Alex3012

т.е не всякое изменение направления движения является поворотом? Может быть разворот как раз и является таким изменением направления движения? Ведь для того чтобы повернуть, нужно как минимум вернуть руль в первоначальное положение? А если два разворота, то два раза нужно руль вернуть? А если я разворачиваюсь, то о двух возвращениях руля в первоначальное положение не идет речи. Я как повернул руль в начале маневра, так и вернул его один раз в первоначальное положение по окончании маневра. А авто едет в противоположном направлении. Я развернулся. ладно, зачем спорить лишний раз, два поворота, один, разворот ли это. Есть ПДД, которые не регламентируют траекторию разворота при определенных условиях. По большому счету ни разделительная полоса, ни трамвайные пути не являются проезжей частью, а значит не могут содержать полос движения. И переезд через них по полосам - это как то странно звучит. Я понимаю когда да, есть и проезжая часть и полосы движения (как, например, на Октябрьской), там по дальней траектории, не оспоришь, но в разрыве через трамвайные пути? Что то как то не вяжется.

нарисуйте в paint'e или на листочке, сфотайте и опубликуйте сюда. посмотреть где там два пересечения. это я писал Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: я ехал по правой полосе, потом поехал по левой. Как я попал в левую, совершил поворот?

попрошу показать определение поворота Может даже поржу: а движение по кругу в 20 кв. - это четыре поворота налево с обязательным занятием соответствующего положения на кольце. там те же условия, что и на ул. Балтахинова - разделительная полоса выделена конструктивно. только там два пересечения проезжей части Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: при потоке с обоих сторон оба потока замкнутся по помехе справа, а если и не замкнутся, то безопаснее так разворачиваться только в случае одиночных машин, в противном случае поток всё равно закроет обзор встречки.

не думаю что на разборе инспектор начнет мне доказывать что разворот это два поворота налево. Ну на крайняк попрошу показать мне данные термины в ПДД и что они означают, в том смысле что пусть покажет мне, что в ПДД написано о том, что разворот приравнивается к двум поворотам налево и ещё пункт ПДД где написано о развороте в разрыве разделительной полосы по дальней траектории (это уже на закуску) именно в этом случае. Если и это не возымеет действия, жалобу вышестоящему. Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: и кстати, а как разворачиваться без нарушения на ул. Октябрьской? Добавлено спустя 5 минут 33 секунды: Я имею ввиду так где есть перекрестки.

да почти про всю ул. Гагарина где есть трамвайные пути и где они на одном уровне с проезжей частью, предположим что там нет знаков запрещающих разворот (я просто не знаю есть ли там такие знаки) rafex, ну уж про это то я знаю, что с них если они на одном уровне. По какой траектории ехать чтоб не оказаться на "встречке" меня интересует? да ладно, на вашем ролике я не увидел перекрестка.

да

зачем что то оспаривать с инспектором? Если мне в споре с инспектором что то не понятно или не понятно ему, я просто прошу составить протокол, где инспектор описывает что считает нужным и где я описываю что считаю нужным. А уже потом, в спокойной обстановке, письменно, всё прекрасно доказывается и объясняется. А не на дороге под шум автомобиля и на ветру. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: уже даже и не смешно как то

Давайте начнем хотя бы с того, что откроем ПДД и почитаем п.1.2 где перечисляются все понятия и термины. Список исчерпывающий, но там нет таких понятий как "поворот" и "разворот". Значит эти термины являются настолько общеупотребительными, что нет необходимости в их специальном толковании. В контексте текста ПДД эти термины звучат, причем звучат оба, а не "поворот" и "два поворота налево". Значит они всё таки разные и друг от друга никак не зависят, они используются в разных ситуациях и это два разных действия. ну хорошо, давайте представим что не ширина разделительной полосы 50-100 метров, а зона для разворота такой длины. Мне что, пилить вдоль этой зоны до конца чтоб развернуться? А как быть с зоной для разворота на Гагарина, где трамвайные пути на одном уровне с проезжей частью? Её там нет, означает ли это что я там вообще не могу разворачиваться? А если могу, то как определить где, чтоб не ехать по "встречке"?

Тетка решила развернуться не просто посередине разрыва, она решила развернуться не из крайнего левого положения, а со средней полосы может там главная так идет? в результате и выехала на сторону движения rafexа. И кроме того видно прекрасно, что она начала движение уже после того, как rafex выехал на трамвайные пути для разворота. Ну видишь ты что машина уже выехала на трамвайные пути, ну видно же что не пролезешь ты, какого хера дальше то лезть упираясь бампером и ещё руками махать и губами шевелить? Нарушила ПДД, так молча и с виноватым взглядом уступи ты в этой ситуации и всё, можно и извиниться за доставленные неудобства. Чего руками то махать через стекло? Это как на Трубачейке, ну едете вы по середине нарушая ПДД и тут упираетесь в кого нибудь кто сворачивает и стоит посередине вынуждая и вас остановиться или навстречу такой же едет или групногабарит какой. Стойте и ждите когда освободят дорогу, не нужно выдавливать меня к бордюру, всё равно не подвинусь, до бордюра 20 см. осталось. Нарушаешь ПДД на свой страх и риск, нарушай никому не мешая. Знали на что шли выезжая в середину. Это ни к кому лично не адресовано из здесь присутствующих, это общее наблюдение.

Мое предложение: закрепить начальный пост вверху темы (чтобы первый пост темы всегда был наверху любой страницы темы). Иногда темы разрастаются на несколько страниц и очень часто возникает необходимость обновить в памяти суть темы. Приходится опять открывать первую страницу, искать нужную инфу, запоминать и читать дальше n-ую страницу, либо держать открытыми две вкладки, одну на нужной странице, вторую с первым сообщением темы. Особенно это актуально в "Барахолке", потому что цена очень часто меняется и вообще условия - то одно продано, то другое (когда в одной теме продаются вещи списком).

Одуреть, посадочная скорость авиалайнера. Местами даже больше.

мне тоже кажется по любой, одно пересечение проезжих частей, разметки нет.

ПДД не содержат требований к траектории разворота, как помню. Главное при выезде с перекрестка не оказаться на полосе встречного движения. Ну, конечно, когда в зоне разворота есть разметка, то по дальней траектории.

qsc, во первых я писал или по диагонали читаете? и много у нас в У-У так обжаловали штрафы в "письмах счастья"? Если всё так просто что такое бред то знаете? ПДД тоже бред, видать?

ага, а чё ж таки там учебки после проезда этого знака пиликают 30 по правой полосе до знака "50"? Не не не, зачем рисковать, 49 и ни километром больше, мне штрафы не нужны. Добавлено спустя 28 секунд: хотя и 49 - тоже нарушение. Только наказания за него нет

не уверен, почему нет? Да и бремя доказывания всё равно будет лежать на вас, т.к. правонарушение зафиксировано камерой работающей в автоматическом режиме (примечание к ст. 1.5 КОаП). То что вы немного постояли не означает что вы не двигались сквозь двор, какая разница то? Это можно договориться до того, что я после проезда знака ограничения скорости остановился на обочине, покурил, а потом могу ехать хоть 200?

не сочтите за занудство, но как то же вы в этот двор попали? Значит проезжали мимо знака и должны были его видеть, а выезд со двора не считается перекрестком и действие знака не заканчивает. Опережу возражение (вы заехали с другого въезда, а там знака ограничения не было) - вы не могли заехать с одного въезда, а выехать из другого, т.к. Подразумевается что через какой въезд заезжали, через него и выезжаете, во избежание вот таких ситуаций как с этим знаком. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Так что помимо штрафа за превышение в размере х рублей при обжаловании если напишите что заезжали во двор с одной стороны, а выезжали с другой и этого знака не видели, могут написать (на основании ваших же письменных объяснений) ещё один штраф на 1500 рубликов. Всё просчитано Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд: можно давить на то, что вас сюда привезли (пьяным, в бессознательном состоянии, не смотрел по сторонам, спал, приехали на маршрутке/трамвае, пришли пешком), а сейчас вы едете самостоятельно и про знак ни сном ни духом. Но вряд ли поможет такое объяснение.

Андрюха, ага сразу после камеры, которая уже успела зафиксировать превышение на 20 км/ч и выше.

АвторВидео, да какие полосы движения на перекрестке. Ну они как бы есть, конечно, но их как бы и нет. Они довольно таки условны и именно на это перекрестке они сходятся в одну если ехать с Боевой на Мокрова, авто двигающиеся по ним разъезжаются по помехе справа. Зачем включать поворотник, если за перекрестком всего одна полоса и вы однозначно будете въезжать в неё (на встречку нельзя - лишение). Я понимаю когда из трех полос становится две, там включают (хотя о чем это я, кто включает кроме меня?) чтобы обозначить в какую полосу будут въезжать (например на Боевой, будь она неладна, в районе гормолзавода в сторону ТСК).

для Dzenа в этом сообщении я, конечно же, просто опечатался. Имелось ввиду "движение с Боевой на Мокрова - есть движение прямо.

да ладно, всё, давайте с поворотниками завяжем, а? В общем включать можно, согласен, в конце концов не так уж и много едет с той долбаной грунтовки, хер с ними. То что когда нибудь там всё равно произойдет ДТП в котором стукнутся выезжающий с этой грунтовки и едущий по крайней правой ул. Боевой с мигающим правым поворотником, но показывающий выезжащим с Мокрова что он едет прямо и тем самым вводящий в заблуждение этого водилу на грунтовке (он то будет думать что этот мигающий правым поворотником поворачивает на его дорогу и поедет через перекресток косясь на Мокрова, т.к. теперь он должен пропустить их) сомневаться не приходится. Но ввиду гипотетической вероятности такой ситуации рассматривать её не будем. Добавлено спустя 56 секунд: это был наш, инфа 146%, это авто был из другого региона.

да потому что его нет, этого пункта. как отсутствие может ввести в заблуждение? Я молчу и тем самым ввожу в заблуждение? Я понимаю когда наличие сигнала может ввести в заблуждение (ну там включил левый указатель, а повернул направо или наоборот). Или выезжающие с Мокрова подумают что если я не включил указатель, то я поеду налево? Ну даже если и подумают (хотя не могу понять логики, ведь если не включил то едет, ска, прямо) и не поедут, то к каким последствиям это приведет? Они стоя на месте въедут в меня едущего прямо и не пересекающего их курс? Чудны дела, если честно. Единственное последствие из такой их нелогичной логики будет то что они просто ещё немного постоят на перекрестке. Хотя всё, молчу-молчу, хер с ними, с этими поворотниками. Хотя всё равно не могу понять всё всё, молчу

darkstar, да фиг с ним, с этим поворотником. Поворотник тут не суть важен, в конце концов он не является каким то решающим фактором и его включение в ПДД оставлено в некоторых случаях на усмотрение водителей. Да, в том числе и с формулировкой "не вводить в заблуждение других участников движения". Давайте отцепимся от него, а? Меня больше удивляет позиция - еду по главной, значит еду прямо. А если еду прямо, то еду как хочу! Кто назначил главную дорогу прямой не зависимо от её направления? И вторая позиция - съезжаю с глвной на второстепенную, значит поворачиваю. И пофик что съезд на второстепенную гораздо прямее чем идет главная (главную же назначили прямой, помните?). Кто это назначил? ПДД? Нет таких пунктов. Логика назначающего? Так это его логика. У меня другая, еду как вижу. А я вижу что намеченное мной направление движения это и есть прямо. Что подтверждается в том числе и знаками (табличка "Направление главной дороги" ставится если главная меняет направление. Меняет направление! Это о чем нибудь говорит? Значит движение по ней и есть изменение направления движения). darkstar, почитал я вашу ссылку. И шарахаются от авто с регионом 03 в других городах именно из за четвертого пункта Да, общепринятая (именно в нашем городе, о чем я уже говорил несколько раз, говоря про "водителя из другого города") практика на том перекрестке сложилась именно такая. Это не означает что она правильная. Но тогда, как я уже говорил, давайте и с пр. Строителей на Калашникова сворачивать со всех трех полос, главная же. С Ербанова на Ленина на пл. Советов в сторону Столичного тоже можно с двух полос ехать, там тоже главная идет (хотя там особо продвинутые так и ездят). Там вообще лафа, там у сворачивающих с крайней левой возникнет помеха справа (помехой справа для них будут те кто сворачивает с правой) и они вообще со всех сторон неправы останутся (гребаная тавтология). С Борсоева на Куйбышева тоже с трех полос сворачивать будем. Наоборот, с Куйбышева на Борсоева с обоих (хотя и так многие делают). Но ведь нарушение же всё равно, чем бы не оправдывали. Человек спросил как проезжать - я ему ответил, получил в ответ кучу, ну не говна, но очень близкой к нему субстанции. Мне показалось что человек спросил как проезжать этот перекресток по ПДД (что я сразу же и уточнил) - исходя из позиции ПДД я и ответил. И не нужно мне тут говорить про понятия. Что на этом перекрестке они такие. Давайте тогда уж по всему городу ездить по ним. Где, я уже перечислил. Только вот приезжий человек, про которого вы ниасилили, будет ехать не понятиям, а именно по ПДД.

Мы говорили про ПДД или про удобство и логичность проезда? Я не зря сразу спросил про это. Все молча со мной согласились (что про ПДД), потом плавно стянули разговор на удобство проезда и ещё возмущаетесь. Я просил привести пункты ПДД по которым я могу съезжать на пр. Строителей с любой полосы - не привели, я просил привести пункты ПДД по которым движение на Мокрова прямо считается маневром - не привели. Я просил привести пункты ПДД по которым я обязан включить правый указатель поворота при движении прямо на Мокрова - не привели. Пока давайте логичность и удобство трогать не будем. А беседовать аргументированно будем. Напомню, я из другого города, я еду через это перекресток, я вижу знаки какие там есть. Я не знаю какая дорога за перекрестком, как принято ездить именно на этом перекрестке, у меня нет с собой транспортира чтобы измерить отклонение черточек на знаке, у меня нет планшета с 2ГИС и GPS, у меня нет доступа к спутниковым снимкам, у меня нет желания бегать через перекресток и смотреть какие знаки установлены на другой стороне, я не хочу выбирать по каким знакам мне ехать (по моим или по тем которые на противоположной стороне установлены). Зато я знаю ПДД согласно которым поворачивать нужно с соответствующей полосы, включать указатель поворота только при маневре, проезжать перекресток в прямом направлении я могу с любой полосы и должен пропустить помеху справа при одновременном перестроении. Ну может ещё что то по мелочи, но это уже не важно. В общем то всё.

darkstar, я остался при своем мнении. Мне никто никаких пунктов ПДД не привел. Я аргументировал, ссылок накидал, видео привел. Я, конечно, понимаю что ссылки и видео не ПДД, а всего лишь их трактовка, но источник заслуживает доверия, тем более в видео комментирует сотрудник ГИБДД. Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду: пока тоже покидаю эту тему. У меня не пятница, а сегодняшний (уже вчерашний) день насыщенным выдался. Да и воскресенье не менее насыщенным будет.