Hinni

Вы понимаете , что мы говорим с разных позиций Вот вы утверждаете , что можно разобравшись со страстями и переживаниями вылечить от алкоголизма, и я не говорю , что нельзя. Я говорю, что нельзя убедить человека хотеть этого. Хотя большинство вокруг выпивают, никого нельзя убедить отказаться от этого. Но если он каким то чудом сам захотел, (по моим наблюдениям, обычно вследствии травмы головы*11), то он сам с этим справляется, замещая каким -нить социально-приемлемым способом забыться и иногда ценой изменения характера в худшую сторону

А вот почему любителя тупых сериалов нельзя заставить их не смотреть, если есть телевизор, или любителя компьютерных игр нельзя оторвать от них пока комп цел, или людей, страдающих ожирением, изменить пищевые привычки, их вокруг полно, алкоголизм и наркомания быстрее уничтожают человека, но это -все вещи одного порядка, насколько шире можно смотреть. Есть такая точка зрения, где желание=воля, или вы начнете утверждать, что современная психология знает все о воле и о желании? Есть люди , которые полностью отказались от спиртного, и это только их желание и их воля, и специалисты тут не причем. Ну а по вашим словам выходит, что не нужно жить правильно, не нужно стремиться быть хорошим человеком. в том то и дело,что мы, так и делаем и не хотим от этого отказываться

я вяжу крючком, простейшие азы мне показывала коллега, пока вместе работали. А когда я сама стала разбирать узлы и узоры, в разы тяжелее, но не невозможно

никто вам не скажет, что он не может отказаться выпить. Может. И отказывается... иногда... даже самый запойный, может отказаться в какой то момент. А в следущий момент уже не откажется . Потому, что имеет право(для законченных алкашей);праздник отметить-их много с днями рождения родни, друзей и их детей; выходной- можно расслабиться; расстроился-надо отвлечься; радость -тоже повод отметить. И много этих поводов выпить, кругом все выпивают, спиртное- норма жизни, не говоря про пиво. Вот я описывала вам свое окружение, он все могут отказываться, но они такие же как я . Я то чувствую влечение. они так же не свободны как и я, попробуй убеди их бросить пить. Саму себя не могу убедить, потому что нет во мне желания бросить пить, а есть только эта тафталогия-желание пожелать бросить пить

уже предметнее. значит всех алкоголиков устраивает их пьянство, а все разговоры о совести и страданиях- самообман значит, пока все устраивает , ничего нельзя изменить. Так?

Shamanist креативный ты , мне было смешно, хотя конечно светлый образ защитника отечества -дело серьезное, Роланд из Гилеада и мне стыдно, что мне смешно

Хочу захотеть, и хочу ,чтобы они тоже захотели

Затык, скажем, в том, что не одна я такая в моем окружении.

Алкоголики так и делают, пьют в свое удовольствие, получают свою долю кайфа. И они знают, что это нехорошо, еще как знают! У них огромное чувство вины, этот стыд заставляет их быть агрессивными, обвинять других. Просто невозможно и описать всех мук совести алкоголика. А поделать с собой ничего не могут. Ну хочется пить, хочется быть пьяным. А вы говорите - все просто.

Одно время я думала , что желание полезного и нужного можно в себе породить , если помолиться, но не прокатило. Молиться -это очень трудно. А о том , чтобы захотеть перестать быть пьяной, еще трудней. Вот если есть сильное желание... Я молилась один раз аж 40 дней подряд, но не за себя, а за отца, он у меня тоже алкоголик ... был... вот за него я молилась, потому, что там уже был край. А когда не край, молиться трудно. А то бы я молилась. И за себя, и за братца, (попивает он, крепенько так, но не крепче меня), и за дядю моего, (который и пить то начал только когда вышел на пенсию, был летчиком), уже спился ( редко когда трезвый). Так зачем же я хочу захотеть полезного и нужного?

Сорча, хорошее же имя? По звучанию похоже на бурятское. И кто сообразит, что это шотландское имя Сарана, можно укоротить до " Сара"

Это на самом деле не просто проблема тысячелетия, это экзистенциальный вопрос. Разного рода -голиками можно считать всех, исключая Христа или Будду, просветленных, если они есть. Остальные в той или иной степени хотят забыться. И забываются, кто в чем, одни - трудоГОЛИКИ, другие- алкоГОЛИКИ. ГОЛИЗМ , он очень разнообразен. Я знаю, что есть социально преемлемые формы ГОЛИЗМА, и есть социально осуждаемые. И вопрос не в том, чтобы одну форму перевести в другую. По крайней мере, для меня вопрос так остро не стоит. Сама проблема свободы желаний, выбора желаний по своему усмотрению вот в этом состоит моя проблема. Я хочу не то, что мне полезно и нужно, но я хочу этого полезного и нужного захотеть. Есть такое решение?

Я , господа , описываю свои чувства. А вы их судите, пытаетесь мне сказать , о том как это плохо , и какая я дура. Или вы думаете что алкоголики не знают об этом ,хотя бы на уровне информации. Я лишь хочу сказать, что не надо упрощать, считая , что лекция о вреде алкоголизма или обличения алкоголика имеет какой - то смысл для него. Интересно какой смысл это имеет для вас, для меня он прозрачен, весь этот менторский тон не оставляет и тени сомнений.

Ура!!!

да, боже упаси, слишком велико в вас желание прикрепить ярлыки, чтобы быть хорошим психологом даже если это и так, каким образом такое утверждение поможет кому бы то ни было. В нем лишь большое самодовольство. или вы думаете, что открыли мне глаза на саму себя?

вот вся ваша хваленная психотерапия, и чем она мне поможет

Ну, судя по этим характеристикам, - двоеШница, хотя по оценкам в школе отличница , в университете- середина *17 Боюсь, современная школа не требует особого трудолюбия и упорства, да и высшая школа не развивает подобных качеств. Мне кажется, это или генетика или необычно трудные жизненные обстоятельства, или очень жесткое воспитание

обвиняю других ,обвиняю себя, признаю желание трезвости или желание избавиться от алкоголизма, или вуалирую, вся эта игра слов или игры разума не помогают мне, а если и помогают, то ненадолго. Я, конечно, хочу быть правильной и хорошей, и может быть и бунтую ( какое смешное определение), и свою выгоду от пьянства нашла не в том, чтобы кого-то наказать, я себя вознаграждаю состоянием опьянения, я это состояние люблю и не желаю по большей части отказываться от него, и почти никакие доводы на меня не действуют пока я в таком состоянии. И я стремлюсь к нему возвратиться, и как только обстоятельства этому благоприятствуют с нетерпением погружаюсь в это самое состояние, хоть и сознаю, что это не есть хорошо . я тут вам раскрываю, так сказать, душу алкоголика, который знает про вред, что это нехорошо, аморально, безответственно, и т. д. и т. п. Но вот пьянствую и хочу пьянствовать и хочу захотеть не пьянствовать. Только про мотивацию не надо, мотивация у меня огого какая

какой ты forever_young милый гнусный собачник, все бы гнусные собачники такими бы были , и я бы не боялась собак

eugsg если вы излечили хоть одного алкаголика, снимаю перед вами шляпу (фигурально выражаясь), только мне думается проблема всегда в том, что невозможно заставить кого-то хотеть чего-то, например, чтобы алкоголик захотел быть трезвым, ну или допустим мясоед захотел бы отказаться от мяса. А если он все-таки захотел, тогда проблема решаема, с вашей помощью или без вас он этого добьется. Уж я то знаю о чем говорю, сама хочу захотеть трезвости, но вот пока все еще желаю пьянствовать

так то оно так, только надо вместо отличниц и двоешниц какие то другие ярлыки подобрать. Я знаю отличниц по оценкам с повадками описанных здесь двоешниц, и знаю двоешниц - прекрасных хозяек и матерей

eugsg все не просто. Вы, скорее всего, не сталкивались с алкоголиками, и думаете, что стоит узнать про корневую причину, все сразу придет в норму. Была бы благодаать

Тетрагидроизохинолин -про него интересно.

Боюсь собак. Жуть

Искать или не искать выходы, выбора никакого. Пока живешь-ищешь. Вопрос : найдешь правильный выход или не найдешь. Найдешь хорошего психолога или нет? Есть мудрый друг, мать , сосед или нет?