Скважина. Нужен совет специалистов.

[Сугутор]

Кстати, напор не всегда такой позорный. Первые секунд 30-35 напор вполне приличный, это после 35 сек. красота заканчивается...

[NewStar]

Всё правильно.

[Сугутор]

Всё правильно.

вы это о чем?

[NewStar]

Хоспидя... Вы не помните содержание своих последних сообщений чтоли? Ну так напомню, хоть и не люблю цитировать в таких случаях.

 

 

Т.е. я вас правильно понял - вытащить насос, и затолкать его, например, в ту же самую бочку 200 л. (наполненную). И посмотреть за сколько он ее опустошит. Так?

 

Всё правильно.

 

 

вы это о чем?

 

Как будто с тролем разговариваю, уж простите великодушно...

Изменено 9 октября, 2015 пользователем NewStar

[Сугутор]

пардон, просто последнее, что я выдал

 

Кстати, напор не всегда такой позорный. Первые секунд 30-35 напор вполне приличный, это после 35 сек. красота заканчивается...

 и тут ваше

 

Всё правильно.

 

меня несколько обескуражило =)

 

А почитать всю историю нашей беседы - ума не хватило, за что пардонюсь усиленно =)

[560404.ru]

Была аналогичная проблема в июле, пробурили мне 60 м. - воды литров 200 выкачивает и все. Пришлось бурить еще одну скважину (56 м.), когда прокачивал часов по пять насос в день работал, вода не заканчивалась. Заплатил по факту за 56 м. + насос. За первую "дырку в земле" не платил ни копейки. Трубу в ней они, фактически, похоронили (выдернули метров 12 только). Никаких проблем и торгов, а-ля "половина стоимости" за низкий дебет не было. 

+100500

[iOleg]

Хотелось бы узнать чем всё закончилось. Насос? Новая скважина? Старая разработалась?

[borisolik]

Думаю проблема в насосе. У меня в скважине воды см 40. И качает и качает бассейн без проблем набирает станция уже лет 7 работает. 

[Maksiem]

Судя по видео, вода идёт постоянно, значит она есть в скажине. Похоже насос глючит, напора не хватает. Возможно всас засорён (камешки, щепки и т.д) или шланг. Он вам новый достался?

Для прокачки новой скажины лучше использовать вибрационный насос с нижним всасом.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем Maksiem

[(Татьяна)]

Помогите советом! В Сотниково бурили скважину 35 м в июле 2014г. Вода была идеальная, чистая и вкусная). Нынче весной потекла мутная с каими-то примесями. Что могла произойти и что нужно делать? Пс. Муж достал водолей, поменял проржавевший трос. Пропустил много воды, но ничего не изменилось.

[iOleg]

Для начала можно попробовать поднять насос повыше на метр, два, три и т.д. Может там внизу какой обвал приключился и насос глину или ил поднимает.

Если не поможет, то обратиться к тем, кто бурил скважину. Они точно трубы на 35 метров опустили?

Погружной насос Водолей у Вас вибрационный (он гудит (вибрирует) при работе) или центробежный (бесшумный)?

P.S.: у меня скважина 20 метров. Изначально шла вода с глиной. Замучался прокачивать вибрационником. Не помогало никак. Сколько света только нажёг. В итоге через два года, когда уже решили на даче что-то садить поменял вибрационник Водолей на центробежный Водолей. И проблема мгновенно ушла. Конечно центробежный насос дороже в разы. Вибрационный Водолей я брал за 1 800 руб., а центробежный Водолей самый дешёвый заказывал по интернету за 6 660 руб + 500 руб. доставка. Модель БЦПЭ 0,5-16. На Вашу скважину лучше модель БЦПЭ 0,5-25 (если конечно у вас нет автоматики с гидробаком).

Изменено 20 мая, 2016 пользователем iOleg

[Intel_agent]

Прокачивать надо, однозначно.
Водолей какой? Вибро или нет?

[NewStar]

Я тоже на своём примере убедился, что прокачивать надо только центробежным, иначе муть никогда не кончится.

[(Татьяна)]

У нас центробежный насос. Точно 35 метров и есть гидробак.

[Intel_agent]

Центробежник центробежником, но прокачка скважины должна происходить вибрационником, поскольку уже неоднократно говорилось, что только они выкачивают песок/глину/ил в достаточном количестве, вследствие чего образуется подземный резервуар, где накапливается некоторое количество воды. А центробежники размывают каналы притока воды в этот резервуар.

У вас вероятней всего произошел обвал, необходимо выкачивать эту муть с песком и пр.

P.S. У меня на текущий момент в скважине (14 метров)  дебет порядка 5-ти кубов/час, как раз благодаря этому подземному резервуару. Работает насос Unipump ECO-6.

[iOleg]

В 21.05.2016 в 20:00, Intel_agent сказал:

P.S. У меня на текущий момент в скважине (14 метров)  дебет порядка 5-ти кубов/час, как раз благодаря этому подземному резервуару. Работает насос Unipump ECO-6.

А как вы дебет замеряли? У Вас есть ёмкость на 5 и более кубов? Или счётчик?

И если подземный приток воды достаточно хороший, то зачем это подземный резервуар? Люди изначально центробежники ставят и они годами безпроблемно работают, не заморачиваясь с замером дебета. Если вдруг закончилась вода - отключил насос или сработала автоматика. Главное изначально слишком мощный насос не ставить. А с этой прокачкой вибрационником люди столько времени и денег на эл-во теряют! Метр скважины будет стоить уже не 2,5-3 тыс. руб., а дороже, благодаря созданию пресловутого подземного резервуара (купаться там что ли).

Есть ещё мнение, что долгая работа вибрационника заиливает скважину. Возможно у (Татьяны) это и произошло.

В 21.05.2016 в 20:00, Intel_agent сказал:

А центробежники размывают каналы притока воды в этот резервуар.

Это как? Это хорошо или плохо? Можно ссылку на физику процесса.

P.S.: про обратный клапан:

Хотел поставить обратный клапан на свой центробежный Водолей БЦПЭ 0,5-16 (в своей конструкции он его не содержит, что кстати хорошо для зимы, не надо шланг дырявить). Но в инструкции к насосу выделено, что клапан необходимо ставить не ближе 5-ти метров к насосу во избежании возникновения воздушной пробки. Выше насоса на 5 метров делать разрыв в 32-х мм. ПНД трубе мне как-то не хочется. На ютубе видел ролик, где клапан прикручивали непосредственно к такому же Водолею (только помощнее) и всё нормально работало. В итоге не пойму можно ли его прямо на насос накрутить? Чем чревато?

Изменено 23 мая, 2016 пользователем iOleg

[Intel_agent]

5 часов назад, iOleg сказал:

А как вы дебет замеряли? У Вас есть ёмкость на 5 и более кубов? Или счётчик?

Очень просто, у меня емкости по 3 куба, зная емкость и время заполнения (30-35 мин) не так трудно определить подачу насоса. 
К тому же, на текущий момент прокачиваю скважину этим насосом и вода тупо часами льется за пределы участка без остановки, что говорит об указанном выше дебете.

5 часов назад, iOleg сказал:

А с этой прокачкой вибрационником люди столько времени и денег на эл-во теряют!

А вы как хотели, пробурить дырку в земле и сразу получить питьевую воду?! Такого не бывает! Исключением являются только самоизливные скважины, но это очень большая редкость.

5 часов назад, iOleg сказал:

Есть ещё мнение, что долгая работа вибрационника заиливает скважину. Возможно у (Татьяны) это и произошло.

Оно явно не верное! Виброй наоборот производят чистку скважины, а заиливание происходит из-за недостаточной прокачки скважины после бурения либо при длительном перерыве эксплуатации скважины. Например пробурили осенью, покачали немного и оставили на зиму.

5 часов назад, iOleg сказал:

Хотел поставить обратный клапан на свой центробежный Водолей БЦПЭ 0,5-16

Вот тут необходимо руководствоваться паспортом производителя насоса. Но если насос сам по себе не содержит клапана, то не будет ничего плохого если его установить на самом насосе. Один момент, обратный клапан необходим для работы насоса в качестве системы водоснабжения с гидроаккумулятором, если его нет, то как правило ставить клапан не обязательно, тем более если насос используется только в летнее время для полива огорода.

[iOleg]

22 часа назад, Intel_agent сказал:

Один момент, обратный клапан необходим для работы насоса в качестве системы водоснабжения с гидроаккумулятором, если его нет, то как правило ставить клапан не обязательно, тем более если насос используется только в летнее время для полива огорода.

Как раз и напрягает, воткнув вилку в розетку, ждать секунд 10-15 и слушать ядовитое шипение выходящего воздуха в шланге или дождевателе. Это нарушает всю гармонию единения с природой ). Хочется чтоб без шипения, по тихому вода мгновенно поступала. Если б в скважину вставил не 32-ую ПНД-ку, а 25-ую, то меньше ждать бы пришлось.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем iOleg

[Intel_agent]

4 часа назад, iOleg сказал:

Как раз и напрягает, воткнув вилку в розетку, ждать секунд 10-15 и слушать ядовитое шипение выходящего воздуха в шланге или дождевателе.

Для этого и необходимо подбирать мощность насоса. У меня, например, от момента включения насоса до выхода воды из шланга длиной 20 метров проходит всего несколько секунд.

4 часа назад, iOleg сказал:

Если б в скважину вставил не 32-ую ПНД-ку, а 25-ую, то меньше ждать бы пришлось.

Необходимо ставить тот диаметр, который указан в паспорте завода-изготовителя. Больше можно, меньше нет, по причине того, что при меньшем диаметре насосу требуется большее усилие для подачи воды, т.е. идет большая нагрузка на крыльчатку.

[holtser]

Доброго времени суток всем присутствующим! Представлюсь: Евгений, главный инженер компании "Бурятводсервис"

В 03.04.2016 в 11:26, borisolik сказал:

Думаю проблема в насосе. У меня в скважине воды см 40. И качает и качает бассейн без проблем набирает станция уже лет 7 работает. 

В скважинах в принципе не может быть такого маленького столба воды.

В 20.05.2016 в 14:15, (Татьяна) сказал:

Помогите советом! В Сотниково бурили скважину 35 м в июле 2014г. Вода была идеальная, чистая и вкусная). Нынче весной потекла мутная с каими-то примесями. Что могла произойти и что нужно делать? Пс. Муж достал водолей, поменял проржавевший трос. Пропустил много воды, но ничего не изменилось.

Скажите, пожалуйста, а каким насосом Вы пользовались изначально?

В 21.05.2016 в 20:00, Intel_agent сказал:

Центробежник центробежником, но прокачка скважины должна происходить вибрационником, поскольку уже неоднократно говорилось, что только они выкачивают песок/глину/ил в достаточном количестве, вследствие чего образуется подземный резервуар, где накапливается некоторое количество воды. А центробежники размывают каналы притока воды в этот резервуар.

У вас вероятней всего произошел обвал, необходимо выкачивать эту муть с песком и пр.

P.S. У меня на текущий момент в скважине (14 метров)  дебет порядка 5-ти кубов/час, как раз благодаря этому подземному резервуару. Работает насос Unipump ECO-6.

Спешу сообщить, что я настоятельно не рекомендую использовать в скважинах погружные насосы вибрационного принципа работы. Объясняя большую популярность таких насосов, отмечу два основных плюса. Это дешевизна, и, соответсвенно, простота устройства в силу дешевизны. К сожалению, на этом плюсы заканчиваются. Вибрационный насос установленный в скважину создает очень мощную вибрацию как на самой обсадной трубе, так и по всему водоносному горизонту. Кто-то выше писал о заиливании, так вот как раз при столь сильной вибрации происходит и заиливание скважины. В общем ничего хорошего из этого не выйдет. Вибрационным насос можно использовать в неглубоких скважинах (до 10 м) с большим дебитом (водопритоком). Примером таких скважин может быть практически весь Левый берег. Опять же, известная фраза "простота любит долговечность" абсолютно не применима к вибрационным насосам. Самое страшное для любого механизма - это вибрация. Поэтому вибрационного "малыша", при повседневном пользовании, Вам хватит на 1-2 сезона. За 5 лет сгорят 3-5 вибрационников, а это уже хороший центробежный насос с троекратно превышающей производительностью.

Так же очень хочется развеять миф о всяческих "подземных резервуарах". Ничего подобного в скважинах не образуется.

В 23.05.2016 в 11:52, iOleg сказал:

P.S.: про обратный клапан:

Хотел поставить обратный клапан на свой центробежный Водолей БЦПЭ 0,5-16 (в своей конструкции он его не содержит, что кстати хорошо для зимы, не надо шланг дырявить). Но в инструкции к насосу выделено, что клапан необходимо ставить не ближе 5-ти метров к насосу во избежании возникновения воздушной пробки. Выше насоса на 5 метров делать разрыв в 32-х мм. ПНД трубе мне как-то не хочется. На ютубе видел ролик, где клапан прикручивали непосредственно к такому же Водолею (только помощнее) и всё нормально работало. В итоге не пойму можно ли его прямо на насос накрутить? Чем чревато?

Спокойно ставьте обратный клапан непосредственно в сам насос. Ничего страшного в этом нет. Производители "Водолеев" уж слишком трепетно относятся к своим насосам, зачастую сильно принижая их реальные параметры и возможности.

В 24.05.2016 в 12:53, iOleg сказал:

Как раз и напрягает, воткнув вилку в розетку, ждать секунд 10-15 и слушать ядовитое шипение выходящего воздуха в шланге или дождевателе. Это нарушает всю гармонию единения с природой ). Хочется чтоб без шипения, по тихому вода мгновенно поступала. Если б в скважину вставил не 32-ую ПНД-ку, а 25-ую, то меньше ждать бы пришлось.

Конечно, не всегда хочется ждать 10-15 секунд пока вода поднимется из скважины, если у Вас не стоит обратный клапан, и если вы его поставите, то будет намного удобнее для Вас и безопаснее для насоса. Самое главное не проморгать первые заморозки 

[iOleg]

@holtser , спасибо за исчерпывающие, грамотные ответы. Сразу видно, что здесь (наконец-то) появился профессионал с опытом и знанием дела.

Кстати, совершенно случайно обнаружил, что это ваша компания бурила мне скважину в Лазо два года назад. Если это вы на Кирзаводе находитесь. Я тогда жаловался, что вибрационник гонит мутную воду и вы мне на пробу дали центробежник, с которого почти сразу пошла чистая. Хотя я вибрационником достаточно долго пытался "прокачать" скважину. Возможно она малость заилилась. Но центробежник у меня стоит на 15-ти метрах при 20-ти метрах скважины и 6-ти метрах зеркала воды. Качает чистую, вода не заканчивается.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем iOleg

[Intel_agent]

1 час назад, holtser сказал:

Так же очень хочется развеять миф о всяческих "подземных резервуарах". Ничего подобного в скважинах не образуется.

Ну вот тут я с вами поспорю!

Если ничего подобного нет, что тогда появляется вместо выкачиваемого насосами песка? Пустота, может алмазы, может вакуум как в космосе или все-таки резервуар? При промывке любой скважины, той же пожаркой, из нее вылетают десятки если не сотни килограмм песка, и даже гравия ну не в трубе же его столько скопилось...

При характеристиках моей скважины, чтобы трубу забить песком от самого дна до поверхности необходимо всего 0,16 кубометра песка, это совсем мелочь по сравнению с тем что вылетало при промывке скважины под давлением.

К тому же, еще один момент. Я начал копать кессон в этом году, в процессе копки получил пустоту вокруг трубы, объем пустоты примерно кубометр, если не больше, причем труба находится строго по центру, как вы объясните сию ситуацию кроме как обвал резервуара скважины?!

1 час назад, holtser сказал:

Поэтому вибрационного "малыша", при повседневном пользовании, Вам хватит на 1-2 сезона.

Опять же спорный момент! У меня, в свое время при эксплуатации вибрационников за период 5-7 лет сгорел всего один насос.

[Intel_agent]

1 час назад, holtser сказал:

Самое страшное для любого механизма - это вибрация

Кстати говоря не надо забывать про постороннюю вибрацию и про оборудование, которое и должно производить вибрацию в процессе своей работы.

Это две совершенно разные вещи и одна к другой просто неприменима.

P.S.

34 минуты назад, iOleg сказал:

Сразу видно, что здесь (наконец-то) появился профессионал с опытом и знанием дела.

Должность не всегда равна опыту и профессионализму равно как и рядовой человек не занимающий должностей может быть профессионалом в данном деле.

[holtser]

1 час назад, Intel_agent сказал:

Ну вот тут я с вами поспорю!

Если ничего подобного нет, что тогда появляется вместо выкачиваемого насосами песка? Пустота, может алмазы или все-таки резервуар? При промывке любой скважины, той же пожаркой, из нее вылетают десятки если не сотни килограмм песка, и даже гравия ну не в трубе же его столько скопилось...

При характеристиках моей скважины, чтобы трубу забить песком от самого дна до поверхности необходимо всего 0,16 кубометра песка, это совсем мелочь по сравнению с тем что вылетало при промывке скважины под давлением.

К тому же, еще один момент. Я начал копать кессон в этом году, в процессе копки получил пустоту вокруг трубы, объем пустоты примерно кубометр, если не больше, причем труба находится строго по центру, как вы объясните сию ситуацию кроме как обвал резервуара скважины?!

Сразу отмечу, что качественной скважине никогда не потребуется какая-либо прочистка или продувка. Даже если Вы не будете пользоваться скважиной годами. Промывка скважины "пожаркой" это (извините) порнография и пустая трата денег.

На самом деле очень сложно описать весь процесс бурения, который должен быть осуществлен. Там очень много нюансов, которые впоследствии могут повлиять на результат. Но я попробую объяснить. К примеру возьмем Ваш случай. Безусловно, в песчаных грунтах, очень сложно добиться чистой воды без механических примесей (песок, глина) в первые дни, или даже недели, эксплуатации. Объясняется это тем, что водоприток в скважине еще не полностью очистился. Однако, могу сказать точно, что в течение месяца вода из скважины в песчаном грунте должна полностью очиститься. Опять же, 

Цитата

если скважина сделана по Технологии и настоящими Специалистами.

Тот объем песка, который Вы выкачали из скважины, должен был быть промыт буровиками, которые делали Вам скважину. В процессе это самой промывки песок должен был быть замещен специальным речным гравием фракции 5-10 мм, который буровики должны были засыпать в необходимом объеме, ни больше, не меньше, исходя из представленного разреза. Если этого не сделать, то вода будет с песком постоянно, а в будущем так же может произойти обвал и образоваться всеми любимый "резервуар".

Кстати, 

1 час назад, Intel_agent сказал:

Опять же спорный момент! У меня, в свое время при эксплуатации вибрационников за период 5-7 лет сгорел всего один насос.

Конечно, я не спорю, что бывают разные случаи. Я привожу примеры из своей практики. На долговечность насосов влияет много факторов. В том числе насколько прямые руки у их хозяев .

1 час назад, iOleg сказал:

@holtser , спасибо за исчерпывающие, грамотные ответы. Сразу видно, что здесь (наконец-то) появился профессионал с опытом и знанием дела.

Кстати, совершенно случайно обнаружил, что это ваша компания бурила мне скважину в Лазо два года назад. Если это вы на Кирзаводе находитесь. Я тогда жаловался, что вибрационник гонит мутную воду и вы мне на пробу дали центробежник, с которого почти сразу пошла чистая. Хотя я вибрационником достаточно долго пытался "прокачать" скважину. Возможно она малость заилилась. Но центробежник у меня стоит на 15-ти метрах при 20-ти метрах скважины и 6-ти метрах зеркала воды. Качает чистую, вода не заканчивается.

Рады были помочь 

Изменено 24 июня, 2016 пользователем holtser

[holtser]

26 минут назад, Intel_agent сказал:

Кстати говоря не надо забывать про постороннюю вибрацию и про оборудование, которое и должно производить вибрацию в процессе своей работы.

Это две совершенно разные вещи и одна к другой просто неприменима.

Уверяю Вас, что вибрация в любом проявлении это не есть хорошо для любого оборудования или устройства. Конечно, устройства предназначенные для создания вибрации должны быть готовы к ней (например отбойные молотки или трамбовочные устройства). Но, мне кажется, если бы был способ воздействовать на определенный предмет или поверхность вибрацией без вибрации самого устройства, то технический прогресс непременно этим способом воспользовался.

И все-таки первоочередная задача насоса - это подача воды, а не вибрация. Другое дело, что вибрационный принцип работы насос намного дешевле.

26 минут назад, Intel_agent сказал:

Должность не всегда равна опыту и профессионализму равно как и рядовой человек не занимающий должностей может быть профессионалом в данном деле.

В моей трудовой книжке не указана должность "профессионал бурения скважин". Там написано "главный инженер". Потому я так и представился. А профессионал я или нет - это уже Вам решать