали и договаривались с директорами заведений. Вы застали этот момент? Если нет, то следовало бы поинтересоваться.

Теперь следующее. Более существенное. Мало сказать: новички - 150. Старички - 300.

КТО будет проводить ДВЕ ИГРЫ в неделю? Волшебник? Ангел? Отвечу в стиле КО: в реальности игры могут проводить только живые люди, которых, к слову, все мы хорошо знаем.

Почему при внесении предложений такое пренебрежительное отношение к самым очевидным ресурсам: материальным, трудовым и организационным.

Да и к людям в конце концов. Анжелика, по-моему, не похожа на робота, и Ира тоже.

Это же очевидные вещи. И все предложения должны быть адекватны этим очевидным на данном этапе истинам. А не просто бросить что-то в духе "мне будет удобнее вот так". Надо вникать в положение.

[Pro-Fess-or]

Creadome

а вот тут да, в разделении зачетов некое рациональное зерно есть...Например, выделение зачета для команд новеньких и не попадавших в призы более одного раза - победитель этого зачета, хотя и займет в общем 7-8 место но получит часть призового фонда...

Но идея с гандикапами все равно проще-понятнее и удобнее...

[Creadome]

КТО будет проводить ДВЕ ИГРЫ в неделю?

А, ну все понятно =)

Как бы так объяснить доходчиво, что при такой схеме разные группы играют на одних и тех же вопросах ОДНОВРЕМЕННО, В ОДНОМ ПОМЕЩЕНИИ?

Казалось бы, тоже очевидная вещь =)

1. Игры играются в заведении.

2. Заведение должно иметь профит с игр. Примитивный закон рынка. Очевидно? По-моему, да.

Ни разу не предлагал делать игры без ВЗНОСА.

[botaNICK]

Pro-Fess-or

Кстааати. Точно. Делить команды на зоны, по уровню умений. А выигрыш делить пропорционально уровню.

Только нужна детальная схема. И конкретные критерии. Чтобы не было споров.

Было бы очень удобно проводить одну общую игру, но при этом по определённому (прозрачному) алгоритму делить призовой фонд.

При разделении следует учесть, чтобы суммы выигрыша были существенными и значимыми.

Примерный вариант, который приходит в голову:

1. Игра без классической тройки призёров.

2. Вопросы одни и те же, но подсчёт ведётся по двум статам (в одном столбике "силачи-старики", в другом - "новички-середняки").

Также критерии миграции по уровням сложности (из одного зачёта в другой). Прикинуть примерные организационные затраты на всё это дело.

Во! Уже что-то более-менее подходящее под текущие условия Надо допиливать. А через пару игр вполне можно и пробно обкатать.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Creadome

Ага, понял-понял Кстати, может быть есть уже у наших соседей какие-то готовые решения по такой схеме? Сильно сэкономило бы время.

[Creadome]

Ага, понял-понял Кстати, может быть есть уже у наших соседей какие-то готовые решения по такой схеме? Сильно сэкономило бы время.

Это решение применяется и у нас, на Первенстве Бурятии.

Ничего сверх не требуется - все сидят вместе, ведущий так же читает вопросы. А в итоговой таблице команды уже разнесены по группам.

Обычно такие группы делятся по возрасту, но в нашем случае - можно по среднему баллу. Табличка Архея как раз очень поможет для первоначального разделения.

[iriel]

К примеру, так называемая "сильная" группа сформирована. Представим, ( а это нетрудно) что внутри группы побеждает одна и та же команда в 9 случаях из 10. Что делать?

Как сказал стас, нике нужны "баллы-баллы, победа-победа" и я не сомневаюсь что так и будет, если убрать гандикапы-дисквалы, - в любой лиге они должны быть.

Если без тройки призеров, то как? По какому принципу распил банка?

*24

[Pro-Fess-or]

iriel

ну да, если награждать лучшую среди "слабых" команд, то наверняка придется убирать приз за третье место. А раз на одном из двух оставшихся призовых мест постоянно НИКА, то остальным скучновато будет ((

[iriel]

Ага, понял-понял Кстати, может быть есть уже у наших соседей какие-то готовые решения по такой схеме? Сильно сэкономило бы время.

Это решение применяется и у нас, на Первенстве Бурятии.

Ничего сверх не требуется - все сидят вместе, ведущий так же читает вопросы. А в итоговой таблице команды уже разнесены по группам.

Обычно такие группы делятся по возрасту, но в нашем случае - можно по среднему баллу. Табличка Архея как раз очень поможет для первоначального разделения.

Первенство проводится раз в год. Игры Разума раз в неделю. Есть разница?

[dibar]

Оффтоп, по прошлым двум страницам.

Жил мужик,на внешний вид - Карл Маркс, один-в-один.

Образ, речь, все, - один человек..

И решили его попросить, -мужик, ты это, образ измени? Бороду может сбрей?

А он в ответ - Бороду сбрею, не проблема. А Умище!,

Умище куда дену!???

Creadome, прочитай спойлер, плиз))

[Creadome]

Оффтоп, по прошлым двум страницам.

Жил мужик,на внешний вид - Карл Маркс, один-в-один.

Образ, речь, все, - один человек..

И решили его попросить, -мужик, ты это, образ измени? Бороду может сбрей?

А он в ответ - Бороду сбрею, не проблема. А Умище!,

Умище куда дену!???

Creadome, прочитай спойлер, плиз))

Ммм... ну я таки позавчера бороду сбрил =)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

iriel

ну да, если награждать лучшую среди "слабых" команд, то наверняка придется убирать приз за третье место. А раз на одном из двух оставшихся призовых мест постоянно НИКА, то остальным скучновато будет ((

Ну так мы же проставляться будем!

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Первенство проводится раз в год. Игры Разума раз в неделю. Есть разница?

МКМ, ОВСЧ - проводятся регулярно, раз в месяц.

Да и Первенство Бурятии не единственное подобное мероприятие - есть еще Иркутск, Красноярск, Новосибирск =)

И везде применяется эта схема.

[Creadome]

К примеру, так называемая "сильная" группа сформирована. Представим, (а это нетрудно) что внутри группы побеждает одна и та же команда в 9 случаях из 10. Что делать?

Скорее всего, в "сильную" группу войдут в основном уже давно играющие команды.

Ботаник подтвердил, что даже не входя в призовую тройку, они из игр не уйдут - можно не беспокоиться =)

[botaNICK]

Creadome

Я подтвердил, что я лично не уйду. За "них" (остальных) ничего не говорил. Аккуратнее с выводами.

Да, как раз в сильной группе необходима будет ротация, т.к. силачей этим не отпугнёшь (в отличие от новичков).

Соответственно, после разделения на лиги можно будет без проблем ввести пенальти минус 10 баллов за три первых места, например. Либо ввести старый добрый дисквал.

Сильным и проверенным командам эти меры не проблема, а наоборот - адекватный вызов.

[Creadome]

CreadomeЯ подтвердил, что я лично не уйду. За "них" (остальных) ничего не говорил. Аккуратнее с выводами.

И вывод можно сделать не менее очевидный заранее: "старички" скажут да.

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=2538947#2538947 =)

Да, как раз в сильной группе необходима будет ротация, т.к. силачей этим не отпугнёшь (в отличие от новичков).

Соответственно, после разделения на лиги можно будет без проблем ввести пенальти минус 10 баллов за три первых места, например. Либо ввести старый добрый дисквал.

Сильным и проверенным командам эти меры не проблема, а наоборот - адекватный вызов.

Мы уже предлагали, только не дисквалификацию а игру "вне зачета" - без взноса и претензий на приз.

И звучит приятнее и поиграть все-равно можно.