Религия и жизнь /обсуждение/

[petrovna]

Российские мусульмане не только не поддержат "крестовый поход", но скорее всего сами объявят джихад, и привет гражданской войне. Сколько в мире православных государств? А сколько мусульманских?

Турция много раз воевала против России и ничё, никаких джихадов.

Если будет объявлен крестовый поход против мусульманского государства, то все исламские страны объединятся против агрессора.

Не думаю. Потому как чёт не особо заметно.

Более того правоверную Ливию с зелёным знаменим активно помогали громить другие мусульмане в рядах неверных. А призывы США которые чуть ли не открытым текстом говорят о крестовом походе против Ирана, готовят плацдармы в соседних государствах тоже исламских.

Прем-Кокус будь реалистом, не пиши ерунды.

[Прем-Кокус]

Турция много раз воевала против России и ничё, никаких джихадов.

Там шли войны за территории и за сферы влияния, насильно религию никто не пытался навязывать.

Более того правоверную Ливию с зелёным знаменим активно помогали громить другие мусульмане в рядах неверных.

Неверные не навязывали христианство муслимам, не?

А призывы США которые чуть ли не открытым текстом говорят о крестовом походе против Ирана, готовят плацдармы в соседних государствах тоже исламских.

США будут навязывать Ирану христианство, а исламские страны будут в этом помогать неверным? Ссылку, а то мне не верится в такое.

Прем-Кокус будь реалистом, не пиши ерунды.

Я и смотрю на вещи реально. Смотри, если я буду бить русского парня из-за наших с ним разногласий, то ты можешь помочь мне, можешь вступиться за него, можешь остаться нейтральным, все будет зависеть от обстоятельств. Но если я буду бить его за то что он русский, то ты вступишься за него 100%, не? То же самое с крестовым походом. Какие бы разногласия не были между мусульманами, мы объединимся защищая свою веру.

[petrovna]

Прем-Кокус ну чё ты мои слова по полка расскидываеш? Ты уж извини но факты жизни совершенно не те, что видяться тебе. У мусульман, верней у их государств собственные интересы, также никак не связанные с религией и поверь, что никто не поднимется за братьев по вере, разве, что еденицы добровольцы нелегалы боевики.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус ну чё ты мои слова по полка расскидываеш? Ты уж извини но факты жизни совершенно не те, что видяться тебе. У мусульман, верней у их государств собственные интересы, также никак не связанные с религией .

В том то и дело что собственные интересы никак не связанны с религией. А если дело коснется религии, то долг каждого мусульманина встать на защиту веры.

никто не поднимется за братьев по вере, разве, что еденицы добровольцы нелегалы боевики.

Прочитай хотя бы про организацию "Братья-мусульмане", там далеко не единицы и даже не сотни муджахидов-интернационалистов.

[Arba]

Вера и религия разные вещи! Не надо их путать.

[Всеволод]

Вера и религия разные вещи! Не надо их путать.

Определения понятий не дадите?

[miha]

Караул, исламофобия!

http://archive.mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13894

[petrovna]

А если дело коснется религии, то долг каждого мусульманина встать на защиту веры.

Ага особенно интересны шииты и суниты, а также та же не арабская Турция, которая спустя 100 лет после Османской Империи, пробует вернуть влияние в арабском мире и отношение арабов вахабитов в Саудовской Аравии к ним. Все прям как встанут в дружные ряды и маршем пойдут на защиту "братьев"?

Так же как в своё время у христиан, католики прям кинулись спасать православных братьев.

Прем-Кокус хватить писать ерунду, если ты вериш в свою романтическую лабуду про братьев, чтож твоё право, но мир увы не тот каким ты его представляеш.

[Прем-Кокус]

А если дело коснется религии, то долг каждого мусульманина встать на защиту веры.

Ага особенно интересны шииты и суниты, а также та же не арабская Турция, которая спустя 100 лет после Османской Империи, пробует вернуть влияние в арабском мире и отношение арабов вахабитов в Саудовской Аравии к ним. Все прям как встанут в дружные ряды и маршем пойдут на защиту "братьев"?

Так же как в своё время у христиан, католики прям кинулись спасать православных братьев.

Прем-Кокус хватить писать ерунду, если ты вериш в свою романтическую лабуду про братьев, чтож твоё право, но мир увы не тот каким ты его представляеш.

Ерунда - это мечты о крестовом походе. Много ли сегодня православных мучеников? Людей готовых отдать жизнь за православную веру? То то же. А факты таковы что везде, где льется кровь мусульман, мусульмане оказывают поддержку братьям по вере. Взять ту же Боснию и Герцеговину, где муджахиды-интернационалисты воевали плечом к плечу с бошняками против сербской агрессии. А вот когда войска НАТО бомбили Югославию, то где были русские, украинские и белорусские братья-славяне, которые являются еще и братьями по вере?

[Logan Grimnar]

Где были мусульмане когда бомбили Ливию ?

Дай угадаю, помогали её бомбить

[Прем-Кокус]

Где были мусульмане когда бомбили Ливию ?

Дай угадаю, помогали её бомбить

Не сравнивай. Против Югославии была прямая внешняя агрессия, а в Ливии шла гражданская война.

[Logan Grimnar]

В Ливии западная интервенция по большому счету, без поддержки повстанцы бы и недели не продержались

Где помощь Ираку от турков ?

Они помогут Ирану в случаи агрессии против него ?

[Прем-Кокус]

В Ливии западная интервенция по большому счету, без поддержки повстанцы бы и недели не продержались

Где помощь Ираку от турков ?

Они помогут Ирану в случаи агрессии против него ?

Муджахиды-интернационалисты воевали в Ираке против войск НАТО. Думаю что в случае агрессии станут помогать и Ирану.

[Logan Grimnar]

муджахиды-интернационалисты=боевики-вахабиты которые воюют против наших солдат в Чечне, против нашей страны, ты их поддерживаешь ?

[petrovna]

Людей готовых отдать жизнь за православную веру? То то же. А факты таковы что везде, где льется кровь мусульман, мусульмане оказывают поддержку братьям по вере. Взять ту же Боснию и Герцеговину, где муджахиды-интернационалисты воевали плечом к плечу с бошняками против сербской агрессии.

Тут ты не прав в силу незнания. На стороне сербов воевало много русских, украинцев и белорусов, были и греки(мало конечно).

А вот когда войска НАТО бомбили Югославию, то где были русские, украинские и белорусские братья-славяне, которые являются еще и братьями по вере?

Братьев славян там хватало с обеих сторон, всёж славяне там все, кроме албанцев. На стороне Харватов выступали украинские националисты из УПА. Русские и украинцы были в основном на стороне сербов. К боснийцам тоже ехали добровольцы из бывшего СССР.

Тем более наземной операции против Югославии с НАТОвской стороны так и не было, о чём тут вообще разговор. А вот когда шла заваруха в Боснии и Харватии, то с сербами было много добровольцев из бывшего СССР. Кстати и в мусульманской Ливии, на стороне Каддафи было много добровольцев с Украины и России.

Думаю что в случае агрессии станут помогать и Ирану.

Да что ты? Сунитское большинство арабского мира спит и видет как шиитов в Иране раздавят, помогут только из Сирии(их верный союзник), которая сама правда сейчас на грани колеблеться. Айзербаджан сейчас уже не то государство, после времён СССР там люди совершенно другие. Иран кстати сам мог стать 16 республикой СССР в своё время, если бы И.Сталин проявил волю.

Ты хоть маленько попробуй разобраться в этом вопросе, ты же мусульманен.

[Прем-Кокус]

Тут ты не прав в силу незнания. На стороне сербов воевало много русских, украинцев и белорусов, были и греки(мало конечно)...

Братьев славян там хватало с обеих сторон, всёж славяне там все, кроме албанцев. На стороне Харватов выступали украинские националисты из УПА. Русские и украинцы были в основном на стороне сербов. К боснийцам тоже ехали добровольцы из бывшего СССР.

Тем более наземной операции против Югославии с НАТОвской стороны так и не было, о чём тут вообще разговор. А вот когда шла заваруха в Боснии и Харватии, то с сербами было много добровольцев из бывшего СССР.

Несколько сотен православных добровольцев за 10 лет войн это не много.

Таким образом, в Отечественных войнах сербского народа с 1990 по 2001 год приняло участие примерно от 529 до 614 добровольцев из России, Болгарии, Греции, Румынии и других стран. При этом погибло около 40 человек.

http://russk59.narod.ru/serb2.html

В одной только Боснийской войне участвовало несколько тысяч муджахедов-интернационалистов.

Да что ты? Сунитское большинство арабского мира спит и видет как шиитов в Иране раздавят, помогут только из Сирии(их верный союзник), которая сама правда сейчас на грани колеблеться...

Ты хоть маленько попробуй разобраться в этом вопросе, ты же мусульманен.

В Боснии муджахиды-сунниты из организаций "Гама-эль-ислами", "Джихад", ФАТХ и ХАМАС воевали плечом к плечу с шиитами из "Корпуса стражей исламской революции". В Ираке воевали добровольцы-муджахиды как сунниты, так и шииты.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

муджахиды-интернационалисты=боевики-вахабиты

С чего ты это взял? И кто такие "вахабиты"?

[petrovna]

И кто такие "вахабиты"?

Вахабизм- религиозно-политическое движение в исламе, признанное сектой во многих странах, но являющееся фактически официальной идеологией Саудовской Аравии. оформившееся в XVIII веке. Ваххабизм назван по имени Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймийа (1263—1328). Как правило сторонники его идей сами называют себя салафитами.

Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.

Православным христианам, встречавшимся с "ваххабитами", всегда бросается в глаза определенные обычаи, внешне сходные с христианскими, отличающие "ваххабитов" от традиционных мусульман. Это же замечают и традиционные мусульмане, в быту часто принимающие православных за "ваххабитов". Так, один кавказский мусульманин-традиционалист, услышав, что православные приветствуют друг друга касанием правых щек, что православные священники носят длинные волосы, и что у православных считается неприличным играть в карты, курить и т.п. сказал - "Теперь понятно, "ваххабиты" это все придумали, чтобы легче завоевать Россию".

Тем не менее, еще большой интерес представляют некоторые "ваххабитские" догматы, сходные не с христианскими, но с западными. По сути, это даже не догматы, но постоянно внедряемые идеи, без принятия которых, как правило, невозможно принятие "ваххабизма" Так, говорится, что изначально не было никакого единого "Писания", Корана, но что Аллах диктовал Мухаммаду непосредственно в моменты его озарения. Говорится, что такие же "кораны" были даны всем народам, но что только арабы смогли сохранить его в неизменности, из чего следует "ваххабитская" непреложная "истина": во всем имеют первенство арабы и арабское, отчего точное и глубокое понимание любой религии неизбежно должно привести к согласию с этим утверждением.

На практике все это позволяет "ваххабитам" устанавливать контакт с приверженцами любой религии. Так, с христианами они любят порассуждать об общем "авраамическом наследии". Но под разнообразием и гибкостью этих рассуждений скрыто языческо-экуменическое утверждение, что ВСЕ религии молятся одному "богу". Другое интересное "ваххабитское" утверждение: природа вещей определяется их физическими характеристиками. То есть жители бывшего Союза слышат произнесенное в новом "мусульманском" духе родное "бытие определяет сознание". "Ваххабиты" склонны и к завуалированному отрицанию духовного мира - "демоны не живут в идолах, демоны - плод вашего сознания".

Еще одной основой "ваххабизма" является утверждение, что любой человек, рассуждая логично, сам неизбежно придет к единобожию, а следовательно и к "ваххабитскому шариату".

Тем не менее, в дальнейшем эта любовь к логике доходит у последователя "единобожия" до замены веры в бога (Аллах) и доверия к шариату, верой в человеческий разум. "Ваххабит" привыкает к тому, что высший показатель истинности в шариатском праве есть логический вывод, хотя "ваххабитам" внушается достаточно своеобразная логика. Например, из утверждений "все, поклоняющиеся Аллаху - мусульмане" и "истинные мусульмане только "ваххабиты" делается вывод: "в одном случае должно рассматривать мусульманами всех, считающих себя таковыми, в другом - только "ваххабитов"". Доведенный до автоматизма такой стиль мышления позволяет объяснять любую проблему, решив любое противоречие в пользу "ваххабитов". Когда "ваххабиты", ссылаясь на шариат, требуют от населения понравившиеся им ценности и девушек, старики-традиционалисты объясняют это их лицемерием и наглостью. Но "ваххабиты" действительно верят, что живут по шариату, просто все эти "догматы" "чистый ислам" унаследовал от секты зайдитов, о которой будет сказано ниже.

[Прем-Кокус]

Православным христианам, встречавшимся с "ваххабитами", всегда бросается в глаза определенные обычаи, внешне сходные с христианскими, отличающие "ваххабитов" от традиционных мусульман. Это же замечают и традиционные мусульмане, в быту часто принимающие православных за "ваххабитов". Так, один кавказский мусульманин-традиционалист, услышав, что православные приветствуют друг друга касанием правых щек, что православные священники носят длинные волосы, и что у православных считается неприличным играть в карты, курить и т.п. сказал - "Теперь понятно, "ваххабиты" это все придумали, чтобы легче завоевать Россию".

Тем не менее, еще большой интерес представляют некоторые "ваххабитские" догматы, сходные не с христианскими, но с западными. По сути, это даже не догматы, но постоянно внедряемые идеи, без принятия которых, как правило, невозможно принятие "ваххабизма" Так, говорится, что изначально не было никакого единого "Писания", Корана, но что Аллах диктовал Мухаммаду непосредственно в моменты его озарения. Говорится, что такие же "кораны" были даны всем народам, но что только арабы смогли сохранить его в неизменности, из чего следует "ваххабитская" непреложная "истина": во всем имеют первенство арабы и арабское, отчего точное и глубокое понимание любой религии неизбежно должно привести к согласию с этим утверждением.

На практике все это позволяет "ваххабитам" устанавливать контакт с приверженцами любой религии. Так, с христианами они любят порассуждать об общем "авраамическом наследии". Но под разнообразием и гибкостью этих рассуждений скрыто языческо-экуменическое утверждение, что ВСЕ религии молятся одному "богу". Другое интересное "ваххабитское" утверждение: природа вещей определяется их физическими характеристиками. То есть жители бывшего Союза слышат произнесенное в новом "мусульманском" духе родное "бытие определяет сознание". "Ваххабиты" склонны и к завуалированному отрицанию духовного мира - "демоны не живут в идолах, демоны - плод вашего сознания".

Еще одной основой "ваххабизма" является утверждение, что любой человек, рассуждая логично, сам неизбежно придет к единобожию, а следовательно и к "ваххабитскому шариату".

Тем не менее, в дальнейшем эта любовь к логике доходит у последователя "единобожия" до замены веры в бога (Аллах) и доверия к шариату, верой в человеческий разум. "Ваххабит" привыкает к тому, что высший показатель истинности в шариатском праве есть логический вывод, хотя "ваххабитам" внушается достаточно своеобразная логика. Например, из утверждений "все, поклоняющиеся Аллаху - мусульмане" и "истинные мусульмане только "ваххабиты" делается вывод: "в одном случае должно рассматривать мусульманами всех, считающих себя таковыми, в другом - только "ваххабитов"". Доведенный до автоматизма такой стиль мышления позволяет объяснять любую проблему, решив любое противоречие в пользу "ваххабитов". Когда "ваххабиты", ссылаясь на шариат, требуют от населения понравившиеся им ценности и девушек, старики-традиционалисты объясняют это их лицемерием и наглостью. Но "ваххабиты" действительно верят, что живут по шариату, просто все эти "догматы" "чистый ислам" унаследовал от секты зайдитов, о которой будет сказано ниже.

Что за бред? Это писал человек плохо разбирающийся в исламе.

1)запрет на курение(большинство ученных ислама приравнивают курение к алкоголю) и игру в карты придумали не ваххабиты, якобы для того что бы легче завоевать Россию, это предписано в Коране.

"О вы, уверовавшие в Аллаха, Его Писания и Его посланников и повинующиеся Его Истине! Вино (всё, что пьянит и отравляет ум), майсир (азартные игры), камни для приношения жертв идолам, и стрелы для гадания, и гадание на камнях и картах – всё это – мерзость из деяний сатаны. Воздерживайтесь от этих дурных деяний, чтобы обрести счастье в ближайшей жизни и блаженство Рая в жизни будущей!

Сатана, склоняя вас к вину, пьянству и к азартным играм, хочет лишь посеять среди вас раздор, вражду и ненависть, пытаясь ослабить вас, нарушить дружбу и согласие между вами, отвратить вас от веры в Аллаха, поклонения Ему и от молитвы. Тогда ваша будущая жизнь будет такой же скверной, как ваша жизнь настоящая. Узнав об этих мерзких деяниях, запрещённых вам, отстранитесь от них, чтобы не дать возможности сатане достичь своих дурных намерений!" (Коран 5:90, 5:91).

2)Вера в Священные Писания, ниспосланные Аллахом, является одним из столпов веры ислама, а не "выдумкой ваххабитов".

"Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)" (Коран 3:3)

Просто люди внесли изменения в текст Писаний, кроме Корана. Поэтому Коран отменяет все предыдущие Писания.

3)В этой лживой, поганой статейке сказано что утверждение о едином Боге для мусульман, иудеев и христиан - это выдумка "ваххабитов". На самом деле в Священном Коране сказано: "Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: „Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог — один, и мы покоряемся только Ему“. (29:46)

В этой статье наглая ложь уже трижды опровергается Кораном. Можно ли верить остальному написанному? Думаю что нет.

[petrovna]

В этой статье наглая ложь уже трижды опровергается Кораном. Можно ли верить остальному написанному? Думаю что нет.

Эта наглая "ложь" была написанны в результате исследований и наблюдения за боевиками, как ты их называеш муджахидимами. Есть кадры на которых твои муджахидимы вовсю колються героином и это нормально для них. А то, что якобоы Коран это опровергает, так и в библии много чего написно, что не мешает христианам делать и совершать. Мусульмане такие же люди как и все и ничто человеческое им не чуждо, пусть и Коран это будет опровергать. Так уж получилось, такими нас бог единый создал. Можеш и дальше не верить, никто ведь не заставляет.

[Прем-Кокус]

В этой статье наглая ложь уже трижды опровергается Кораном. Можно ли верить остальному написанному? Думаю что нет.

Эта наглая "ложь" была написанны в результате исследований и наблюдения за боевиками, как ты их называеш муджахидимами. Есть кадры на которых твои муджахидимы вовсю колються героином и это нормально для них. А то, что якобоы Коран это опровергает, так и в библии много чего написно, что не мешает христианам делать и совершать. Мусульмане такие же люди как и все и ничто человеческое им не чуждо, пусть и Коран это будет опровергать. Так уж получилось, такими нас бог единый создал. Можеш и дальше не верить, никто ведь не заставляет.

Ты меня не понял. В этой статейке прямые предписания Корана называются "выдумками ваххабитов". Человек писавший этот бред - либо ничего не знает об исламе, либо пытается на всех мусульман навесить ярлык "ваххабиты".

[petrovna]

Взял от сюда.

Не могу назвать бредом.

[Прем-Кокус]

Взял от сюда.

Не могу назвать бредом.

Бредовая аналитика якобы исламоведа, который даже Коран не читал *facepalm

[Logan Grimnar]

Так кроме одиночек-террористов муслимы все также разобщены, никто никому глобальной поддержки не окажет

[Прем-Кокус]

Так кроме одиночек-террористов муслимы все также разобщены, никто никому глобальной поддержки не окажет

У тебя когнитивный диссонанс. "Разобщенным" муслимам ты противопоставляешь одиночек-террористов, т.е. одиночки(!) по-твоему представляют собой сплоченный коллектив.

И насчет" разобщенных муслимов" - не выдавай желаемое за действительное.

Как ты собираешься вести крестовый поход? В церквях кроме попов и старушек-богомолок почти никого нет. То ли дело в мечетях - одни мужчины, много мужчин, что даже мест не всегда хватает.

[Logan Grimnar]

Религиозные войны это варварство, все современные люди ушли от этого, только муслимы мечтают о джихаде и прочему бреду

Перечитай мои сообщения, что я имел ввиду под крестовыми походами