spqr1945

В общем позиция твоя тут ясна - всячески Америку обгадить. Если просто стимулус чеки выдавали - то типа что-то долго их выдают. Если пособие по безработице подняли в 3 раза, так дескать никто не может его получить. Если фудбанки выдавали бесплатно еду, от отчего то утверждал сначала что это только в крупных городах, потом когда выяснилось что это не так, перековался и стал утверждать, что эти дескать просрочка и представляет угрозу для жизни, когда выяснилось что и это не так, стал настаивать дескать все это нифига не благотворительность, а холодный расчет. В общем свои домыслы выдаешь за реальность, а вот какова реальность ты даже отдалённого представления не имеешь, ибо ни в Европе ни США никогда не бывал даже в качестве туриста. ЗА сим я делаю вывод что вести с тобой дискуссию просто бесполезно и отправляю тебя в игнор-лист.

"Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный. Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приёма выше для тех, кто не знает первоначального аргумента.".

Ага, раз в 3 месяца на пару часов. Вроде и есть, а толку ноль.

Ну и многим, кому уже самому трудно за собой ухаживать, положить домашний помощник - home attendant, который и за продуктами сходит, и дома приберет. Обычно она ограничена по часам, но всё-таки реальная помощь старикам. Что меня поразило - у многих в таком возрасте рак, но с сеансов химиотерапии их отпускают прямо домой, хотя состояние после сеансов у них прямо скажем аховое. В больницу никого стараются не класть, если на то нет крайней необходимости, видимо экономят. Ну и система медицинского страхования - просто какой-то бюрократический кошмар, десятки компаний, плюс несколько государственных страховок с десятками разных планов, которые что то покрывают, что-то нет, в результате пациенты получают просто кипы счетов, и между страховыми компаниями, государством и пациентами идёт огромный поток макулатуры.

Мотив неважен, важны поступки. Важно, что нуждающиеся люди могут бесплатно получить еду, и никто не спросит у них документов или денег. Люди приезжают на Лексусах и им тоже дают помощь. Кроме того есть продуктовые карточки EBT - но их выдает уже правительство нужно предоставить ряд документов, это примерно 200 баксов на человека, кроме того мои знакомые получали молочные продукты по специальной программе для детей до 2х лет, конечно есть ряд ограничений, нельзя покупать алкоголь, сигареты и ряд дорогих продуктов, но карточками пользуются около 40 миллионов американцев. Кроме того субсидированное жилье по 8 статье - то есть платеж рассчитывается чтобы он не был больше 30% от дохода для малоимущих, до рыночной цены доплачивает государство, и даже есть субсидия на мобильный телефон, принятая при Обаме. Работал с русскоязычными стариками в Нью-Йорке, так многие хоть и не работали никогда в Америке но живут в субсидированном (федеральное) или социальном жилье (уже от города или от штата), получают продуктовые карточки, немножко им дают наличных, кроме того полностью бесплатное медицинское обслуживание, просто потому что они бедные, работать не могут. Для поездки к доктору вызывают убер или обычное такси, это тоже покрывается мед страховкой.

Есть свою плюсы в одноэтажной Америке - субурбии, то есть. Удобно жить с семьёй, большой дом, двор, гараж, зелёные лужайки. Из минусов то что это очевидно занимает очень много места, например если взять всю агломерацию Солт-Лейк-Сити, то если ехать от Огдена до Спаниш Форк, то от самого северной оконечности до южной сплошь заселенной зоны, то это 150 км. Москва напомню в самом широком месте - 50 км. Это порождает необходимость строительства огромного количества дорог и слишком большого времени проводимого в дороге. Мой знакомый ездит на работу в одну сторону час. Ну и без машины вообще никак, создать нормальный общественный транспорт при такой разреженности населения просто нереально. Отчего американские дети ездят в школу на автобусе? Оттого, что банально не дойдут пешком, или это займет 2 часа в одну сторону пешком. Как вижу так и говорю. Это мое мнение, можешь с ним не соглашаться, и на истину в последней инстанции не претендую. Но самом деле твои попытки обсирания Америки просто смешны, нам, живущим тут.

Тут ещё психологический фактор - никому не хочется признать, что там где они живут может быть плохо, мозг сопротивляется, пытается себя убедить, что там где сам живёшь - хорошо. Поэтому и человек сам себя убеждает в этом и ищет негатив в других местах.

Не только наш народ, тут тоже самые популярные новости это - криминал и всевозможные скандалы.

Да даже у блогеров о США более востребован негативный контент об Америке, позитив рассказывать невыгодно, а вот на всякое дерьмо слетается много мух. 🙂 Русскоязычный зритель оболванен пропагандой о плохой Америке и ищет подтверждение своим уже устоявшимся стереотипам, потому и просмотров и негатива больше, и рекламы, и бабки соответственно капают.

@Gloster ты б сначала ознакомился с теорией об институтах гражданского общества, общепринятых в экономической и политической теории. Жулики они конечно и там и там, вся суть институтов - не дать жуликам развернуться и слишком обнаглеть. Впрочем твоя явная ангажированность заметна издалека, поливать фекалиями США, где ты даже никогда не был, и всячески восхвалять родное болото, только потому что оно - родное. Поезди что ли по Европе хотя бы, посмотри как люди живут, их тех кто побывал в Европе несколько раз, путинизм головного мозга потихоньку выветривается.

Скажешь не бывает такого?

@zyxel в Улановке. Рядом с остановкой Коммунистическая. Правда глаза колет? Ахах.

А насчёт волнений, так ничего страшного я не вижу, народ вышел на улицы, выразил свое недовольство беспределом полиции особенно в отношении чернокожих, под шумок немножко пограбили, сейчас все более-менее успокоилось, а полицейские теперь трижды подумают, прежде чем превышать полномочия. Здоровое демократическое общество. :+) Люди во власти крайне ленивы, вороваты и склонны злоупотреблять властью, полномочиями, деньгами, такова человеческая природа. Нужен власти контроль со стороны народа в виде сменяемости власти и политической конкуренции. Если народ будет молчать в тряпочку, то власть будет беззастенчиво воровать, плевать на народ с высокой колокольни, и ебашить недовольных дубинкой по голове, а кое-кого и сажать чисто по политическим мотивам.

А ты ведь хотел, хотел верить в сказку об идеальной стране. 🙂 Но ты вроде и не ребенок уже, в сказки то верить. 🙂

@Gloster а ты хорош других критиковать, раскрыл бы свои цифры и тогда мы бы посмотрели, кто тут неудачник.

Вообще в США несмотря на очень высокий уровень подушевого ВВП слишком низки рейтинги по многим параметрам для такой развитой страны, показатели конечно лучше, чем в России, но в целом хуже стран с таким же уровнем экономического развития. Видимо дело в том, что в США капитализм носит более дикий характер, ниже налоги, соответственно ниже расходы государства на образование, медицину и полицию, чем в других странах, стоящих на аналогичной ступени экономического развития. То есть все ужасные для такой развитой страны рейтинги оттого, что дикий капитализм оставляет за бортом значительную массу народа, который лишен доступа к нормальной медицине и образованию. Быть бедным в США все равно лучше чем в России, но хуже, чем скажем в Германии или Норвегии. Тут два главных фактора - война с наркотиками, даже за небольшую найденную дозу сажают надолго, кроме того сами приговоры часто более суровые - если в России часто могут дать условный срок, то в штатах за то же самое железно посадят, например за мошенничество. Ну и самый главный фактор - то что за 3 тяжких преступления сажают потом пожизненно, оттого многие сидят по 30-40 лет.

Из приведенных цифр можно сделать кое-какие выводы: Массовая медицина в России если и хуже, но не сильно, а вот американцы тратят раз в 20 больше из расчета на пациента, но эффективности не видно, есть вопросы. Школьное образование в целом в США лучше, несмотря на миф об отставании США в этой сфере, намного ли лучше, вопрос дискуссионный но факт, что США занимает более высокое место в не таком уж длинном рейтинге. Уровень насилия в России выше - это видно по статистике убийств, а граждане меньше склонны доверять полиции и органам правопорядка. Чего тут давать, США традиционно держит первое место в мире по количеству зеков на душу, до недавнего времени Россия не сильно отставала, но кстати в последние годы количество заключенных в России резко упало, видимо теперь больше не сажают за украденный мешок картошки как раньше.

США чтение 504 математика 493 естественные науки 499 - 15ое место в мире Россия чтение 462 математика 478 естественные науки 460 - 27ое место в мире https://expert.ru/ratings/table_31705/ 43 место Канада 1,7 63 место США 5,4 убийств на 100 000 населения 75 место Россия 10,8 убийств на 100 000 населения

Из данных: 245 полицейских на 100 тысяч населения в США.

Рейтинг младенческой смертности часто используется как индикатор развития медицины в стране, потому что требует высококвалифицированного персонала и дорогого и сложного оборудования, данные взяты отсюда https://gtmarket.ru/ratings/child-mortality-rate/info На первом месте в мире Исландия: 1.6 умерших младенцев на 1000 рождений, США находятся на позорном 45 месте с цифрой в 5.7, Россия на 53 месте 6.5. Здесь мы не видим большого разрыва. https://kurer-sreda.ru/2019/11/08/476861-povod-dlya-radosti-vrachej-v-ssha-i-anglii-menshe-chem-v-rossii Можно сделать вывод, что остатки советской медицины все ещё хорошо влияют на медицинскую статистику.

Мы можем конечно долго спорить об уровне развития той или иной отрасли в России или США и так и не прийти к общему знаменателю, поэтому прибегнем к помощи цифр, статистики, ибо она беспристрастна и скажет о многом: Итак ВВП по ППС (то есть уровень производства всех товаров и услуг, выровненный с учетом разницы курсов валют, то есть цены в России искусственно завышены): Россия: 28 797 долларов в год, США: 62 869, то есть чуть более, чем в 2 раза. Но это еще не все: Валовый региональный продукт Бурятии: 202 000 рублей, или 2 869 долларов, либо если посчитать по ППС: 7 172 доллара. ВРП на душу штата Юта: 44 636 долларов, колоссальная разница как мы видим, но нам тут возразят дескать чего ты взял нашу бедную Бурмундию, а не богатую Москву, что ж рассмотрим и их, Москва - 1.4 миллиона рублей, 19 607 долларов по курсу, либо с учетом ППС: 49 017 долларов, что почти как в среднем по доходам штате Юта и в 7 раз выше, чем в Бурятии, но давайте возьмем и самый богатый город США и тоже столицу: город Вашингтон: 166 178 долларов. Если мы заглянем сюда https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_GDP_per_capita то увидим, что штат Юта находится на 30 месте среди всех штатов, то есть точно в середине списка, нельзя утверждать, что это очень богатый, или наоборот очень бедный штат.

@Gloster взял и описал Россию в общем то. 🙂 Вообще забавный факт люди ищут в других странах именно те факты, которые стараются отрицать в собственной стране. Поэтому журналисты из КНДР ищут а Америке массовый голод а журналисты из России - врачей-коновалов, беспредел полиции, межэтническую напряжённость, общую дороговизну жизни, невозможность маленькому человеку подняться. Как бы так интересно мозг работает - не силах признать, что где-то может быть лучше и начинает натягивать сову на глобус, дескать там в Америке все также и мы дескать ещё не так плохо живём. Жил я и в Улановке и в Москве, и в Европе был туристом и теперь вот в Америке живу уже четвертый год. Вообще заметил, чем меньше человек бывал заграницей, и чем меньше видел, тем яростнее защищает Путина и его банду. Пока не увидишь своими глазами, ничего толком не почувствуешь.

Подозревай дальше 🙂 Америка - страна не идеальная таких наверное вообще нет, есть определенные проблемы и в медицине (астрономическая стоимость) и в полиции (убийства порой совершенно невиновных людей) и в политике (куча лицемерия и коррупция). В то же время если сравнивать с Россией, то разница в уровне жизни очень большая. Насколько большая? Вопрос дискуссионный и цифры были приведены выше. Но самая большая разница не в деньгах, а в институтах гражданского общества, которые и позволили этому обществу так хорошо развиться. https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Salt+Lake+City%2C+UT&country2=Russia&city2=Ulan+Ude Неплохая ссылка для тех, кто хотел бы сравнить уровень цен в Улановке и для примера в Солт-Лейк-Сити, для тех не владеет английским, существует гугл-переводчик. Ну и средние зарплаты по данным сайта: Average Monthly Net Salary (After Tax) Солт-Лейк-Сити: 3,674.60 $ (258,866.05 руб) Улан-Удэ: 318.32 $ (22,425.00 руб)

Официальное состояние например Обамы - жалкие 40 миллионов.