botaNICK

Это просто котэ или манул?

Да, много всего было высказано. Как модератор прошу в дальнейшем какие-то личные счёты, моменты личной неприязни - всё это выяснять через личные сообщения, а не в публичной теме. Конструктивный итог таков: 1. Решаем вопрос с Профессором. Согласен ли, может ли. 2. Создаём инструмент для разбора острых случаев на апелляциях. Варианты уже есть. Возможно будет затестированно на следующей игре, если будет повод.

Тема исчерпана. Прочие вопросы - в ЛС адресату.

iriel *145

nefi Кстати, совсем со стороны - тоже плохо. По-моему лучше всего именно заинтересованные в проекте люди, вдохновители, знающие всю кухню, имеющие представления как сделать лучше и правильнее, умеющие планировать и выстраивать. Это очень ценное качество, за это я ценю Иру и Анжелу. Им не пофигу. Помню вот раньше Миша lolpery активно предлагал варианты, как можно разнообразить визуалку в "Карлосе", как и в какие области уйти от задротства флагов, пород собак и т.п. А на "Играх Разума" он, как хороший и опытный игрок, несколько раз делал отличные визуалки. Потому что знает, чего он хочет и примерно представляет, чего от заданий хотят игроки. Так что это круто, когда дело делает тот, кто в нём понимает. Lynn Тема всплыла, потому что должна была всплыть, это такая, "вечнозелёная" тема. Регламент всегда - камень преткновения. И одно из "всплытий" однажды заканчивается чем-нибудь новым. А если не заканчивается, значит ещё не "дозрели". Кто-то считает, что дозрели. И в этом нет ничего плохо, если это действительно так. Если удастся сделать так, что в будущем хотя бы части из имеющихся проблем не возникало (сейчас многие проблемы, они по умолчанию повторяются, из-за банальной нехватки рук, времени и подходящих, желающих людей). Человек-Ёгурт Вчера же отспорили по этому поводу. zyxel

Lynn Профессора рассматривают как автора вопросов, и это было бы круто Ну, а Никита просто сам вызвался если что помочь. Беспристрастность, рассудительность и последовательность остро нужны больше всего на апелляции. При проверке бланков вполне достаточно внимательности и дублирующей перепроверки. А вот когда начинаются "тонкие" моменты с формулировками, 1 или 2 балла и т.д. Вот в этот момент нужна некоторая, скажем так, слитность умов, которые бы могли выбрать оптимальное решение и взять ответственность за это решение на себя.

Loko И на каждый пункт надо найти. Договориться. И если всё получится, то игра должна стать лучше. Не на все 100, но процентов на 10-15 качество должно повыситься) И какие ещё варианты с апелляциями? Это ведь важный момент? Предложения? Я просто сходу за минуту буквально это придумал и озвучил, сейчас вот тоже продумываю детали. Куча нюансов всплывает (например, то, что состав жюри должен быть неоднородным в плане специализаций, что-то типа физмат+гуманитарий). И это всё нужно решить. Об этом нужно подумать. На это нужно потратить время. Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: ACHIRA Ну, Зухель и Фаргус обычно и не принимают участия в апелляции. Мы с Ирой обычно (хотя на основном расстреле, конечно же, Ира), и ко мне Ира прислушивается, а вместе мы слушаем игроков. Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: Ребята, ещё такая мысль созрела - дайте ссылки на готовые положения по интеллектуальным играм. Такие, подробные, типа "лицензионного соглашения", когда где-то регистрируешься Взять за основу и доработать под наши нужды. Это давно надо сделать, но как-то руки не доходят. Должен быть регламент и Правила в "твёрдом" виде

South Ну, такова цена за большую объективность и взвешенность при апелляции. Судя по последним страницам - многим это очень важно. А раз важно, то они не колеблясь пожертвуют временем и вероятным ослаблением команды. Потому что для общего же дела.

South Три человека) По одному от трёх случайных команд. Жребием там, или как-то ещё. Это же тоже на самом деле орг.вопрос. Который надо продумать и решить, стоит ли внедрять, как внедрять и как сделать так, чтобы это не было слишком громоздко, и чтобы жюри было комфортно... nefi Ну, вот, уже какие-то подвижки, варианты) Мне нравится)

Loko Кто будет формировать чгк? Я пробовал - мне не улыбается самому тратить по пять-шесть часов на отбор вопросов. Это тяжело. Это не как на треньке, взял и выкатил пакет вопросов... Ещё бывало пару попыток придумывать вопросы - это вообще "феерия"... Укажите нам человека, который будет делать чгк (и потому не будет играть, разумеется). Причём не просто делать чгк, но и заодно пристрастно оценивать вопросы на предмет корректности, взвешенности, устойчивости к апелляциям. То есть делать чгк хорошо, грамотно, чтобы устраивало большинство игроков в ИР (в среднем на каждой игре собирается по 110 человек). Я этим заниматься не смогу. Ира? Ира и так нагружена. Ещё будет "радость" чгк полностью отбирать. Предлагаю инициативы выдвигать с позиции "я готов этим заняться". Так будет проще и конструктивнее.

nefi Обсудим! А то чего-то я тут за Иру почти расписался. Придёт Ира и ответит )

nefi А что делать? Ты бы была не одна, тебя бы осаживали двое из других команд. Ну и мы тоже. Примерно так все комиссии/жюри работают. А ведущего... Ну, посмотреть бы в деле на человека Кастинг там))

nefi Жень, просто ты в курсе ситуации)) А некоторые не знают эту информацию. Как оно чего там всё происходит, чтобы игра состоялась и прошла. С ведущим... может есть у кого на примете хороший ведущий, согласный работать за символическое вознаграждение? Я о том, что на апелляции людей много, а решение - одно. Должно быть одно. И решать - Ире. Или не решать. И ещё: в "Карлосе" себя изначально так поставили - что результаты сходу, а всякие споры и неточные формулировки, и прочие претензии вообще игнорировались. Даже фактически и не было такой процедуры как апелляция. Не припомню случаев, когда после жалоб в "Карлосе" у команды менялась итоговая сумма баллов. Ещё такой момент - апелляции слышу и я тоже, когда сижу за орг.столом. Но, поверь, очень тяжело выдержать какие-то претензии от спортсменов, типа Creadome. И вообще. Порой требуется ещё и какая-то подготовка дополнительная (например, математическая, для меня, если честно непрофильная), и т.п. В самый первый раз я был вообще оглушён происходящим водоворотом. И все хорошие мысли, как правило, приходят после. А решать-то нужно прямо там, сидя за столом... Ну, и дело не только во времени же. Фишка ещё и в том, что все люди РАЗНЫЕ. Когда два человека - это неплохо, но этого мало. Я вот иногда читаю мысли и соображения некоторых и поражаюсь, почему мне это в голову не пришло? Ну, потому что я мыслю чуть иначе, точка зрения у меня другая. И когда апеллируют под разными углами, всё равно утыкаются в узкое "бутылочное горлышко" двух субъективных точек зрения (которые сидят за орг.столом). Будет больше людей, будет и разнообразие мыслей в головах. ____________________________ Предлагаю перед игрой от трёх случайных команд выделять по одному человеку в апелляционную комиссию. Так по идее должно быть проще. Разумеется, человек в комиссии не принимает участия в игре. Его задача отсмотреть вопросы по ходу игры, прикинуть, где и какие могут быть апелляции, какие решения по ним принимать. Уж в пять голов может проще будет. На вынесение решения по каждому отдельному сложному вопросу допустим минут по пять выделить по времени. Окончательное решение - голосованием. И постановить, что решение комиссии не обсуждается. Вот такой вот вариант придумался.

Хватит обсуждать это.

Вот это меня начинает бесить. Мы стали играть не в ЧГК, а в "Знайку". Причём, кто точнее воспроизведет ответ, тот и выиграл. Не все вопросы и не всегда. Но тенденция уже есть. Тут всё просто. Нужно помочь в организации. Просто взять и помочь. Я вот честно могу сказать, что очень тянет поиграть. Вот отпросился на две игры у совести у Иры. И чувствую - захлёстывает. И уже хочется дальше играть. И больше. И, блин, побеждать! Но читая последние две страницы, понимаю, что так нельзя. Основные причины ошибок: высокая концентрация действий, завязанных на одного человека. Это как с монархией. Ира - монарх поневоле. Перечислю, что приходится делать Ире (усреднённый ритм подготовки к игре): 1. Работа-работа-работа-прийти домой-спать. В свободные минутки - подгадывать возможные задания для визуалки и музыкалки. И всё это вполглаза, стараясь не сильно отвлекаться от основного дела. 2. Минус 48 часов до игры. В идеале - выпадают выходные на работе. В идеале. Как правило в этот момент приходят вопросы от Анжелы. Если есть время и возможность, то производится вычитка вопросов, забраковка спорных и т.п. вопросов. После этого вопросы по мере возможности сортируются (для 2 тура чгк, на "разогрев", попроще, для 4-го - потяжелее). Параллельно - отбор заданий для визы и музыкалки. Если выходной - отлично, время есть, всё ок. Если нет выходного, то на всё про всё - время после работы, то есть четыре-пять часов. 3. Минус 24 часа до игры. Финальная вёрстка визуалки. Финальный вариант музыкалки. 4. Минус 8 часов. День игры. Распечатка визуалки. Подготовка бланков с вопросами. Решение мелких процедурных вопросов. 5. Игра. Раздача бланков командам. Подготовка орг.стола (волшебная папка). Игра стартует: а) приветствие, далее представление команд - короче говоря работа ведущего; б) визуалка, далее зачитывание вопросов по чгк-турам и музе; в) между турами - проверка бланков, заполнение таблицы с результатами, суммирование и т.д.; г) после игры - апелляция, срач, подведение итогов. д) опционально - проведение блица. Резюме: 80% всего перечисленного - делает Ира. Одна. Как царь. Поневоле. И это естественным образом повышает вероятность возникновения ОШИБОК. Практически нет дублирующих потому что. Нет мощной команды организаторов. Есть человек-оркестр Ира, и я по-возможности, на подхвате, чуть-чуть помогаю решить неизбежно возникающие регламентные нестыковки или чуть снизить как-то нагрузку где-то ещё... и всё. Что делать? Помогите. Я раньше был очень и очень горазд советовать. Давайте сделаем то, а давайте это... Пока Ира была хотя бы с Анжелой. Анжела была со-организатором, и было более пропорциональное деление нагрузки. И даже тогда всё равно бывали инциденты. Потому что один-два человека, ну изредка три - это явно недостаточная гарантия от ошибок. Да, мы перепроверяем результаты друг за другом. Да, иногда кто-то ещё помогает. И всё. Но когда Ира одна - тут уже никаких гарантий. Мне честно нечего добавить. Кроме слова - помогите. Пусть Ира не будет монархом. Можно не играть. Ира не ИП, не "Карлос" со своей закрытой системой, где ставили перед фактом и вообще не было апелляций. Но сейчас вся игра завязана на ней. И не потому что её кто-то заставляет. Нет. Реально человек радеет за дело, в прошлом опытный игрок, экс-капитан команды "Ника", играла ещё со времён "Музы", видела, знает, может. Делает. У меня периодически спрашивают - "А ты чего в орги? Играть же лучше". Да. Лучше. На все 1000% лучше. Ну, вот я буду стараться помочь. Ну, Вольф вот изредка на суппорте. Ну, игроков "лишних" больше не будем привлекать, чтобы не провоцировать. Но тогда не обессудьте. Чем меньше народу, тем больше вероятность ошибки. Это математика. И психология. И т.д. Всем свойственно уставать, ошибаться и быть невнимательным. Тем более в свободное от работы время. Хотя играть-то всё равно ОЧЕНЬ хочется. И вам тоже. Не знаю, может у кого-то есть возможность предоставлять на игру нетбук? Именно нетбук, он мало места занимает и на нём удобно печатать. Тогда можно было бы чуть-чуть суммирование делать автоматически, а также расстановку мест по итоговым баллам - тоже автоматом, а не так как это сейчас происходит. Ну или ещё хоть какие-то инструменты автоматизации процесса может кому в голову придут. Мне как-то ничего особенного в голову, кроме вот этого нетбука не приходит. Ну, разве что утилитку написать бы ещё докучи, которая складывала бы, суммировала бы, сортировала бы и потом выводила красивую табличку, как у Архея. Всё обсуждаемо.

Drutsa С Днём Рожденья! От всей души желаю счастья, здоровья и семейного благополучия!

Доброе утро! nefi Добро пожаловать в мир Льда и Пламени А Дрого как раз помер чисто из-за старухи, так та отомстила за свой "овечий" народ. Тебе всё-таки классно, второй сезон без перерыва начнёшь))

Neok В Москве - там, да, там круто всё Помню в МК писали репортаж о московских салютах... шикарнейшие заряды, супер-мощные, одна "болванка" весит в среднем 30 килограмм. Там с пушек: Хотя нет, наврал)) http://zyalt.livejournal.com/525237.html А у нас УУ пуски осуществляют вот с такой вот стандартной штуки: Фейерверк по согласованию с городом. Видимо, военные и горадминистрация не смогли договориться или не даже не задумывались. Деньги в бюджете не предусмотрели или ещё чего. Ну, а вояки сделали своё дело. Хотя вообще спарка из арт.залпов и фейерверка - идеальный рецепт. Главное - чтобы были неравнодушные люди с обоих сторон (от армейских и от администрации города), которые бы всё это продумали и согласовали между собой. В позапрошлом году военные делали всё сами. В прошлом году в тандеме, и получилось хорошо. В этом году - военные опять всё сами. Наверное, на будущий год договорятся )

Там не арт-салют, там фейерверк. Администрация города нанимает специальные частные фирмы. Запуск зарядов в фейерверке осуществляется не с артиллерийской установки, а с различных специальных пусковых платформ. Разумеется, профессиональные фейерверки смотрятся как минимум в десятки раз круче (и стоят соответственно). Потому что как раз на это и рассчитаны, на то, чтобы усладить глаз ждущему потребителю зрителю)) И мне лично тоже фейерверки больше нравятся. Но на 9 мая зрелищность не на первом месте, так что ИМХО простительно. Ганеев IgA Да, фейерверки на дни города(новый год и любое другое праздничное событие соответствующего уровня) и свадьбы, как правило, делают одни и те же фирмы, разница только в масштабах и количестве зарядов Ну и в отдалённых районах города тоже фейерверки, так что за зрелищностью можно ездить туда))

Всё-таки многие опять оказались морально не готовы к тому, что будет НЕ шоу. Шоу (то есть фейерверк) будет на день города или ещё какой-нибудь подобный повод. Там этим займутся профессиональные пиротехнические фирмы. А в арт-салюте всё казённо, по-военному. Не зрелищно. Я бы сказал спасибо за использование разнообразных снарядов Потому как в позапрошлом году был абсолютно стандартный, чуть ли не по госту, арт-салют. Тогда 15 минут запускали букеты по 3-4 разноцветных шара с интервалом между залпами секунд по тридцать-сорок.

Блин, начал пересматривать "Братьев по оружию" (10-серийный художественный фильм, не сериал, а именно фильм)... ОХ***НО!!! Вот так бы наши бы сняли. Студия Спилберга умеет снимать. Причём не только продакшн, но сценарно-режиссёрская работа, и постановка. Всё очень круто и пробирает. Нашим бы так взять отдельное (реальное) армейское подразделение. И показать, как они прошли всю войну от начала и до конца. Как закалялись ветераны, как приходили зелёные сопляки и становились солдатами, а потом и ветеранами. Как оно всё было. Умеют же буржуи снимать. Надеюсь, на моей памяти отечественные киношники дорастут до такого уровня.

Армейцы всё-таки молодцы Судя по отзывам очевидцев, на этот раз не поскупились и на не базовые заряды. Хотя, если учесть высказывание Not repus, то до зрелищности фейерверков не дотягивает. Зато мощно ))

CoolNero http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/370956-%d0%b6%d1%83%d1%80%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bb/page__view__findpost__p__9625701 http://drongo-lab.ru/archives/27775

CoolNero Нет, это из ствола Просто чел "шкурку" (точнее модельку) сделал для фана ))

Важное дополнение: артиллерийский салют - отличается от профессиональных фейерверков на различных праздничных мероприятиях. Фейерверки - это целое пиротехническое представление, с разнообразными видами и формами зарядов (отличаются по высоте разрыва, рисунку и многим другим факторам). Фейерверки - это зрелищное пиротехническое шоу. Артиллерийский салют - это в первую очередь дань памяти. С точки зрения зрелищности арт-салют во всём уступает фейерверку. Но значительно превосходит по мощности. Заряды арт-салюта видны далеко, они все одной-двух форм, и трёх-четырёх цветов - стандартные "шары". 9 мая - именно артиллерийский салют, а не фейерверк. Следует понимать различие.