Прем-Кокус

Это что. Раньше помню на норковые "целки" велись. Особенно в цене были голубые "целки".

Странно. Именно верующим в Бога нельзя ходить к гадалкам.

Ну облажался, с кем не бывает :-) ? Вы повторяете ошибку - не имея элементарных знаний в обсуждаемом вопросе, влезаете в спор и пишите всякую чушь. Приводить аргументы, опираясь на цитаты из Библии - это смешивать грязью чужую веру? Если цитаты из Библии оскорбляют религиозные чувства православных христиан, то все претензии к РПЦ, ведь это РПЦ признало Библию боговдохновенной. Бог один. Я привожу аргументы защищая свою точку зрения. Никто не мешает вам делать то же самое. Это от вас веет невежеством. Вы плохо знаете историю ислама. Вам следовало изучить вопрос, а не писать чепуху, демонстрируя свое невежество. Это язычники Мекки нападали на мусульман, убивали и пытали их, заставляли отказаться от ислама. Поэтому мусульмане были вынуждены покинуть свои дома, бросить свое имущество и уйти из города. И мне хочется напомнить вам ваши же слова:

А у нас 50%, не?59%

Вы приравниваете себя к первым сподвижникам Христа, которые видели его воочую? Ваша гордыня не знает меры))) Как всегда вы не ответили на мой вопрос, а будучи припертой к стенке стали изворачиваться. Обращение Бога к Давиду: Но это еще не все: Что же получается у Бога множество сыновей? То есть додумываете за него))) *facepalm Ума не хватило понять с первого раза? Я же ответил Я не употребляю алкоголь. Вы просто глупы и не видите 3й варинт. Попробую попроще. Я сделал предположение и это предположение оказалось истинным, хотя каких-либо знаков я не получал. Теперь дошло? Хотя Библия для меня не аргумент, но я принимал аргументы оппонентов, основанные на цитатах из Библии и разбивал их встречными цитатами из Библии. А вы используете Библии как аргумент, когда вам выгодно, но как только вас прижали к стенке, тут же объявили что не принимаете аргументы оппонента, потому что вы атеистка. Вот и проявилась во всей красе ваша лживая натура. Если я пытаюсь объяснить действия Бога, это не означает что я ставлю себя на его место. Что касается основания - это вера в справедливость Всевышнего, и тот вариант который я предложил представляется мне наиболее справедливым. Я знал, но думал что вы будете поддерживаться определенных правил ведения дискуссии. К моему сожалению, вам чужда элементарная порядочность. Где вы меня поймали на лжи? То что вы предложили всего два варианта - либо Аллах, либо лжец, не означает что вы меня поймали на лжи. просто у вас ума не хватило увидеть третий вариант. Кстати, вас я часто уличал во лжи =) Ну ну, что еще ожидать от лживой и недалекой женщины. Вы назвали пророков Всевышнего лжецами и выдумщиками. Можете не отвечать на мои вопросы. Продолжать разговор с лживым, недалеким, изворотливым и хамоватым человеком я не намерен.

Хотя бы прочитать писание полностью)) Хотя бы это) Я прочитал Евангелие, но не нашел там строк оправдывающих поклонение мощам. Вы сами полностью не читали Коран, но пытаетесь судить об исламе. Первые сподвижники Иисуса и их последователи были дилетантами? Ведь церковь и соответственно церковное образование стали возникать только в 3-4 веках. Следовательно Бог не может иметь сына и сын человеческий не может быть Богом У вас логика хромает на обе ноги. Тот факт, что я попытался объяснить действие Всевышнего с человеческой точки зрения, не означает что Бог не мог так поступить в действительности. Вы пытаетесь исключить этот вариант лишь на том основании, что он объясняется человеческой логикой. Унылый аргумент. Через Писание и через своих посланников Всевышний объявил Слово свое. Основываясь на Писании и на учениях его пророков, я имею представление о том, что угодно Богу. Что за демагогия и глупая попытка манипулировать? Этот вопрос относится только к означенному контексту. Вы либо говорите от имени аллаха, который (внезапно!) решил рассказать через вас, что действует согласно человеческой логике по указанным вами мотивам, либо вы домысливаете за него и лжете. Третьего не дано)) У вас не хватило ума увидеть третий вариант? Вы меня все больше разочаровываете. Смотрите, 1й вариант о том, что Аллах лично мне рассказал о своих мотивах откидываем как неверный. Вы предложили еще и 2й вариант, о том что я лгу и Аллах действовал по совершенно другим мотивам. Но есть и третий вариант - Аллах действовал по мотивам, изложенным мною, но при этом не сообщил лично мне о мотивах своих деяний. Потому что для вас это аргумент)) Для меня аргументами в вопросах религии являются Коран и Сунна. Библию как аргументацию я использую в дискуссиях с христианами. Вы приводили мне цитаты из Библии как аргумент, но когда я разбил ваши доводы и контраргументами прижал вас к стенке, вы тут же, капитулируя, заявили о своем атеизме. Смешно. Вы начали якобы с защиты оскорбленных религиозных чувств православных христиан, но закончили свою "защиту" смачным плевком в душу всех верующих. Добавлено спустя 7 минут 17 секунд: С чего я взял что вы используете желтые источники? Сура открывающая Коран(Аль-Фатиха) начинается со слов بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيم "Во имя Аллаха, Всемилостивого и Милостивейшего!" А вообще имя الله "Аллах" упоминается в Коране 2697 раз.

Тогда: Жалкая копипаста с налоговым водителем из Ирана(шиитом скорее всего) в качестве эксперта Мда. Я в дискуссии с вами использовал цитаты из русского синодального перевода Библии, одобренного РПЦ. Мне тоже на желтые источники перейти?

Какие особые знания и квалификация нужны что бы прочитать Писание? Неужели слово Божие послано лишь священнослужителям? Я уже отвечал вам До вас с первого раза не доходит? Это не исключает того, что Бог может действовать согласно человеческой логике. Демагогия и глупая попытка манипулировать. Неужели есть только два варианта: Аллах или лжец? По вашему те, кто не Аллах, то есть все сущие, являются лжецами? Материалисты - это не вся наука. Пророки - это посланники Бога, выбранные Богом. Святые - это люди канонизированные церковью, то есть выбранные людьми. Ну ну. Тогда зачем вы в спор влезаете с цитатами из Писания, ведь для вас это не аргумент? Есть Слово Господне, выраженное в Писании, есть Слово Господне, переданное Его посланниками. Если Бог повелевает поклоняться, то разве могут верующие ослушаться его, утверждая что это не нужно Господу, а только людям? Предписание Бога, переданное через Писание или через Его посланников это одно, ритуалы выдуманные церковными сановниками это другое. Хотя допускаю что для безбожников особой разницы нет.

За что тебя банить? Ты же не оскорблял ламаизм, а просто высказал свою точку зрения.

Ламаизм как раз таки религия. Это смесь философии буддизма с религией Бон. В бурятский ламаизм вплелись еще и местные шаманистские традиции.

И вы не ответили на мой вопрос?Что не так? В цитате прямо говориться "не представляй" кости святых. То есть прямой запрет показывать кости святых. Не знаю зачем священники РПЦ "представляют" мощи перед верующими.

alenka 76 В исламе Иса бин Марьям(Иисус сын Марии), мир ему, является посланником Аллаха. Ислам признает чудесное зачатие Исы,мир ему, без участия отца. Однако чудесное зачатие Иисуса, мир ему, не является доказательством его божественности. Ведь сотворенный без отца и матери Адам не является Богом. Добавлено спустя 8 минут 41 секунду: Разве посланники Всевышнего поклонялись иконам? Бог услышит вас в любом случае, даже тогда когда вы этого не желаете. Но для вас будет лучше, если он услышит вас когда вы обращаетесь с мольбой к Богу, а не когда вы совершаете грех, поклоняясь помимо Бога.

Да все что угодно - палец, кисть, стопа или челюсть.

Иисус, мир ему, этому не учил. Традиция поклонения человеческим останкам возникла через 4 века после пророческой миссии Иисуса, мир ему. Просто для кое-кого учение церковных владык важнее учения посланников Бога.

Цитируя Писание? Или утверждая что поклоняться нужно только Богу? Или может быть утверждая что верующим нужно соблюдать предписания пророков? Объясните в чем я захожу далеко, не будьте голословным.

Матрону канонизировал Синод. То есть вы хотите сказать, что консилиум сановников церкви может давать пропуск в Рай? Абсолютную правду о том как она жила знает только Бог. Поэтому вы не можете свидетельствовать о том, что Матрона стала обитателем Рая, вы можете только предположить. Даже если предположить что мощи творят чудеса, то все равно мощи Матроны без божьей помощи ничто. А вот Бог может исцелять и без помощи Матроны или иного святого. Отсюда следует что поклоняться надо одному лишь Богу.

Прем-Кокус Вот вы ссылаетесь на Иоанна Златоуста, на Кирилла Иерусалимского. Кто эти люди? Первый был архиепископом Константинопольским, второй был епископом Иерусалимским, то есть высшие сановники церкви. С каких это пор церковные шишки стали авторитетнее пророков Всевышнего? Разве пророки учили поклонятся мощам? Нет, наоборот они отвергали поклонение помимо Бога. И почему вы называете Ефрема Сирина пророком? Что за ересь? Где это говориться что Ефрем Сирин был посланником Бога? И вы не ответили на мои вопросы:

1)Разве вы можете свидетельствовать о пребывании Матроны в Раю? 2)Вы уж определитесь кто помогает исцелиться - Бог или Матрона? Бог один. Но вы не соблюдаете единобожие и не выполняете предписания Всевышнего, переданные его посланниками.

Вот вы утверждаете что неупокоенная душа Ленина мучается, но в то же время ходите поклонится неупокоенным останкам Матроны Московской. Где логика? Её душа давно в царстве небесном Это дает повод держать ее останки неупокоенными? И разве вы можете свидетельствовать о ее пребывании в Раю? В исламе когда говорят "он стал обитателем Рая" добавляют "Иншалла", то есть если на то будет воля Аллаха.

Вот вы утверждаете что неупокоенная душа Ленина мучается, но в то же время ходите поклонится неупокоенным останкам Матроны Московской. Где логика?

Это трактовка нехороша уже тем, что вы ставите себя на место всевышнего и решаете за него, что он хотел и о чем думал, когда являл это чудо. Либо вы аллах, либо лжете. Пфф... опять демагогия? Ну сколько можно? Я не ставил себя на место Всевышнего, не нужно передергивать. Я так же могу сказать, что священники ставят себя на место Бога объясняя ту или иную часть Писания. Разве окружающий нас мир не является лучшим доказательством существования Бога? Моисей(Муса) и Илия(Ильяс), да благословит их Аллах и приветствует, были пророками Бога. А вы говорили что Иисус, мир ему, говорил со святыми. Это вопрос из серии: зачем ходить в церковь/мечети, ведь бог/аллах вездесущ? Зачем молиться, ведь бог/аллах и так все знает?)) Зачем нарезать круги вокруг черного камня, если он бесполезный метеорит? Таковы религиозные правила, вот почему) Опять вы пытаетесь передергивать. Поклонение Богу - это обязанность каждого верующего, это есть основа веры, призывать людей поклоняться Всевышнему было миссией пророков. Совершать молитву это прямое указание пророков. А вот обычай раскапывать человеческие останки и совершать над ними ритуалы возникли много позже пророческой миссии Иисуса, мир ему. Самая эпичная фраза))))) Неееет, конечно нет, любой может толковать писание, вообще любой, как библию, так и коран)) В любую удобную ему сторону)) Типа такого: имамы осуждают убийства? так в Коране сказано, что многобожников нужно убивать где бы их ни встретил! Вы просто не так читаете))) Так вы отрицаете что Слово Господне было послано всему человечеству? Что, серьезно? *03 А разве нет? Вы не можете опровергнуть мои аргументы, вы не можете ответить на мои вопросы. Вопросы я повторю еще раз:

Почему вы влезаете в спор, абсолютно не понимая о чем идет речь? Бог один. Иудеи, христиане и мусульмане верят в одного Бога. А вы, невежда, не зная главного еще и с цитатами лезете *facepalm Вот не нужно лгать и переворачивать. Я не противопоставлял себя пророкам, я опирался на слова и учение посланников Всевышнего. Цитируя Писание, которые этой же церковью и этими же священниками почитается как боговдохновенное? Значит что-то не так с этой церковью и этими священниками. Я испытываю чувства верующих цитатами из Писания? Может быть православным вообще Библию не читать? Вы всегда начинаете слюнями брызгать, когда нечего ответить по существу?

Повторю для вас. Вот вы пишете мол "Бог очистил", а разве не церковь, точнее ее высший законодательный орган - Синод, канонизирует святых? Неужели вы обожествляете сановников РПЦ? Ая-я-яй, не хорошо. Мы с вами уже разговаривали на эту тему. Мощам приписывают чудодейственную силу, просят помощи у мощей святого и пр., то есть существуют атрибуты поклонения. А в исламе черному камню не приписываются сверхъестественных качеств. Что священники, что прихожане приписывают мощам разные чудеса, так что не надо ля-ля про почитание. И что бы почтить память о человеке необходимо выкапывать его останки? Вам самой не смешно? Поподробнее об этом, пожалуйста. Так почему бы не поклонятся непосредственно Богу? В Библии описан случай как женщина исцелилась, прикоснувшись у одежде Иисуса Так что теперь христиане должны поклоняться одежде? Толковать писание могут только священники? Или Писание было послано всем людям? Ахахаха. Можно подумать что это мои оппоненты загнали меня в угол цитатами, а не я их. Вы до сих пор не смогли опровергнуть мои аргументы, а ваши аргументы не выдерживают критики.

Елисей(Аль-Яса), мир ему, был посланником Всевышнего и умер от болезни. Поскольку люди могли подумать что болезнь послана Елисею, мир ему, как Кара Всевышнего, Бог совершил это чудо показывая что Елисей, мир ему, остается его пророком. Разве это чудо может являться указанием верующим поклонятся мертвым останкам? Разумеется нет.Зато в Писании есть ясный запрет на почитание мертвых. И еще, - разве Иисус, мир ему, учил поклонятся мертвым? Или он учил поклонятся изображениям? Или он учил поклонятся себе и своей матери? Нет. Иисус, мир ему, призывал людей поклонятся только Богу. Так почему некоторые христиане нарушают учение Иисуса? З.ы. Даже ангелы не принимают поклонов от людей Если нельзя поклонятся ангелам, то поклонятся мертвым людским останкам тем более нельзя. Добавлено спустя 11 минут 54 секунды: Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения [Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 244] 1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом; в) с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.