"Упущенная выгода" - что это?

[Merlin]

Dzen, +1

Zx, а представь столовая будет упущенную выгоду требовать, если ты в столовую зашел посмотрел на невкусные блюда и благополучно ушел, а повар-то время тратил, аренда оплачивалась, ли[ой]ричество, продукты сгнили

в столовке все эти расходы учтены уже в цену блюд, ты там разовый продукт берешь..

а вот если бы ты подписался на абонентку...типа на весь месяц - и не оплатил бы вовремя, а на тебя готовили бы - то тогды будь добр оплати..

к тому же в столовке ты врядли бы оплачивал абонентку за ПРОШЛЫЙ месяц, а не за будущий..

[X-tender]

Merlin, речь идет о конкретной столовой А вообще я не совсем в курсе за что и когда начисляют эту упущенную выгоду, но, имхо, если чел-к абонентку за безлимитный тариф и так платит, то начислять "упущенную выгоду" абсолютно неправомерно.

[Merlin]

абонентку он не может платить за время, когда он не получал услуги (т.е. когда был отключен)

за это время он платит упущенную выгоду (если я правильно понимаю)..

[nefi]

Упущенную выгоду они объясняют тем, что пока вы не платили абоненку, за вами сохранялся номер, а за это время, по идее, они могли его забрать и отдать новому абоненту, который бы и абоненку заплатил, и за подключение еще. Кто знает, может вы месяц платить не будете, а может на полгода уехали в неизвестном направлении, а ваш номер простаивает...

Кстати п. 2.2.1 Договора об оказании услуг гражданину написано:

"Кроме того, Оператор вправе требовать возмещения убытков Оператора в размере абонентской платы по тарифам, предусмотренным действующим Прейскурантом Оператора, за период вынужденной приостановки оказания соответствующих услуг, возникшей из-за повреждений и (или) простоя оборудования по вине Абонента."

Также дублируется обязанность Абонента по возмещению убытков вынужденного простоя, что говорится в п. 2.3.2 Договора.

Плюс еще неустойку платите в размере 1% неоплаченых услуг за каждый день, согласно п. 4.2.

Ну а если 6 месяцев не платили, то Оператор обращается в суд и расторгает договор.

Вы договор подписали, значит согласились на условия, значит будьте добры платите, по-моему все честно.

[CooDi]

мне кажется, надо доказать что упущеная выгода именно такого размера, а потом требовать только. Порт выделенный на меня столько электричесва не проедает, а жилы отдельно вообще никто не обслуживает.

А если договор нарушает закон, то он не имеет юридической силы.

[nefi]

CooDi, если есть время, сходи в суд, докажи, создай прецедент. Мы все последуем за тобой!

[Merlin]

мне кажется, надо доказать что упущеная выгода именно такого размера, а потом требовать только. Порт выделенный на меня столько электричесва не проедает, а жилы отдельно вообще никто не обслуживает.

А если договор нарушает закон, то он не имеет юридической силы.

дело не в электричестве

жилы отдельно еще как обслуживают (ну их не смазывают и не протирают конечно, но тем не менее работы определенного рода все равно ведутся, в том числе и по банальной замене)

[CooDi]

Тогда можно требовать возмещение оплаты своего безлимитного телефонного тарифа за те дни, когда телефоном совсем не пользовался - платить только за линию - раз уж на то пошло.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Услуга не была предоставлена в этот день, т.к. никто ей не пользовался.

[X-tender]

Хороша позиция: если у клиента какие-либо проблемы и в этот промежуток времени он не выполняет план маркетологов - то должен платить, а как у компании проблемы - то все клиенты лесом

[Merlin]

Тогда можно требовать возмещение оплаты своего безлимитного телефонного тарифа за те дни, когда телефоном совсем не пользовался - платить только за линию - раз уж на то пошло.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Услуга не была предоставлена в этот день, т.к. никто ей не пользовался.

безлимитный - это значит, сколько хочешь столько и говори - отчетный период - 1 месяц..

услуга не в том, что ты говорил или не говорил..а в том, что у тебя есть такая возможность..

в любом случае, если есть реальное желание добиться справедливости, какой бы ты ее не видел - лучше тебе не болтать здесь, а действовать - т.е. идти в суд, или хотя бы в претензионный отдел

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Хороша позиция: если у клиента какие-либо проблемы и в этот промежуток времени он не выполняет план маркетологов - то должен платить, а как у компании проблемы - то все клиенты лесом

Саян - очень хорошая позиция..

что-то не устраивает в подлунном мире? поищи другой

чтобы не было такого отношения - нужно внимательнее читать договор, при любом нарушении своих прав - обращаться в СМИ, суд, контролирующие органы и т.д. и т.п.

[Neoki]

Лучше бы организация смотрела на ситуацию трезво и справедливо и не гоняла бы клиентов по судам, тогда бы глядишь и респектовали ей, а не чухали имхо.

[X-tender]

Саян - очень хорошая позиция..

что-то не устраивает в подлунном мире? поищи другой

чтобы не было такого отношения - нужно внимательнее читать договор, при любом нарушении своих прав - обращаться в СМИ, суд, контролирующие органы и т.д. и т.п.

Леша, к примеру тебе нравится когда от голода умирают дети, на дорогах пьяные водители, да в конце концов когда дефолт? тебе нравится нищета, болезни, смерти в этом мире? Ты хорошо прочел договор, когда рождался? Пойми, зашоренные очи мир светлее не делают...

ЗЫ. "Наш скорбный труд не пропадет: Из искры возгорится пламя."

ЗЫЫ. Сплюнь трижды всякий раз, когда думаешь что все идеально....

[Merlin]

Лучше бы организация смотрела на ситуацию трезво и справедливо и не гоняла бы клиентов по судам, тогда бы глядишь и респектовали ей, а не чухали имхо.

ну хоть в цитатник записывай, что ты будешь делать

уверяю тебя: намерений смотреть пьяно и несправедливо ни у какой компании нет и не было

"чухатели" найдутся всегда, хоть бесплатно Интернет и телефон раздавай...

будут чухать, что бесплатный сыр только в мышеловке и все равно компания наживается на них...

это закон природы такой, к сожалению..

обчество потребителей выросло, что поделаешь..

это заметка вообще, без привязок к конкретным ситуациям..

теперь о конкретно твоей претензии...

проведем мини-ликбез..

зачем суд?

суд устанавливает взаимоотношения между двумя сторонами, в соответствии с текущим законодательством..

говоря проще - устанавливает, кто прав, кто виноват...

т.е. есть две стороны, каждая со своей правдой...

в нашем случае, конфликт между компанией Сибирьтелеком и каким-то недовольным клиентом..

ты предлагаешь компании "смотреть трезво и справедливо" - априори считая, что клиент прав, таким образом заочно взяв на себя полномочия суда и заранее определяя, кто редиска

не много ли на себя берешь?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Леша, к примеру тебе нравится когда от голода умирают дети, на дорогах пьяные водители, да в конце концов когда дефолт? тебе нравится нищета, болезни, смерти в этом мире? Ты хорошо прочел договор, когда рождался? Пойми, зашоренные очи мир светлее не делают...

ЗЫ. "Наш скорбный труд не пропадет: Из искры возгорится пламя."

ЗЫЫ. Сплюнь трижды всякий раз, когда думаешь что все идеально....

Саян - какая-то либерастическая муть полезла откуда это?

какое отношение мрачные стороны жизни имеют к выполнению условий договора договаривающимися сторонами?

это демагогия, подмена понятий...

никто не думает, что все идеально

речь о том, что если ты подписал какой-то договор с определенными пунктами - пеняй только на себя

ну а если считаешь, что другая сторона нарушает этот договор - защищай свои права тем или иным образом вместо того, чтобы впустую разглагольстовать опять же..

вот и все..

при чем это не применительно конкретно к каким-то людям или обстоятельствам..

[Neoki]

Merlin что я на себя беру? Заставил тебя платить лично или как? Я на форуме написал

Лучше бы организация смотрела на ситуацию трезво и справедливо и не гоняла бы клиентов по судам, тогда бы глядишь и респектовали ей, а не чухали имхо.

Вот и все. А у тебя снова какие то личные претензии, что я могу говорить, а что нет.

[nefi]

А как же сила договора?

[Merlin]

Merlin что я на себя беру? Заставил тебя платить лично или как? Я на форуме написал

Лучше бы организация смотрела на ситуацию трезво и справедливо и не гоняла бы клиентов по судам, тогда бы глядишь и респектовали ей, а не чухали имхо.

Вот и все. А у тебя снова какие то личные претензии, что я могу говорить, а что нет.

вот что ты на себя берешь:

ты предлагаешь компании "смотреть трезво и справедливо" - априори считая, что клиент прав, таким образом заочно взяв на себя полномочия суда и заранее определяя, кто редиска

может по слогам печатать? выделять жирным, или сразу по два раза повторять?

[X-tender]

Merlin, давай без абсурда, который ты и начал ("что-то не устраивает в подлунном мире? поищи другой").

Каждой адекватной компании (в случае конкуренции на рынке) нужен позитивный имидж. В нашем же случае: во-первых, я не вижу ни единого конкурента, который бы предоставлял городской стационарный телефон(IP-телефония бурнета явно не то); во-вторых, налицо наплевательское отношение к клиентам (и явно речь об убытках компании из-за нескольких пользователей отключившихся на пару недель не идет...); в-третьих, в случае если абонент не оплачивает долго, то и так достаточно пени, которые начисляются.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Merlin, кстати насчет применительсти обстоятельств... История говорит как раз, что именно обстоятельства играют роль. Примеров масса, когда людей вгоняли в кабальные долги именно из-за обстоятельств - просто у кого-то в определенный момент обстоятельства лучше.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Леш, только сейчас дошло... Ты декабристов либералами считаешь?

[Merlin]

Merlin, давай без абсурда, который ты и начал ("что-то не устраивает в подлунном мире? поищи другой").

Каждой адекватной компании (в случае конкуренции на рынке) нужен позитивный имидж. В нашем же случае: во-первых, я не вижу ни единого конкурента, который бы предоставлял городской стационарный телефон(IP-телефония бурнета явно не то); во-вторых, налицо наплевательское отношение к клиентам (и явно речь об убытках компании из-за нескольких пользователей отключившихся на пару недель не идет...); в-третьих, в случае если абонент не оплачивает долго, то и так достаточно пени, которые начисляются.

про подлунный мир это не применительно к конкретной ситуации..

а вообще - если тебя не устраивает схема: договор-нарушение-суд - ищи другой мир..так понятнее?

теперь про конкуренцию на рынке..

Саян..

вот скажи, УУСС не зря же забирает номера, если кто-то не использует их какое-то время?

это нормальная обыкновенная практика..

оборудование тем или иным образом все равно несет нагрузку по обслуживанию "пустых", неиспользуемых номеров..

так?..

идем дальше:

ты точно знаешь, сколько таких пользователей и о каких суммах идет речь? я - нет..

так что твое предположение о том, что об убытках речи не идет - несколько поспешное..

ну а также вывод о наплевательском отношении к клиентам

по поводу конкуренции на рынке городских стационарных телефонов:

покажи пальцем где она есть?

даже в засратой америке нету такого..

а если уж быть совсем точным - в Улан-Удэ Сибирьтелеком - не единственный предоставляет услуги телефонизации..

да-да, пусть это открытие, но тем не менее..

подсказка: чьи номера начинаются на 28???

насчет достаточно пени или недостаточно - ну Саян, так оно не решается..

наверняка на заседании совета директоров не руководствуются подобными методами..

"мне кажется, что пени достаточно" - почему кажется, на основании чего? непонятно

декабристов я считаю наивными романтиками, яркий пример либераста - Валерия Ильинична Новодворская, у нее тоже как чуть что тысячи загубленных младенцев, замученных кровавой гэбней, сожранных и утопленных на баржах лично Сталиным и т.д. и т.п.

[X-tender]

Ох, Леша ты зашорился напрочь... Взгляни более спокойно и более объективно еще раз.

вот скажи, УУСС не зря же забирает номера, если кто-то не использует их какое-то время?

это нормальная обыкновенная практика..

СТК тоже точно также отключает НАСОВСЕМ, если абонент "какое-то" время не использует потому что заблокирован из-за долга. Речь совсем о другом "каком-то" времени.

ты точно знаешь, сколько таких пользователей и о каких суммах идет речь? я - нет..

Смело тебя могу заверить об убытках компании речи не идет. Потому как должников лишают телефона и взыскивают долги через суд. С начислением пеней и расходов.

даже в засратой америке нету такого..

Ну это уже перебор... Ну конечно же СТК впереди планеты всей. Куда AT&T до СТК...

подсказка: чьи номера начинаются на 28???

А теперь включим угадайку... Кому и сколько платят, те у кого номера начинаются на 28?

наверняка на заседании совета директоров не руководствуются подобными методами..

Метод прост:

кое-кто рассчитывает: а вот если установить вот такую цену - получим такой вот доход.

[Merlin]

саян

уфффф..

1. если дело дошло до суда - то там есессно все расходы взыскивают..

если нет - то тогда абоненту выставляют счет, в том числе и за обслуживание оборудования за определенное время..

согласись, пока абонент не пользуется услугами, контора все равно несет расходы по обслуживанию номера?..

пеня - это нечто другое...

это штраф за долг!!!

2. какие конкуренты у At&T?

насколько я в курсе, в США много операторов, просто они работают в определенных городках, местечках и т.д.

прямой конкуренции нет...

это обыкновенная практика, что в одном городе один телефонный оператор..

тянуть провода дважды и трижды в одно место - не совсем выгодно ни для кого, согласись..

чистая логика..

3. Саян - вот не знаю каким образом строятся отношения с присоединенными операторами и каким образом осуществляются расчеты населения, пользующимися телефонными линиями ЖД..

факт в том, что линии эти принадлежат ЖД...

4. метод прост: чтобы сделать выводы - нужно сначала произвести расчеты..

а ты на коне такой простой - пеня все окупает...

ты уверен что оно так?

[X-tender]

Merlin, ты повторяешься в 1,3 и 4 пунктах: ответ "я не знаю" - не аргумент. Про 2-й пункт: ну это же смешно... Ну при чем тут америка? У нас качество выше, технологии новее и аварии реже?

И самое главное, что ты ненароком не заметил... Я говорил про позитивный имидж компании. Он не зарабатывается с пеной у рта на трибунах. Для начала хотя бы начать с подробного и внятного объяснение: за что, сколько и почему именно столько. А если уж совсем нормально, то не "упущенную выгоду" нужно считать, а ввести конкретную постоянную услугу за техническое обслуживание.

[Merlin]

конкретная постоянная услуга есть

называется плата за порт!!!

дело в юр. тонкостях, когда абонент отключен - он не получает услугу

контора не имеет права с отключенного абонента взыскивать абонентскую плату за время простоя

она ему услуг не предоставляла в это время...но в то же время несла расходы по обслуживанию, и абонент должен возместить эти расходы..(судя по договору и это между прочим соответсвует законодательству РФ, если читать приведенную цитату с текстом договора)

1 и 4 - это в первую очередь ты не знаешь точно, чтобы с такой категоричностью судить - покрывает пеня расходы компании или не покрывает..

насчет 3-го - факт не в том, что я не знаю как строятся отношения операторов

а факт в том, что Сибирьтелеком - не монополист в телефонных линиях..в У-У по крайней мере

насчет США - там круче и продвинутей

но и ТАМ нет конкуренции в данной сфере..

приведи примеры, где в одном городке наподобие У-У - 2 телефонных оператора?????

т.е. отсутствие конкурентов (некоторая монополия) - это не дикость и отсталость - это фактически норма..

и стало быть приводить ее в качестве аргумента - не совсем логично..

с чем сравнивать то??? если практически везде так?

а в приведенной цитате написано подробно за что именно взимается плата

сколько указывается в счете

а почему именно столько - это смешно просто..

УУСС же не расписывает почему тариф такой-то стоит именно столько-то?

да и вообще такого уровня прозрачности я что-то не припомню не только на отечественном рынке, но и вообще в мире..

[Hohol1989]

мда... не оплатишь во время пени ещё начислят...

[djjump]

кое-кто рассчитывает: а вот если установить вот такую цену - получим такой вот доход.

понял сам, что сказал?

ты даж не представляешь, скока бумаги надо исписать, что бы изменить цену хоть на копейку.)

нужно четкое обоснование с анализом трафика. прогнозами доходов и тд.

мда... не оплатишь во время пени ещё начислят...

а потом приедут бритоголовые дядьки в кожаных куртках и заберут у тебя телефон. и модем. и порт. вырвут. с корнями.

[kamil]

В свое время у меня было два телефона на одном лицевом счету.Как-то вовремя не заплатил, отключили оба. Я оперативно оплатил, но включили только один. Во второй квартире никто не жил, соответственно проблема всплыла только спустя месяц. СТК выставило упущенную выгоду (100 с копейками), я вежливо отказался платить, указывая на то, что деньги я заплатил, один телефон они сами включили, а невключение второго не мои проблемы. Они также вежливо ничего не ответили, и теперь эта упущенная выгода тянется уже третий год. Думаю на следующий год спишут (если вообще в балансе отражали) и отстанут. Никаких поползновений на отключение телефона, подачи иска в суд или ещё чего такого со стороны СТК за все эти годы не было.