Alex3012

или нормально разговариваем или я беседу в таком русле с вами заканчиваю.

Мы рассматриваем одну ситуацию сообразно тем знакам которые есть с определенного направления. Буду подъезжать с другой стороны, буду ориентироваться по соответствующим знакам. Табличка "Направление главной дороги" вешается в том случае, когда главная меняет свое направление на перекрестке. Если она есть, значит поворот, с включением соответствующих указателей и занятием соответствующей полосы. Если главная идет прямо, знак "Главная дорога" вешается без таблички.

И на Мокрова направо, и на грунтовку направо, т.к. фактически это же два "слипшихся" перекрестка

есть знаки, которые говорят что это один перекресток, делить-слеплять их не нужно. Нужно просто ехать по знакам.

http://www.stop-signal.info/pdd/1085-dvizhenie-po-polosam-ili-dvizhenie-po-glavnoy.html

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:

Направил обращение в ГИБДД через официальный сайт.

Dzen может петросянство закончим?

Движение с пр. строителей - естественно направо.

куда направо? Т.е на Мокрова - это направо, и на грунтовку - это тоже направо? Так какой поворотник мне включать если я съезжаю сюда (зеленая стрелка)

ну был бы не вертикальный штрих, а чуть со смещением, сути не меняет. Движение с пр. Строителей на Мокрова - есть движение прямо. Или всё равно направо? А движение на грунтовку которая справа - ещё правее? Или в обратном направлении?

На перекрестке с Калашникова при движении прямо не нужен поворотник так как не меняется направление движения

так и на Мокрова-Боевая-пр. Строителей я тоже еду прямо! Знаки висят! ТО что там изгиб ничего не значит.

Насчет Боевой и Мокрова, если с другого города и нет знака направления по полосам (разрешающего допустим съезд со второй полосы на Мокрова) то тем более надо руководствоваться правилами проезда нерегулируемого перекрестка.

Нерегулируемые перекрестки

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Ткните мне пункт который я должен соблюсти в этом случае.

зеленым обозначены границы перекрестка, красным - разрешенные направления движения.

Добавлено спустя 25 секунд:

И глазки мне еще в детстве выкололи в детсадике... )))

грубить не будем, хорошо?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

т.е. я должен обладать телепатическими способностями и за несколько сот метров угадать сколько там полос дальше? Или что? Пункты ПДД приведите, согласно которым съезд с главной дороги считается маневром (поворотом там или разворотом, чем угодно).

И по какой моей логике можно с крайней левой проспекта Строителей поворачивать на Калашникова. Где эти мои слова. Цитату в студию.

ну из контекста ваших предыдущих сообщений.

Съезд с главной дороги это не маневр что ли?

При движении по пр. Строителей прямо на перекрестке с Калашникова я же тоже съезжаю с главной дороги? И что, обязан включать левый поворотник? А если еду на Калашникова, то еду по главной и значит прямо? И значит могу проезжать с любой полосы?

Т.е. все едут по примыканию трехполосного проспекта к 3-х полосной Боевой, а потом на перекрестке проспекта и Мокрова сворачивают направо,

а кто-то едет прямо? И значит могу поворачивать напправо хоть с какой полосы?

по знакам если судить, то движение на Мокрова - есть движение прямо. Напомниаю, я из другого города и не знаю как тут принято ездить и какая конфигурация дороги после перекрестка. Знаков направления движения по полосам до перекрестка не стояло.

Добавлено спустя 18 секунд:

И что там насчет пункта ПДД?

ээээ, даж не знаю что сказать... Первый раз такое слышу, пункт ПДД напомните?

Там перекресток и на нем главная дорога (знак) поворачивает налево (табличка), т.е. движение по главной дороге будет поворотом налево, который должен выполняться из соответствующей полосы (левой). Если я еду прямо, я никуда не поворачиваю, указатели не включаю, проезжаю с любой полосы.

По Вашей логике я могу с пр. Строителей поворачивать на Калашникова с крайней левой? Ну а что, главная же поворачивает направо. А при движении прямо по пр. Строителей на этом же перекрестке включить левый поворотник?

там висит знак "Главная дорога" и табличка "Направление главной дороги"

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

осуществление маневра с любой полосы

какой маневр? Я еду прямо.

Несется машина по Боевой и непонятно поедет на проспект или на Мокрова

почему не понятно то? Без указателей поворота едет - значит едет прямо, едет с левым указателем - будет поворачивать налево.

Часто там съезжают без поворотника или включают чуть ли не на самом повороте.

ну если только поэтому

Насчет съезда на Мокрова с любой полосы да еще и в соответствии с ПДД не осилил это что за ПДД такие?

я еду по Боевой со стороны гормолзавода в сторону 47 кв. И на перекрестке пр. Строителей-Мокрова-Боевая мне нужно прямо, т.е. в сторону Энергетика. Проезжать этот перекресток в прямом направлении можно с любой полосы, хоть с правой, хоть со средней, хоть с левой, т.к. знаков регулирующих направление движения по полосам там нет, а я двигаюсь прямо. Что не так то?

АвторВидео, darkstar, пджжжждите, мы рассматриваем в разрезе ПДД или удобства?

Если в разрезе ПДД: проезжать этот перекресток в прямом направлении (с Боевой на Мокрова) можно с абсолютно любой полосы (не забываем про помеху справа при одновременном перестроении, там же три полосы превращаются в одну). Налево вниз на пр. Строителей - только с крайней левой, можно в любую полосу. Если все так будут ездить, проблема въезда в зад авто сворачивающего на Конечную отпадет сама, т.к. зачастую перестроится в среднюю полосу пр. Строителей мешают как раз те, кто едет налево со средней с ул. Боевой. Направо на эту грунтовку - с крайней правой. При этом при движении прямо поворотник не включается - дабы не вводить в заблуждение. Ведь логично: поворотник не включил - еду прямо. И чем может быть важен включенный поворотник для едущих с Мокрова я не понимаю. При съезде на пр. Строителей - левый поворотник, при съезде на эту грунтовку справа - правый. В толковании ПДД важно единообразие этого толкования. Я, допустим, вообще из другого города, и я хз как у вас тут принято ездить. Кроме того понятие логичности у разных людей может отличаться.

при съезде на мокрова нужно перестроиться на крайнюю правую... или я не прав?

прав. во второй части предложения.

а аргументировать можно?

Я думал что при движении прямо перекресток можно проезжать с любой полосы (если знаками не установлено иное).

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

не забывая при этом при взаимном перестроении пропускать тех кто находится справа.

двигаться по боевой в сторону пр. строителей нужно по крайней левой

а тут не прав? А можно тоже аргументировать?

Ирина30, уж кто тут утырок, так это вопрос спорный. Те люди, которых ты пытаешься оскорбить, в ответ пока никого не оскорбили. Они (в том числе и я) просто имеют мнение отличное от твоего. И довольно таки спорно какое из этих мнений правильное. Ставить на одну ступень жизнь и здоровье человека и собаки - вот это точно "утырочность". Оскорблять человека только за, что он хочет чтобы он сам и его дети жили в безопасном городе - "утырочность". Врать в глаза насчет цивилизованных стран где якобы нашли цивилизованный выход из этой ситуации путем стерилизации - "утырочность". Плеваться пеной и ядом на форуме где есть разные люди и, соответственно, разные мнения - "утырочность". Если уж так хочется поддержки людей с таким же мнением как у тебя - иди на ПиК (Пес и Кот, если чО), там много таких, там все такие.

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:

Провести стерилизацию бездомных животных самый цивилизованный выход из ситуации

Собаки кусаются, а не иб...т. Собаки разносят инфекции, а не иб...т. Собаки лают по ночам, а не иб...т. Собаки рвут домашних кошек и собак, а не иб...т. Собаки нападают на детей, а не иб...т.

_Fox_, блин, ну вот хоть убей, но не помню я там этого знака и всё. Я бы в обяз обратил на него внимание.

А на Боевой уже давным -давно такой висит. И вводит в ступор не только меня. Доп. полоса, пля.

Блин, сегодня же там два раза проезжал, вернее разворачивался после островка, и не глянул. Забыл...

Старею

Хотя наверное не старею, а просто так как его там нету, вот и не отложилось в памяти. А что отложилось, так это то, что там карман сделали сразу после пешеходного светофора.

Вот сейчас по-моему рубрики "вопрос-ответ" нет. Раньше была. Но сейчас они на почтовый адрес отвечать должны. Думаю если попросить продублировать ответ и на адрес эл. почты, то и туда отправят. Но ответить они по любому будут обязаны, т.к. если через сайт писать, то все обращения у них проходят в том числе и через центр. Ну как мне объяснили.

однозначного гуманного ответа на любой из вопросов я так и не увидел

нормально они отвечали. Кстати, именно оттуда я и узнал про ГОСТ на установку знаков, светофоров и нанесение дорожной разметки.

я тогда спрашивал про знаки на центр. рынке, на вост. воротах и про отсутствие стрелок на доп. секциях светофоров. И, кстати, хоть они и дали ответ что всё нормально, но потом стрелки на светофорах всё равно появились. Видимо предписание они всё равно вынесли

Digma, я по таким вопросам пишу на сайт ГИБДД.

м-да, если даже водители со стажем вождения не один год не сразу понимают смысл установки знаков на некоторых перекрестках нашего города, то что говорить о новичках? Особенно учитывая уровень подготовки в современных автошколах. Видимо вот поэтому и ездит "по наитию"© (да да, darkstar) основная масса народу. А знаки, судя по всему, устанавливают только для того, чтобы признать кого то виновным в совершении ДТП.

И де-юре это не проблема водителей, это скорее проблема организаторов ДД. А вот де-факто это становится проблемой водителей. Причем в основной своей массе начинающих. Опытные всё таки больше обращают внимание на развитие обстановки вокруг себя и могут заранее принять какие то меры. Есть ещё и необучаемые, но им вообще пофик что есть знаки, что нет их. Всё равно не учатся, хоть сто раз им тут посигналят. Ещё и кулаком будут махать, типа "разъездились тут!".

darkstar, я не хочу больше спорить на данную тему, может быть вы и правы. Даже скорее всего правы. Но останусь при своем мнении всё таки и постараюсь не доводить до таких случаев.

не гаишники же их монтируют в конце концов))

а разве с ГИБДД не согласовывается установка дорожных знаков? Значит и ГИБДД несет ответственность за правильность или неправильность установки. На крайняк можно будет привлечь соответчиком и ГИБДД и дорожников и муниципальные ведомства ответственные за организацию ДД. Я ж говорю, может быть и побегать придется.

Добавлено спустя 50 секунд:

но при желании можно будет доказать свою невиновность.

как бэ пдд первичнее)) чем знаки))

не соглашусь. Знаки же тоже в ПДД. Мало ли кто их в ПДД не засунет просто так. Да ладно, пустой спор. Я имею ввиду определения виновности-невиновности участников ДТП. По конкретной ситуации нужно будет смотреть. Кто куда двигался и кто где остановился. Да и подвешенность языка многое будет значит и мелкие детали оформления ДТП, в том числе и подробность схемы и показания участников и многое другое.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

ещё раз повторюсь: изначально разговор велся не об этом, а о другом. А точнее: о правильности проезда этого круга. Это не означает что нужно ехать тупо по знакам и не смотреть по сторонам.

darkstar, можно будет и доказать свою невиновность, может быть для этого придется и побегать. Но оно того стоит. Конечно, лучше не доводить до этого и подумать вон за того парня. Но мы то изначально говорили про правила проезда круга на Бурдраме, а не про виновность-невиновность при ДТП. А это уже другой вопрос.

Dzen, тоже есть сомнения. Но он висит аккурат над кольцом, между заездом с Куйбышева и съездом на пр. Победы. Кроме того там и разметка была соответствующая нанесена, сейчас её уже конечно нет, на колесах уехала. Да и на Куйбышева всего 2 полосы, а не три, как на знаке. И много чего ещё.

не-а, почти никто. Я перестраиваюсь. Вернее я заезжаю сразу в среднюю на кольце и из неё выезжаю на спуск на мост.

Добавлено спустя 35 секунд:

и тем не менее я выезжаю из кольца из средней и не нарушаю при этом ПДД

в любом случае лучше с крайней.

я не могу представить как съехать на эстакаду на Удинский мост с крайней правой. А если чувак из средней полосы в соответствии со знаком поедет на Куйбышева?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

т.е. прямо. А я заворачиваю налево на мост

darkstar, я понял что про это знак. А с каких полос можно съезжать с кольца для движения по Куйбышева вниз по эстакаде?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

или для движения вниз по эстакаде на Удинский мост?