iOleg

вот здесь гораздо пострашнее цифры будут (тут и военнослужащие и гражданские):

получается в возрасте 20-50 лет погиб каждый третий мужик в стране. Это ли не геноцид!!! И плоды этого до сих пор пожинаем. Как после этого Сталина можно защищать - не понимаю. И это не считая гражданской войны и всевозможных довоенных и послевоенных репрессий.

11 часов назад, serhio55 сказал:

Я "жаворонок"

вам как пенсионеру легко говорить. А нам работающим зачем в такую рань подниматься? Всё равно все организаци начинают работать с 8-9-10 часов. Так зачем в 4-5 утра мне в глаза уже светит, не высыпаться и соответственно терять работоспособность. Как эгоист себя ведёте. А мы вам пенсию ещё платим )).

23 часа назад, serhio55 сказал:

Когда это всем надоест?

да это давно всем надоело. Вот жильцы моей новой новостройки жалуются на качество от застройщика, мерзнут и платят большие деньги ТГК, ругаются, кричат, по разным инстанциям годами ходят - Жил.инспекция, Роспотребнадзор, Прокуратура, ТГК-14 и т.д. Я предложил им подать заявку в мэрию на проведение митинга на площаде Советов, раз по другому никак не получается. Притихли все. Я им говорю, что митинг - это

Митинг - это массовое присутствие граждан в определенном месте под открытым небом, собравшихся для публичного обсуждения и выражения своего отношения к действиям (бездействию) лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни, а также для решения вопросов, затрагивающих их жизнь.

Но либо не созрели ещё либо побаиваются. Телек ещё побеждает холодильник и холод в доме. Но хотя бы задумываться в этом направлени начали.

12 часов назад, Sait сказал:

А тут. Дави его, пля!!!

А мне как-то зашло. Такие они командиры и должны быть матёрые. А как без мата в армии. Так-то чётко всё и жертв нет. Этот катерок видимо крови попил и нервов потрепал.

@spqr1945  близкая трагическая цифра в 5,8 % еще раз подтверждает, что русский с бурятом - братья на век.

Наверное не только, и не столько, из-за больших семей, а потому что храбро и героически сражались. Ведь процент героев один из самых высоких.

Сейчас, насколько знаю, агинские танкисты чуть ли не лучшие в России. Или вот недавний, к сожалению, посмертный герой Алдар Цыденжапов.

@Sysadmin вот Ботаник нелестно отзывался о неизвестном пока мне Резуне-Суворове из-за Сталина. А сегодня я случайно наткнулся на целую его книгу, в которой он пытается доказать, что Сталин правильно поступил, что обезглавил Красную Армию.

Помню как Трампу то радовались. Трамп наш и т.д. Я думал в РФ по этому случаю введут праздничный выходной день. А сейчас после каждой встречи путина с Трампом вводятся новые санкции. Теперь вот на Тимошенко видимо молятся. Когда всё развалил и ничего не умеешь и не можешь, кроме как врать, остаётся только на кого-то надеяться. 

17 часов назад, Sait сказал:

В 1942 году в армии попытались формировать национальные дивизии.. Как же!! Немец штурмует Кавказ и Волгу.  Даешь чеченские, ингушские и калмыцкие полки! Грузинские, армянские и азербайджанские!!! Оне будут воевать за родные очаги!!! Там остались их матери, жёны, дети. Они без всяких трибуналов в бой должны рваться.    Облом-с. Воевали плохо. В основном бежали...

в одной из серий Виктор Правдюк о таком опыте рассказывает в ходе обороны Крыма, а именно Керченского полуострова, который сейчас на слуху. На Керченском полуострове Крыма расположились 3 советские дивизии, одна из которых была национальная. Она и побежала. После этого этот опыт решили свернуть. Национальность корректный и интелегентный Правдюк не называет.

@botaNICK спасибо за ретроспективу. Интересно было. Конспирологии меньше стало. Время бежит, но прогнозы, к сожалению, не сбываются:

2 часа назад, botaNICK сказал:

10.03.12:

Сейчас назревает смена поколений в политике. Через 4-6 лет большинство старых лиц постепенно уйдут со сцены. Наступает время чуть более молодых преемников. И вот тут наблюдается не очень хорошая ситуация - нынешние лидеры партий сейчас просто безальтернативны для своего электората. И это плохо.

Ну, да ладно, к тому времени, как подойдут следующие выборы , там уже конкретнее видно будет, и глядишь в ближайшие три-четыре года нарисуются рядом с Зюгановым и Жириком новые, более молодые соратники.

 

следуя

18 часов назад, spqr1945 сказал:

Один историк может быть весьма ангажированным - нужно изучать нескольких

наткнулся на достаточно интересную статью военного историка Константина Гайворонского:

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/06/22/695479-krasnaya-armiya

которая по пунктикам разбирает почему Красная армия теряла больше людей, чем вермахт: снаряды, люди, Сталин.

42 минуты назад, botaNICK сказал:

Вот кстати да, формула "коллектив превыше всего" максимально эффективна в условиях мобилизации. Даже на Западе это признают, правда там слово "коллектив" заменено более нейтрально-деловым словом "команда", "team" ("командные тренинги", "командные мастер-классы"): командные взаимодействия в бизнесе, в жизни, в армии. При этом для армейцев есть таки исключение, очень давнее понятие - "боевое братство", нечто большее, чем просто общее дело. Разница между "командой" и "коллективом" - в уровне психологического сродства и сопереживания, у "команды" приоритеты более прагматичные и вполне допустима динамичная замена членов команды, если того требуют условия окружающей среды.

в путинской россии есть ещё бригада и кооператив "Озеро" )

54 минуты назад, spqr1945 сказал:

Именно поэтому командный состав берегли и из окружения старались вывезти самолетами, как наши, так и немцы.

На самом деле, солдаты и полководцы определяют исход войны примерно в одинаковой степени. А уж цена победы почти целиком зависит от тех, кто вырабатывает стратегию и отдает приказы.

Некоторые современные авторы полагают, что Жуков вместе со Сталиным и наркомом обороны Семеном Тимошенко несет ответственность за трагическое отступление 1941 года. По их мнению, он не внес ничего принципиально нового в военное искусство, незаслуженно оттеснил на второй план более талантливых полководцев, прежде всего Рокоссовского и Василевского, а побеждал благодаря жестокости к подчиненным и готовности воевать, не считаясь с потерями. 

@spqr1945 треш? поясни. Последний абзац конечно трудно представить. Но горы трупов для той войны - не редкое явление.

23 минуты назад, spqr1945 сказал:

Страшная диаграмма наших «успехов»!

вот это в точку

23 минуты назад, spqr1945 сказал:

Погостье штурмовали многие дивизии, но нашелся наконец толковый генерал, и станцию взяли.

может там уже и брать нечего было, бомбёжками сравняли с землёй, всю ценность Погостье потеряло. 

А как бы Жуков с трусом поступил?!

36 минут назад, botaNICK сказал:

ЦАМО (Центральный архив Минобороны) с 2011 года ежегодно рассекречивает огромные массивы данных по Великой Отечественной к 9 мая.

а что так дозированно и по праздникам? за год делают аналитику - что рассекретить, а что низя? Я понял, если б рассекретили сразу всё. Одна страна такая ((((   И почему только с 2011-го начали? Спустя 66 лет "Великой" победы?! Так мы могли бы столькими фактами "гордиться"!!!

36 минут назад, botaNICK сказал:

ну для затравки

спасибо, в предвкушении

4 часа назад, serhio55 сказал:

Кто-то уже понял, а 76% еще нет...

какие 76%, не вижу ни одного облайканного сторонника путинского режима. Одни критики режима и оппозиционеры. Дьявол кроется в детатях. Цифры говорят сами за себя. В реальности правильней написать 7 или 6 % путиноидов.

Где самые активные? Где адвокат Путина Игорюша, где Ботан ???

12 часов назад, botaNICK сказал:

вслед за ним практически все тезисы

по твоей ссылке в 2010-ом году Правдюк пишет:

Очень огорчает и то, что известный специалист по архивам пишет в пятом номере журнала «Родина» за этот год: “… а вообще невозможно описать адекватно ни одного сражения Красной Армии, если практически все обмены шифрованными телеграммами между Сталиным, командующими фронтами и армиями и представителями Ставки засекречены”. Так что вопрос о правде, скрываемой в архивах, отнюдь не праздный. Мы – единственная страна, где все это еще секретно, и мы еще многого не знаем о своей военной истории, и может быть, при нашей жизни и не узнаем. Это – кошмар!»

Не подскажешь почему гэбэшня до сих пор скрывает?! Обычно то, чем можно гордиться - не скрывают!!! Единственая страна такая ёпта (((((((((((((

3 минуты назад, serhio55 сказал:

Не трогайте время, уймитесь уже, активисты!

Вас реально устраивает как сделал Дима-айфончик: летом уже в 4-5 утра солнечный свет бьёт по глазам, а до работы ещё далеко. А зимой уже в 16:30-17:00 смеркается и по темну при выключенных фонарях бродим из садиков, школ, работ. Не говоря, что на целый час больше жгём электроэнергии. Это случаем не Чубайс пролоббировал. Вашу позицию не понял. До Димы-айфончика было оптимально. Кстати, многие регионы вернули как было прежде.

3 минуты назад, serhio55 сказал:

Кто-то уже понял, а 76% еще нет...

а как им понять при захвате СМИ? при такой оголтелой пропаганде и оголтелой фальсификации выборов (см. Приморье). Хотя недавно рейтинг путина снизился до докрымского

@botaNICK  ты назовёшь своих авторитетных историков, которые тебе зашли? Которые по охвату и объёму своих работ были б хоть немного близки Правдюку?! Я двоих мегаисториков Правдюк и Понасенков назвал. Правдюк по сути жизнь исторической науке отдал. Ему сейчас под 80 кажется и до сих пор делом всей жизни - историей занимается. А ты его унижаешь. Ты сам то хоть раз в архиве каком был? Изучал письма, записки и т.д.? 

А Правдюк в своём мега-проекте "Вторая мировая война - день за днём" (шутка ли 96 серий) ссылается на письма и книги многих генералов - и русских и немецких, и писателей и других историков. Но ни разу ни на какого Резуна-Суворова не ссылался. Ты б ознакомился сначала чтоли, чем чушь пороть. Большие учёные не в почёте в этой стране, поэтому и валят отсюда. Здесь в почёте мелкие пропагандюшники.

11 часов назад, Sait сказал:

Если бы французы и др. нации знали, что немцы устроят им массовый террор и геноцид, как вы думаете, было бы их армейское руковдоство таким мягким к свои солдатам? Конечно нет. Трибунал бы работал только в путь.

 

Не понял, какая тут связь? Между массовым террором мирного и отношению к своим солдатам? Там остались их матери, жёны, дети. Они без всяких трибуналов в бой должны рваться. Или так Сталин заставлял их воевать за своих матерей, жён, детей?! Свидетели Сталина скоро до этого дойдут. 

13 часов назад, spqr1945 сказал:

Один историк может быть весьма ангажированным - нужно изучать нескольких

 

ну так я выше приводил высказывания ветерана, лётчика, дважды героя развалившейся страны, чем не:

13 часов назад, spqr1945 сказал:

а лучше самому провести исследование из первых рук,  по доступным документам и воспоминаниям ветеранов.  

Родной дед - ветеран, снайпер, тяжело ранен в Польше. В своё время раскулачен Сталином. Вынужден из-за этого переехать со своей родины. Жалко маленький я был - не успел расспросить. 

Ветераны в большинстве своём за Сталина. Тогда они были мальчишками. Они выиграли. Прошли через пекло. Честь им и хвала. Но не Джугашвилли.

Недавно в Новосибирске отказались от установки памятника Сталину. Полностью поддерживаю их решение.

https://news.ngs.ru/more/65595601/

https://news.ngs.ru/articles/65476081/ :

Доставив удовлетворение одним, мы можем вызвать скорбь у других, а то и возмущение, протест. Есть печальный опыт осквернения памятника Сталину в других городах, вандализма к памятнику императору Николаю II, поставленному у нас без мнения общественности и экспертов.

11 часов назад, Sait сказал:

Если бы СССР проводил политику массового геноцида против немцев

сталинский СССР и во время войны и до войны и после войны проводил политику массового геноцида русского народа

11 часов назад, Sait сказал:

какие бы были потери у немцев и гордились бы потомки, что советские люди набили больше?

да дело не в этом. Что тут непонятного. В Сталинском царстве-государстве гражданских миллионов погибло больше, чем военных. А царь-государь по вашему как бы не причём. Он не знал, не предполагал и т.д. Значит такая у него разведка, такие у него приближенные, такие у него мозги. Зато эшелоны зерна и топлива Гитлеру гнал.

Выражаясь по иному: "Мы в ответе за тех кого приручили или нет?". Сталин допустил оккупацию европейской части страны со всеми вытекающими. Другой на его месте мог сделать и хуже и лучше. Сталин допустил как допустил. Вас устраивает, меня - нет. Даже позорная финская война его ничему не научила.

Не день, а праздник какой-то:

Минстрой разработал проект поправок в Жилищный кодекс. По мнению ведомства, размер платы за отопление должен рассчитываться на основании показаний в первую очередь индивидуального счетчика, а уже затем - общедомового. А когда счетчиков нет совсем - исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению. Документ будет принят до конца этого года, сообщили "РГ" в Минстрое.

https://rg.ru/2018/11/21/popravki-v-zhilishchnyj-kodeks-pozvoliat-platit-za-otoplenie-po-schetchiku.html

неужели примут до конца года, хотя уже почти полгода с июльского решения конституционного суда. Они что решили немного поработать. Хотя это пока анонсы.

В том то и дело, что Правдюк никого не критикует. Он говорит, что у него нет цели очернить Жукова. Он дает исторические факты! А дальше думай сам. У него ооочень аккуратные выражения. Он не говорит, что это вот белое, а это вот черное. 

Это в сцылке Ботаника некий Маслов катком по Правдюку прошелся. Виктор Правдюк не допускает себе подобного хамства. За это кстати к себе располагает ещё больше.

Сам не слышал, но сегодня сказали, что у компоста Компота начали обсуждать возврат к прежнему переходу на зимнее и летнее время. Я аж подавился. Там появились адекватные люди? Или чересчур много критики от населения? Если вернут, то просто отличная новость.

11 минут назад, botaNICK сказал:

Не с потолка, а с Правдюка-Резуна.

я давно заметил, что ты любишь ярлыки вешать и представлять себя умнее и начитаннее остальных. Никакого Резуна не знаю - это ты мне его приплёл. Я тебе порекомендовал для расширения твоего кругозора - смотри и наслаждайся. А источников у меня МНОГО. И упомянутые тобой ОТКРЫТЫЕ В ИНЕТЕ 😆. Просто я умею информацию разную переваривать и иметь собственное мнение. Академиком для этого быть не надо. 

16 минут назад, botaNICK сказал:

Слушай, ты намекаешь, что у нас с  @spqr1945 методички про Великую Отечественную - одинаковые?

не, я про себя, я вас вообще не имел ввиду. Пусть у вас двоих и у Вест-Пойнта ) мнения совпадают. В мире ещё мильён мнений, включая моё. Есть источники, которым с какого-то момента я начинаю доверять. Но даже их подвергаю критическому анализу, стараясь быть объективным. Тебе же доверять нельзя совсем, поскольку ты мне видишься ангажированным.

30 минут назад, botaNICK сказал:

Ты, видимо, пропустил. Бывает.

ааа, ну респект, я тут не живу, как многие

32 минуты назад, botaNICK сказал:

Для локальных (и гибридных) войн в стране вполне достаточно профессионалов (которые связаны присягой, да и деньги получают)

горе-диверсанты Мишкин с Чепигой? Ой, да их там столько спалилось, включая самого пу. Не зря уже второй за 3 года начальник ГРУ на тот свет отбывает. "Молодцы, хорошо работаете". Помню с РУСАДА тоже один за другим уходили. Опасная там работа. Береги себя, Ботаник. С огнём играешь. Провалишься и всё.

32 минуты назад, botaNICK сказал:

Самостоятельно - это путём анализа доступных фактов из открытых источников.

ха, а я по твоему с потолка всё беру, лёжа на диване. Главное не из методички.

32 минуты назад, botaNICK сказал:

Про сторонника режима, ты намекаешь

не намекаю, а говорю. Сколько ты пытался тут выгородить Баширова с Петровым, а потом как-то сник, замолчал. Да много чего. 

32 минуты назад, botaNICK сказал:

Спасибо, что дал указание на свой источник

Пожалуйста, приятного просмотра. 

32 минуты назад, botaNICK сказал:

и по военным коалициям (это такие военные союзы из вооружённых сил нескольких разных стран).

😂 а ты смешной