Alexi

venom321 не понял. 1. Ну так Бог ведь инициировал процесс примирения, когда отдал Сына Своего на смерть за наши грехи. Нам остается только принять Его жертву! А насильно Он никого в Царство Свое не потащит. 2. Бог сотворил нас свободными выбирать! Благодаря свободной воле зло стало возможным. И тем не менее Бог решился на это, ведь только при этом условии возможна настоящая, искренняя любовь и радость!

1. Потому что мы унаследовали греховную природу от Адама и первородный грех разделил нас с Богом! 2. Потому что Бог наделил нас свободой воли, а мир автоматов-роботов вряд ли бы стоил того, что бы его создавать!

Neok Спасение невозможно заработать хорошим поведением или купить, его можно принять, как безусловный дар Бога! Что касается второго, то процесс следования за Богом подразумевает искреннее покаяние (как отказ от прежнего образа жизни) и смирение (подчинение своей жизни Божьему руководству), если же этого нет, то пребывание оного человека в Царствие Божьем весьма сомнительно! библия это первоисточник моих знаний о Боге, и я пишу то что открыл мне Бог через нее, и совершенно естественно что я обращаюсь к нему, потому что там все ответы. И если внимательно разобраться, то нам никаких противоречий нет. Я уже писал, что все зло от того что люди не хотят приходить к Богу. Так же можно сказать, что парикмахеров не существует, глядя на лохматых и небритых людей Мир действительно несправедлив, потому что находится во власти дьявола, а верхушкой власти управляют жестокие и эгоистичные люди. Так было и так будет до конца этого мира, и ничего не изменишь. Верующим же Бог сказал: "вы не от мира сего". И мы имеем утешение и совершенную радость пребывая с Богом! По этому выбирайте, либо вечность в радости и любви Бога, либо бессмысленное существование в несправедливом жестоком мире с чувством вымышленной независимости от Бога!

mikhan А что вы так переживаете за другие вероисповедания? Это вопрос второстепенный! И вообще все познается по ПЛОДАМ! Наоборот, Бог помиловал нас! Дал нам возможность спастись! От нас требуется лишь протянуть Ему руку в ответ на Его призыв! И вообще, Он ведь Сына Своего отдал в жертву за нас! (и за вас лично), и все из-за любви!

http://looktolife.net/dopolnitelnyie-stati/bibliya.html я просто устал писать одно и тоже, вы простых истин понять не можете, упершись в свои принципы.

Вы учитывайте тот факт, что у людей того времени было откровения о небесных телах, и они пытались объяснять такие вещи в силу своего мировозрения. Вы опять к словам придираетесь, зрите в в суть написаного в контексте хотя бы главы! И Почему я должен комментировать никейский собор? Я что ли его собирал?

В том то и дело, что нельзя выставлять идею Дарвина, как единственно верную и учить этому детей, хотя бы из соображения толерантности!

Вся библия это рассказ о том как Бог любит человека. Он не собирается доказывать что Он есть, это не так работает. Вы пытаетесь плотским умом рассуждать о духовном. Он призывает верить в Него, а не доказывать! Клайва Льюиса я привел в пример не в качестве доказательства, а в качестве объяснения некоторых духовных аспектов на основании ВЕРЫ!

Panzer Не нравится пример с рыбами, придумайте свой! Зачем вы цепляетесь к словам? Вы не поняли о чем там написано? Ayumi Вообще-то эти цитаты -это слово Божье обращенное к вам лично! От себя я вам говорить не буду, ибо кто я такой, что бы учительствовать тут!

Покажите мне где про это написано в библии? Вы вообще читали ее? Нарния это всего лишь сказка, хотя и с глубоким смыслом! Не надо обобщать!

Нет Вот еще одна цитата Клайва Льюиса Мой аргумент против существования Бога сводился к тому, что Вселенная мне казалась слишком жестокой и несправедливой. Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости? Человек не станет называть линию кривой, если не имеет представления о прямой линии. С чем сравнивал я Вселенную, когда называл ее несправедливой? Если все на свете, от "А" до "Я", плохо и бессмысленно, то почему я сам, частица этого "всего", с такой страстью возмущаюсь? Человек чувствует себя мокрым, когда падает в воду, потому что человек не водяное животное: рыба не чувствует себя мокрой. Я, конечно, мог бы отказаться от объективной значимости моего чувства справедливости, сказав себе, что это -- лишь мое чувство. Но если бы я сделал так, рухнул бы и мой аргумент против Бога, потому что аргумент этот зиждется на том, что мир на самом деле несправедлив, а не с моей точки зрения. Таким образом, сама попытка доказать, что Бога нет -- иными словами, что вся объективная реальность лишена смысла,-- вынуждала меня допустить, что, по крайней мере, какая-то часть объективной реальности, моя идея справедливости, смысл имеет. Следовательно, атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма.

*facepalm "бог желает предотвратить зло , но не может ? Значит он не всесилен Может но не желает ? значит он жесток Может и желает тогда откуда взялось зло ?!? Не может , и не желает ? тогда за что называть его богом ?!?!?!" Эпикур Вообще то, люди сами выбрали быть независимыми от Бога! каждый человек, который был когда-либо наделен властью, знает, как некоторые вещи могут, с одной стороны, соответствовать вашей воле, а с другой - быть ей вопреки. Мать, например, может с полным основанием сказать своим детям: "Я не собираюсь каждый вечер приводить в порядок вашу комнату. Вы должны учиться держать ее в порядке сами". Однажды вечером она заходит в детскую и видит, что плюшевый мишка, чернильница и учебник по французской грамматике свалены вместе. Это противоречит ее воле. Она предпочла бы, чтобы ее дети были аккуратными. Но, с другой стороны, в этом и была ее воля -- привить детям самостоятельность, однако это влечет за собой свободу выбора для них. Такие же ситуации возникают при любой системе правления, на службе, в школе. Вы объявляете какую-то обязанность добровольной, и сразу половина людей эту обязанность не выполняет. Это не согласуется с вашей волей, однако стало возможным именно по вашей воле. Возможно, то же происходит и во Вселенной. Некоторые создания Свои Бог наделил свободной волей. Это значит, что они могут выбирать верный или неверный путь. Некоторым людям кажется, что можно придумать такое существо, которое было бы свободным, но лишенным возможности поступать неправильно. Я такое существо представить себе не могу. Если кто-то свободен делать добро, он свободен делать зло. Именно свободная воля сделала возможным зло. Почему же тогда Бог дал созданиям Своим свободу воли? Потому что без свободной воли, хотя она и обусловливает появление зла, невозможны истинная любовь, доброта, радость и все то, что представляет ценность в мире. К. С. Льюис Просто христианство Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: Господа атеисты ответьте пожалуйста на простой вопрос: Согласно вашей теории, имеет ли наша вселенная какой либо смысл?

Jlepbl4 И молюсь и пощусь иногда, и пользуюсь благами цивилизации! А что? Бог дал мне свободу! Я не отрицаю правоту ученых в области их научных открытий. Тут речь идет о конкретных вещах. Прошу заметить, что это всего лишь открытия, а сотворил все (включая ваших товарищей) Бог!

Panzer, Sheogorath Спасибо за комплимент Jlepbl4 Спасибо за совет, но в отличии от рекомендованных вами товарищей, "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3-16 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Евр. 4:16

Ayumi более чем!

для меня проще поверить, что можно ходить по воде, или что мертвое может сделаться живым, чем в то что весь этот огромный и сложный мир образовался сам по себе! Johns У вас видимо закончились веские аргументы, что вы решили перейти на личные оскорбления? Jlepbl4 Почитайте хотя бы новый завет, вникните в писание и может быть Бог откроет вам истинный смысл христианства! venom321 Вообще то библия является самым достоверным историческим документом, она была написана святыми божьими людьми, под водительством Святого Духа! И если вы попробуйте почитать ее не предвзято, то сомнения по поводу ее подлинности и авторитете развеются!

venom321 Факт в том что об этом написано в библии, я в это верю! Так же как, например, верю в то что было ледовое побоище, или куликовская битва полагаясь на авторитет архивных документов, которые свидетельствуют об этом! Кровосмешение, как и прочие болезни и пороки это последствие греха.

Но постойте же ведь кроме христианства есть и другие религии что вы об этом думаете? Добавлено спустя 22 секунды: а сейчас вдруг появились да?) Что качается других религий, я не считаю они не правы на 100%, в каждой из них, в большей или меньшей степени, есть доля истины! Мое же мировозрение связано с христианством. Да, появились! В те времена люди жили по 900 лет, и кровосмешения не было, а сейчас в 10 раз меньше и оно есть!

Адам и Ева жили очень долго, и детей у них было очень много, проблем с кровосмешением тогда не было! Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: venom321 Конечно в людях! Причем эти люди занимали высокие церковные должности! Такие же люди и распяли Христа!

крестовые походы Ну я же написал, все беды и раздоры от того что люди не зная Бога, решили изменить мир! Крестовые походы это результат невежества. Вырвали стих из контекста библии, похватали мечи и побежали казнить язычников!

У Адама и Евы было 2 сына : Каин и Авель. Откуда у Каина и Авеля взялись потомки? Почитайте Бытие с 4ой главы, там все написано! Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Все воины, происходят от того что люди не знают Бога!

С логикой у верующих все же в порядке? Вот только не надо обобщать! Человек, в отличии от животных был создан по образу и подобию Бога! И прежде чем цитировать отдельные стихи, потрудитесь, пожалуйста взглянуть на контекст хотя бы главы!

Давно пора было такую реформу ввести, а то в школе мне пытались объяснить, что я потомок обезьяны и я почти в это верил!

- полная ересь!Вся сила и знание и власть Ему даны от Отца! Еще одна нелепая попытка выдавать желаемое за действительное!

Еще одна группа вконтакте http://vk.com/club28924676