Китай - друг или враг?

[Varyag74]

Офицеры решили, что огневая мощь важнее напора живой силы.

Вы не перестаете меня поражать! А может потому что уже сил не было? И покажите пример действия немецких небольших штурмовых групп.

[ChIT]

Немцы отказались от такой тактики к 1943 году перейдя к тактике небольших штурмовых групп. Офицеры решили, что огневая мощь важнее напора живой силы.

Немцы пришли к тактике огневой мощи еще в 30 годах. Вот именно это и был основной секрет их блицкригов.

[spqr1945]

Собственно уже во время первой мировой тактика штурмовых групп немцами применялась - сразу за артиллерийским валом шли группы и подбирались к вражеским окопам на расстояние броска гранаты.

[Varyag74]

ПРИМЕРЫ...ДЕЙСТВИЙ...НЕМЕЦКИХ...ШТУРМОВЫХ...ГРУПП...В 1943м?

[spqr1945]

Варяг, никак в Чита превратился, только с другим знаком? ;-)

[Varyag74]

Я понимаю, ответа не будет, только минуса? Тогда торжественно заявляю: spqr1945,  - вы мирдверьмяч!

 

 

никак в Чита превратился, только с другим знаком? ;-)

- говорят с кем поведешься, от того и наберешься.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Varyag74

[spqr1945]

А никто и не обязан отвечать на ваши вопросы, ибо не на допросе в полиции. :-)

[Varyag74]

Хорошо, тогда скажите - откуда вы набрались таких исторических сведений? Я туда табличку пристрою, с надписью "Помойка".

[Кудара]

Кудара писал

ПыСы Еще мой дед говорил о такой тактике китайцев, не вступая в бой рассеиваются, обходят противника, собираются в соединение идут дальше, поэтому глупо надеяться на СЯС.

 

Varyag74 я что то не так написал??

[Varyag74]

Рассеиваются...обходя противника ...мелкими группами... по 2-3 миллиона человек...

А серьезно, вы представляете какой уровень управления должен быть в таких войсках? А противник будет сидеть и ждать когда его обойдут? Да это голубая мечта всех вояк - рассеять противника и уничожить поодиночке!

[Кудара]

Varyag74

С недоверием и некоторой опаской смотрят у нас на усиление Народно-освободительной армии Китая. Угроза ощущается от нарастающего повышения ее технического оснащения, при этом большая, но слабо оснащенная китайская пехота, не вызывает особых опасений. Мы к ней как бы привыкли. Подразумевается, что реальную угрозу могут представлять только те подразделения китайской армии, которые вооружены сопоставимым по техническому уровню вооружением. Порой может создаться впечатление, что НОАК – это примерная аналогия российской армии, вооруженная чуть-чуть другим оружием, но просто большая по численности. Это не совсем верно. Отлично не только вооружение и численность, но и то, что можно назвать тактической традицией. Не будет открытием, если сказать, что используемая тактика зависит не только от того, что написано в уставах и других руководящих документах, но и от привычек вести боевые действия теми или иными способами. Эти привычки складываются исторически, в ходе войн, которые ведут вооруженные определенной страны. Применительно к Китаю совершенно незаслуженно забывается, что по прежнему легко вооруженная в своей основной массе китайская пехота привычна к ведению войны в условиях технического превосходства противника. В ходе войны с Японией, китайской гражданской войны и особенно войны в Корее, такое положение вещей было для НОАК обычным. Цель данной статьи – попробовать проанализировать, как могла легкая китайская пехота успешно атаковать в условиях полного технического превосходства американцев в ходе Корейской войны, в том числе анализируя опыт действий в относительно сходных условиях других армий. Это позволит более всесторонне подойти к оценке потенциала НОАК, а также обозначит потенциально возможные варианты действий, если российской армии придется воевать в условиях технического превосходства противника.

Общее описание

Военная литература довольно скупа на описание тактики легкой китайской пехоты в ходе удачных боев против американцев и их союзников зимой 1950/1951 годов в Корее.
Имеющаяся информация носит чрезмерно обобщенный характер. Так в военно-историческом исследовании под руководством С.С. Лотоцкого указывается, что китайцы наступление вели преимущественно в ночное время, располагали войска на широком фронте без выраженного массирования сил и средств на направлениях главных ударов, переход в атаку производился часто без огневой подготовки, использовался эффект внезапности, наступавшие войска избегали движений вдоль дорог и открытой местности, одновременно с наступлением главных сил с фронта часть войск, используя промежутки в обороне противника, обходила его части с флангов и тыла и просачивалась в глубину обороны, для нападения на позиции артиллерии и командные пункты, нарушения связи, управления и работы тыла. Там же указывается, что из-за сложностей со снабжением операции осуществлялись на незначительную глубину и продолжительностью от пяти до девяти суток.
Война в Корее 1950-1953, Санкт-Петербург, Полигон, 2000, стр.234-236.

 

Согласно статьи не только китайцы пользовались тактикой обхода и охвата.

Varyag74 прежде чем высмеивать "   "  чужие высказывания читайте внимательнее всё сообщение. В данном случае цитируемая Вами фраза получилась выдранной из контекста моего сообщения за  29 Июля 2015 - 20:15

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Кудара

[Varyag74]

Вопрос: как сильно эта тактика помогла КНА? Начал читать книгу (спасибо, кстати, интересно), так пока все успехи КНА были достигнуты классической тактикой (разве что в сложной местности применялись обходы малыми силами - но это специфика горной войны). И как только техника КНА "сточилась"в боях, коммуникации растянулись - усе, полярный лис пришел.

[Кудара]

Всегда пожалуйста Varyag74. Вопрос о том насколько эта тактика помогла Китаю не обсуждался в этой теме. Данная тактика обхода противника в военное время китайцами напоминает сегодняшние попытки Китая захватить, пока в виде аренды, большие куски территории (110 тыс га на 49 лет, если не ошибаюсь и это только пробный кусок!!), поэтому надежда некоторых на ядерное оружие безосновательна. Китай просто не отдаст арендованные земли и вернуть эти земли у нас не хватит сил и начинать из за этого войну да еще и ядерную будущие власти России точно не будут! Будет много трескотни в ООН (если она к тому времени сохранится) ) и т.д., но это уже не будет иметь никакого значения.

Поэтому, ИМХО, китайцев надо отправить "лесом" - хотят работать пусть работают, но не в таких масштабах и таких временных рамках.

[Кудара]

Уверенность в том, что Китай не пойдет на север, а пойдет в Индию, на Марс и т.д., что он нам друг и почти всегда нас поддерживает в решении общемировых проблем чем то напоминает уверенность СССР в своей безопасности после подписания Пакта с Германией

Если мой сосед учит своих детей тому, что часть моей земли это на самом деле их исконная земля и ее надо вернуть, то такого уб***ка я точно другом не назову и на порог его не пущу, а если пущу, то под пристальным присмотром и ненадолго!  

[spqr1945]

Кто учит -то? Миф это. Взяли учебник истории за 5 класс, в котором отмечено что империя Цин в 17-19 веке владела Приамурье и Забайкалье и выставили будто бы как будто кмтайцыиучат что это их земля до сих пор. Все равно что взять учебник истории России за 19 и говорить что русских детей учат тому что Варшава и Рига должны принадлежать России.

[Varyag74]

напоминает уверенность СССР в своей безопасности после подписания Пакта с Германией

А она была?

[Кудара]

А она была?

Думаю была. Иначе зачем заключать Пакт о ненападении. ИС после подписания Пакта полагал, что получил отсрочку 

Кто учит -то? Миф это. Взяли учебник истории за 5 класс, в котором отмечено что империя Цин в 17-19 веке владела Приамурье и Забайкалье и выставили будто бы как будто кмтайцыиучат что это их земля до сих пор. Все равно что взять учебник истории России за 19 и говорить что русских детей учат тому что Варшава и Рига должны принадлежать России.

и китайцы учат и работяги которые тут дома строят, строят их не нам, а себе.. Кто это говорит так они сами и говорят! (откуда такие мысли в башке простого рабочего? Не задумывался? Это простые говорят, а у не простых тогда что?) Слушать сплетни и всякий сброд дело пустое? Согласен! Но думать, что это мифы и земля эта им не нужна, ИМХО, заблуждение. 

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Кудара

[Varyag74]

ИС после подписания Пакта полагал, что получил отсрочку

Вы сами себе противоречите. Если "отсрочка" - тогда какая "уверенность"? Конечно, для населения вещалось о дружбе и тд, но правительство готовилось к худшему.

[Кудара]

Какие противоречия!? Уверенность в том что Германия не нападет во время действия Пакта! Уверенность в безопасности на время отсрочки. Все логично

иначе почему был такой бардак 22 июня в 4 часа утра? Потому что была уверенность, что Германия все таки не нападет ))

Хотя ИС докладывали ине раз, что немцы нападут в 4 утра 22 числа

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Кудара

[Varyag74]

Уверенность в безопасности на время отсрочки. Все логично

Угу. И развертывание войск.

иначе почему был такой бардак 22 июня в 4 часа утра?

Бардак был позже. А вы посмотрите, какой "бардак" был в Перемышле

немцы нападут в 4 утра 22 числа

Увы, миф.

[ChIT]

[Кудара]

Угу. И развертывание войск.

 

 

Бардак был позже. А вы посмотрите, какой "бардак" был в Перемышле

 

 

Увы, миф.

Насчет мифа поспорил бы! Рихард Зорге был одним из тех кто передавал эту инфу, искать источники влом и он был не один 

ChIT

+1

бгагага.......

[Muhach]

Вспоминаю своего соседа-китайца, который женился на нашей землячке...

Сидим на лавочке у подъезда , и вдруг он говорит:-Мы китайцы имеем двухтысячелетнюю историю, никто не может этим похвастаться, ну может быть, индийцы... Мы умеем ждать. Не получилось вчера, возьмем сегодня, не получилось сейчас, подождем еще 100 лет. Китайцы никогда не торопились, но добивались своего всегда... Сибирь и Дальний Восток будет китайским, если не сегодня, то завтра....

Помню, я обматерил его и ушел...

[Varyag74]

Рихард Зорге был одним из тех кто передавал эту инфу, искать источники влом и он был не один

Вы просто кладбище мифов!   Извините, но такое только в перестройку начали лепить. Сейчас давно все разобрано по косточкам и Рихард Зорге не передавал ничего подобного.

[Кудара]

Varyag74

Какие мифы? Протестую! Хрен с ним с Рихардом, где то слышал в телепередаче искать не хочу и еще неделю потом спорить и препираться, что правда, а что нет.