BarguzinWind

Кармическое равновесие

Не "кармическое равновесие", а именно карма. Мы говорим о карме. Это не равновесие. С какого-то древнего языка переводится как "действие, деяние, поступок". Не занимайтесь подменой понятия "карма" на какое-то "кармическое равновесие".

Правильно будет вот так: степень "вины" девушки явно недостаточна, чтобы её осуждать, и не является препятствием к тому, чтобы пострадавшей девушке выразить сочувствие.

Достаточная. Об этом вся эта тема.

"Все, кто так не считает, безжалостные циники и идеалисты (перфекционисты), не умеющие прощать и сопереживать любому отклонению от канона".

Ну вот, вы, как и nefi, начинаете оскорблять своих оппонентов. А тот же Neok не переходил здесь на личности.

Давайте я тоже удовлетворю ваше любопытство:

1) Нет, не каждый. Я могу привести вам один пример, но он слишком мерзкий. Если интересует, напишу личным сообщением. Ну а подтверждения моего ответа вы можете найти хоть в художественной литературе. Уверен, вам это не составит труда.

2) Способен. Если я пишу здесь, что нельзя представлять потерпевшую невинной овечкой, я все тоже скажу ей и лично. Однако, повторюсь, мы не знаем, какая она личность.

3) Конечно. Не знаю, что и добавить.

Попытку приписать мне "розовые очки" и "наивность" я наглядно опроверг.

Да, я понял, что вы считаете себя реалистом.

Ещё одна попытка выдать безжалостность за равнодушие

Вот этот тезис я не понял. Поясните, пожалуйста.

Вы пишете "уцепились". Вовсе нет, я, как видите, последовательно развиваю свои, максимально доходчиво, стараюсь оппонентов привести к чётким формулировкам.

Ладно, если слово "уцепились" вам не нравиться, я скажу иначе. Вы пишите большие массивы текста, которые лично я не могу понять с первого раза. Вы надеетесь запутать оппонента, потому как аргументы по теме беседу у вас кончились. Это субъективно, конечно. 

А мы с вами, BarguzinWind, разговариваем по третьему моему тезису. Вы оспорили проявление жалости цитатой от классика, также вы поставили лайк Неоку, но почему-то сами не хотите признать себя безжалостным. И продолжаете разговор.  

Вы очень серьезно относитесь к лайкам) Смотрите на мои слова, а не лайки. 

И еще, не по теме вопрос. Вы считаете Горького классиком? А Булгакова например? И если да, то почему?

В Новосибирске уже нашлись деятельные ребята, которые организовали помощь (сбор подписей, например).

Сбор подписей за что?

Я, как и все здесь собравшиеся, лично ничего не собираюсь делать. Только посочувствовать.

Вот на этом и можно закончить разговор. По кругу ходим.

Я приверженец теории малых дел и системного подхода. Всё и все взаимосвязаны. Если немного перефразировать Толстого, то можно сказать следующее: вектор развития определяется равнодействующей миллионов воль. Я делаю своё дело на своём месте. И мои дела, и дела моих соседей, моих друзей - части единой мозаики, части очень сложной, многоуровневой системы. 

Вот, что я говорил насчет мозгового штурма? Ничего же не ясно. Я даже не могу все ваши цитаты в свое сообщение вставить, чтобы ответить на них.

Зачем давить очевидного слабака (к таковым относится как раз эта девушка)? Чем плоха позиция, что пострадавшие заслуживают как минимум участия? Почему нельзя остаться хотя бы равнодушным к ситуации?  Ко всему можно отнестись как к текучке, глянуть и забыть, но очень многие лезут за словом в карман, чтобы непременно заклеймить и обличить. В данной конкретной теме, видимо, есть какой-то профит в том, чтобы выставлять себя безгрешным и суровым эталоном против малолетней изнасилованной девушки. По мне так сомнительный профит.

botaNICK, давить?  Я не давлю. Мы здесь все абсолютно посторонние люди, нас никак не касается эта ситуация. Мы обыватели, от нашего решения не зависит решение суда.

Я и не выставлял себя безгрешным.

Словом, это ваше высказывание явно не для меня. 

P.S.

Знаете, меня уже утомила эта пустая болтовня.

Но вы конечно же признаете свою неправоту.  

Ребят, я никого не хотел обидеть.

Просто форум форумом, но нужно чтоб слова могли быть подкреплены делами. Вот и все. 

Таки есть два мнения:

1) Парни безусловно виновны, однако, если бы девушки не было на блатхате, не было бы факта двойного изнасилования. Но если бы да кабы во рту выросли бы грибы. Закон на стороне девушки, мы говорим лишь о моральном аспекте в бытовом плане. 

2) Парни сволочи, линчевать их, казнить, нельзя помиловать! Девушка не виновата, потому что она девушка. Априори так. Все, кто так не считает, циники с разбитыми идеалами, мертвые как личность. 

botaNICK, из вас получится прекрасный адвокат! Вы зацепились за одно слово и развернули целую философскую цепочку, с которой невозможно не согласиться даже)

Поэтому сразу к теме - она не "раз оступилась", а ступила на эту дорожку обеими ногами. Раз, два, пять, семь и в дамки.

Это как с ВИЧ - за один раз практически невозможно заразиться, а регулярно - получите и распишитесь. 

И не знаю, к какой секте вы принадлежите, но карма в восточной философии - это деяние, не равновесие. По делам и награда.

А равновесие это инь-янь, белое-черное, я писал об этом в лирическом посте. 

Далее.

Сопереживаете? Жалеете? Не ради красного словца, не ради одобрения пользователей? Искренни возмущены несправедливостью? 

Так не будьте постословами (без обид) на форуме, делайте дело! Езжайте в Новосибирск и скажите парнем в глаза, все, что о них думаете. Пишите в прокуратуру, в следствие, в суды, Президенту, в Гаагу, куда хотите. Организуйте пикет в защиту чести девушки.

Делайте. Писать каждый может. 

 Mac,

Золотой век романтизма именно семнадцатый, хотя вы правы, что существовал этот жанр до девятнадцатого века.

Так вот. Я не каждый день смотрю на грязь сего грешного мира. В основном я перекладываю бумаги со стола на стол. 

Почему же вы считаете работу судей, следователей, прокуроров, медэкспертов, полицейских грязной? Грязная работа у ассенизатора. Слуги Фемиды всегда и во все времена в чести и в почете.

Не знаю, мне наверно кажется, но в ваших словах проскальзывает такая мысль: "Ты черствый сухарь, ты не можешь чувствовать, твоя нравственность искажена. Иди читай свой УК".

Это и есть рядовой случай, как мне объективно (неблагополучная семья, заниженная планка социального поведения девушки) представляется. Серьезно, попробуйте договориться со следователем, чтобы он показал вам свои дела по 105 (убийство), 111 (избиение), 131, 132, 133 (насильственные преступления). У вас волосы во всех местах зашевелятся, а эту тему будете просматривать с чувством легкого недоумения. 

Спасибо за ваши слова, но я еще не профессиональный юрист, я всего лишь студент)

А морально-нравственную оценку этого дела пусть разбирают журналисты и либеральная интеллигенция.

Дело же решит суд.

Mac,

Лучше быть романтиком, чем циником.

Даже в литературе романтизм кончился в семнадцатом веке) Ему реализм пришел на смену. И если по Вашему мнению главная черта романтиков - это сочувствие потерпевшим... то я определенно что-то пропустил в свое время.

Я-то по простоте душевной думал, что романтизм - это когда ты восторгаешься звездному своду небес теплой августовской ночью, когда Млечный путь разливается, как молоко, а ты сидишь с девушкой возле маленького ручейка, сбегающего с седых гор. Ручей дарит прохладу, а ночь хоть и теплая, но все равно тянет обнять любимую, укрыть ото льда. И вот вы сидите вместе, прижавшись друг к другу. Просто сидите до утра, молчите, но молчание это - красноречивей тысячи пылких слов любви.

Поймите, Mac, я не циник. Мне не чужд романтизм, и я наверно могу назвать себя сентиментальным человеком даже.

Я, и мои единомышленники, мы всего лишь пытаемся сказать, что нет в мире черного и белого. Мир не добрый и не злой - мир такой, каким мы его видим.

Да, парни подонки. Да, их вина очевидна. Да, их поступок не может быть оправдан. 

Можно ли понять девушку? Прошу меня простить, но я - не могу. Не вижу оправданья ей. Почему опоздала в общагу? Зачем пошла шляться по городу? Зачем пошла пить и закидываться? Изволь, ты наказана. 

И еще, дамы и господа. Не забывайте о карме. Ведь это случилось именно с ней.

nefi,

А, ладно)

Спокойно ночи! 

А мне нечего сказать?

Признаете свою неправоту?

nefi,

Это вы за это лайк поставили или промахнулись?

Человек четко сформулировал свою позицию. Не поленился расписать. Почему бы не сказать спасибо?

И что? Вы считаете, что вы более объективны, потому что посмотрели фоток с изнасилованными женщинами в 500 раз больше, а Ботаник при этом их не видел? От этого вы считаете, что его выводы - чистой воды инфантильный идеализм, а вы - суровый реалист?  

Я считаю, что если я буду переживать из-за каждого преступления, я скоро кончусь.

По поводу того, что нечего шастать там, где не надо и все будет ок. Согласна, вероятность стать жертвой преступления варьируется, в каких-то местах или ситуации эта вероятность больше, в разы. НО. Боже мой, не стройте из себя здесь, пожалуйста, чистеньких благовоспитанных "белых воротничков". Тошнит, реально, парни...   

То есть, будучи не знакомы со мной лично, вы можете смело утверждать, что я не благовоспитан? Шикаарно.

И да, я хожу в белой английской рубашке три раза в неделю.

Смотрите на ситуацию глубже. Не идеализируйте себя, свое окружение, не ограждайтесь. Все мы живем бок о бок, в одном социуме. И девочка пошла не в 13 район, не в гетто. "Я туда не хожу, поэтому со мной (моими близкими) такого не случится". Твоя сестра родная, твоя дочь может пойти в этот "13 район", пусть даже ваши родители или ты воспитали ее по канонам старой Англии, она знает как есть пятью вилками, но она МОЖЕТ туда пойти из протеста или по любой другой известной только ей причине, она может оказаться там, в компании плохих людей! И с ней может произойти тоже самое... И что? Отвернетесь? Скажите: "Сама, дура, виновата, живи с этим?". Отвернетесь от своей дочери или сестры?! 

Моя сестра не пойдет в гетто, она воспитана так же, как я.

А дочери у меня нет, вы правы.

Наблюдение из этой темы: девушку обвиняют только те, у кого нет своих собственных детей, либо моральное развитие находится еще на уровне школоты (шовинист-женоненавистник со сломанными идеалами и тройка студентов-первокурсников, которые ему поддакивают).

Эх, а ведь вы мне нравились. А сами школотой обзываетесь.

botaNICK,

Розовые очки - это искажённое восприятие. Я где-то исказил ситуацию или умолчал о каких-то обстоятельствах? Я веду речь о данном конкретном случае и данной конкретной пострадавшей. Я прекрасно понимаю, что, как и почему, критически анализирую ситуацию, и я вижу именно бескомпромиссную безжалостность, которой пострадавшая девушка никак не заслуживает. Я не наивен, я стремлюсь быть нравственным человеком.  

Розовые очки в моем понимании - это идеализированное восприятие окружающего мира без должных на то оснований.

Это не безжалостность. Это адекватная реакция. А от вашей жалости потерпевшей ни холодно, ни жарко. Хотите помочь? Пишите в полицию Новосибирска, суды, в Конституционный суд, просите объективного скорейшего расследования. Деньги ей перечислите. 

Я считаю, что настоящая сила заключается вовсе не в том, чтобы не проявлять сочувствия слабому. Настоящая сила - это оставаться человеком в любых ситуациях, особенно критических. Не уподобляться тем, кто презрительно морщится, воспринимая любую вину слабого человека как повод его добить морализаторством. Настоящий человек поддержит и поможет, если есть такая возможность, или хотя бы посочувствует. Есть возражения?

Я сейчас лежу на диване и пью какао. Очень кризисно) 

"Жалость унижает человека" - у Горького было, помните?

botaNICK,

Прошу прощения, но на вас розовые очки с очень толстыми стеклами.

Может быть это я не прав.

НО. Я сталкиваюсь с подобными преступлениями часто, я смотрю уголовные дела, смотрю в глаза убийц, насильников, извращенцев. 

Данный случай рядовой. Я могу прямо сейчас привести вам примеры дел, гораздо более изощренных и отвратительных, потерпевшие по которым несравненно более достойные люди, чем наша клиентка.

Конечно, нужно сопереживать. Но от того, что вы нападаете здесь на , картина-то не изменится. При том, что он объективно прав. И сопереживать нужно не всем, иногда преступник вызывает больше сочувствия, чем потерпевший. Но это не в полной мере относится к делу. 

Вот как-то так.

Спасибо!)

Но это говорит лишь о том, что я неоднократно получал люлей, много ходил по кабакам и клубам. О том, что лично дл себя понял, что такая жизнь не для меня. Вот и все)

И по моим субъективным наблюдениям, самый убойный возраст - 15-16 лет. Кажется, что уже взрослый и ваще от Экватора до Элеватора круче нет.

И все таки, вы согласны с моим мнением по данному делу?

Ладно, тоже есть что сказать.

Некорректный пример.

Хотя можно ответить так. Никто её и не отпустит, но когда ей станет 16 она у Вас и спрашивать, да какой там спрашивать, она и рассказывать не будет с кем гуляет.

Знаете, мне 18 лет, но мой отец ВСЕГДА знает где я. Учитывая даже тот факт, что я живу в другом городе. Как, спросите вы? Очень просто. Выхожу из дома в универ, на работу - звоню. Выхожу из дома после девяти звоню ВСЕГДА.  

Понимаете?

Такие вещи можно и без насилия сделать. Обмануть, подсыпать и т.п.

Я допустим из того, что написано не вижу полной картины произошедшего, а особенно от СМИ.

 

Сказать, что девушка виновата, все равно, что взять любого, огреть сковородкой сзади, обокрасть и сказать, что он виноват, что просто вышел на улицу.

Поэтому надо правильно выбирать слова. Девушка не виновата, она не осторожна.

Расскажите, как можно обмануть?

Извините, если просмотрел, но никто не говорит, что девушка виновата. 

Ваш пример со сковородкой не очень удачен, на мой взгляд. Если я выхожу из дома и меня оглушают ударом сзади - это случай в среднем один из тысячи. Если я чего-то не договариваю)

Если я иду на блатхату придаваться разным непотребствам, вероятность удара в среднем девять из десяти. Тоже и с изнасилованием.

Посмотрите, я писал ниже - "Если бы тебя там не было, не бы проблем".

Неужели даже образованней, чем Южная Корея?

Если не ошибаюсь, там почти 100%-е высшее образование.

А срач-то продолжается  *19

Т.е. вы опасаетесь за свою девушку в компании своих друзей? Вам не позавидуешь.

 

У меня теперь нет девушки. Так что, мне действительно можно позавидовать.

Поддерживаю, четко боле нечего сказать.

Марк, мы здесь не в суде, чтобы судить глупую девушку. 

Позвольте ответить по пунктам (не знаю, как теперь цитировать, поэтому копирую так).

"Если в вашей компании было 7 парней и один из ваших приятелей пришел с девушкой, вы сразу же думаете, что она плохая, шалава, надо ее изнасиловать и выложить фотки в сеть?"

Я сразу же думаю, что один-то в нашей компании мудак, потому что очень странно брать на мужскую пьянку свою любимую девушку. Это раз.

Лично я не хожу на алкопосиделки числом более пяти участников, считая меня самого. Даже с друзьями. Даже по большим праздникам (пятница). Это два.

"Не понимаю, хоть тресни что плохого в том что девушка пришла со своим молодым человеком к кому то в гости?!"

Вы не понимаете того факта, что она пришла не в гости, а на вечеринку, которая логично перетекла в непотребства. Это раз.

И она пришла не "к кому-то в гости", а на квартиру, специально снятую для нехороших дел. Это два.

"А про другую девушку, подругу вашего друга. Всегда же можно представить такую ситуацию."

Я у себя в друзьях всякую шваль не держу. Это раз.

Ни один из моих друзей не возьмет свою девушку, у кого она есть, на пьянку с другими друзьями. Друзей у меня немного, поэтому я могу отвечать за каждого. Это два.

Ребят, я расскажу вам одну историю.

Случилось это уже лет пять назад. Один парень, пусть будет N, пошел в клуб, и там стал свидетелем вопиющей несправедливости - парочка головаров преставала к девушке. Ну, N порядком накатил и решил заступиться. В итоге, одному из чертей он чуть-чуть не пробил голову, но зато второй сломал самому N палец. 

Очень прикольно. Далее, N приходит к своему отцу и говорит, так мол и так батя, я прав, но проблем теперь не оберешься. Помоги.
А отец сказал: "ЕСЛИ БЫ ТЕБЯ ТАМ НЕ БЫЛО, НЕ БЫЛО БЫ ПРОБЛЕМ".
Мораль - от такого "отдыха" одна грязь, проблемы и разложение.

То есть, я никаким образом не оправдываю насильников, им теперь вообще прикольно придется на зоне, как уже писали выше.

Но, не правы по моему мнению и те, кто с пеной у рта защищает девушку, ибо она такая беззащитная, слабая и вообще.

Я не знаю ничего о фигурантах этого дела. Но повторяю свой вопрос:

Какого хрена она делала в этом притоне, блатхате, полном парней и водки, а может и наркотиков?

Интересны ваши соображения. Спасибо.

А что она делала в квартире полной бухла и наркотиков с шестью парнями?

Совершенно верно! 

А в РПЦ как в юридической организации фиксирована. То есть, как в дацане, так и в церкви платно. Посему непонятно возмущение некоторых пользователей, незнакомых с порядками в религиозных местах.

Ребят, а вы ходили вообще в церкви, в дацаны?

Знаете, что молитвы всегда были платными?

Все сретесь, господа?

Действительно. Все кругом юристы, экономисты, менеджеры, управленцы и иже с ними. Интересно вот, кто же будет хлеб выращивать, на заводе работать? Мне думается, что молодежь подсознательно стремиться к лучшему: зачем работать в поте лица, если можно сидеть в офисе белым человеком. Поэтому нужно повысить престиж рабочих профессий. 

Молодцы луганские коммунисты.

Что-то я не уловил фишки: как 7,70 рублей превращаются в более чем 500, да еще каждый месяц?

Можно триллер снимать: "Город подкопанных деревьев" или "Месть сухостоя".

А можно мелодраму - "Тоска по спецтехнике".

Золотое дно просто  *102