Политическая школа на Улановке.ру

[noBap]

*03

возникла у меня такая идея. А не забодяжить ли нам ПОЛИТПРОСВЕЩЕНИЕ.... ОПА, опа чую у вас появляются мысли типа:

"Нуууу, дорогой это же было! Политэкономия, ячейкм ВЛКСМ и пионерия и гитлерюгент в конце концов..."

Ан нет отвечу я вам! Ничего подобного. Элименты пропаганды здесь нах не нужны, потому что... Вот для начала давайте представим себя ИНОПЛАНЕТЯНАМИ которым особо по барабанну че творят людишки. Хех, ну как почувствовели "антенки" на голове? Прекрасно тогда, за дело. Наша цель - формализовать и организовать некий объем знаний, который бы заменил все горы ченловеческой бредятины про политику.

Все кто хочет играть в эту ИГРУ, должен руководствоватса правилом: Творим от простиго к сложному, т.е. сначала досконально определяем более простое понятие и затем переходим к более сложному. Если кто либо не согласен и может доказать некорректность определения, то возвращаемся на шаг назад.

Итак полетели.

1) Чем отличаетса живое от неживого?

считаетели этот вопрос не достаточно базовым, т.е. он зависит от более общего понятия? если так то давай те перейдем к этому более общему понятию

[petrovna]

идея интресная. но немного не понятная. можно мне подождать продолжения?

[relaxer]

..

[noBap]

глубоко уважаемый мною petrovna, и все кто с ним солидарен в вопросительной эмоцие.

разьясняю.

такой процесс в материальной действительности как "политика", многим представляетса делом мутным и не понятным. Вот почти все знают, как скачать с улановки, часть из них понимают, как работает P2P протокол, часть из них знает как модулируются пакеты PPPoE соединения.

т.е. мир так устроен, что любая даже самая сложная структура (либо если вам так угодно, знание о неё), строитса на базе структуры и своиств более простых составляющих. Вот потому к политике, я предлагаю идти не от бабушки у подъезда, а от реальных (хехе ФИЗИЧЕСКИХ) свойств материальной действительности.

[Artstyle]

noBap

по твоему первому вопросу... живое-неживое

Слишком сложный и разносторонний вопрос... как на него отвечать?

биологически?

психолого-мировоззренчески?

религиозно?

и т.д. и т.п.... вариантов масса, и все будут наверное правильными, а иногда и взаимосключающими... о_О

[noBap]

pr0d1gy

математически :0

[Amar]

noBap +5 . подвязываюсь

такую тему для упражнения мозгов давно нужно было предложить *05

Живое, на мой взгляд - материя заключенная в информационную среду. Значит, с большей долей уверенности, способная к накоплению информации.

Мертвое же как материя - напротив, имеет слабую, либо не имеет вовсе информационной оболочки. Сравните для примера активное взаимодействие горного рельефа (биотоп) с биотой (совокупность живых организмов населяющих данную местность).

Горный рельеф сотни миллионов лет выравнивается до равнины (пенеплен). А организмы населяющие эти местности изменяются, исчезают, мигрируют. И это именно та часть материи, что заключена в среду активного информационного взаимодействия. Неживая среда (атмосфера, литосфера, магнитофера и т.п.), напротив подвержена минимальному воздействию факторов живой природы.

Из данного следует два важных вывода: - существует два рода материи;

- обе материи находятся в активном взаимодействии.

Отличие живого от неживого здесь видим в наличии множественных информационных связей любого живого организма (от простейших и грибов до человека) от мертвой системы (хотя и кристаллы накапливают информацию - в пику самому себе ) *90

[Clondike]

Чем отличаетса живое от неживого?

живое питается, ему нужна пища. Живому нужна вода.

Части живого нужно Солнце, части воздух.

[Ганеев]

брррр

[B-Ron]

Дух и материя. Материя без души - неживое. материальная душа, нематериальная душа (дух=сознание) - живое. Как вам мои сентенции на заданую тему))

[Bil]

Гугл:

Человек изучает все со своей точки зрения, подходит к окружающему миру со своей меркой. Уже при первых проблесках сознания двуногий мудрец втемяшил себе, что он - «пуп Вселенной»). Еще два с половиной тысячелетия назад «наука» Протагора - софистика провозгласила человека мерилом всех вещей. А что может доставить большее удовольствие самолюбцу! Это самохвальство так понравилось, что до сих пор демократы все свое мировоззрение строят на этом единственном пунктике - приоритете индивидуума. Но по мере добывания крупиц знания об окружающем мире все яснее высвечивается необходимость замены «Я-центризма» более объективными координатами. Не выдержала испытания геоцентрическая система мира. Кое-где сдал свои позиции антропоцентризм. Но до окончательной капитуляции столь полюбившегося Западу «Я-центризма» еще далеко. В общественных науках - засилье западоцентризма. И, конечно же, обидно, что до сих пор понятие живого мы мерим на образец себя, любимого. Особенность настоящей работы заключается всего-навсего в следовании мировоззрению Коперника. Только он применил его к Солнечной системе, а здесь оно применено к общественной системе. В биологии, начиная с К. Линнея, отработана стройная систематика (классификация) организмов. Но вот кое-что живое, и чрезвычайно существенное, оказывается вроде бы «не организмом» и поэтому стоит особняком. Например, вид - это, безусловно, живая действительность, но назвать его организмом как-то не с руки. Трактовка вида как множества однотипных организмов совершенно противоречит тому, чем он на самом деле является. А является он системой, основным носителем данной жизненной формы, а организмы данного вида - просто его элементы, как клетки являются элементами нашего тела). Живые организмы настолько разнообразны - от бабочки до кита, от кораллов до пчелиной семьи, что порой уже сами биологи начинают испытывать трудности при использовании понятия «организм». Отсюда такие надстройки как «общественные насекомые», «надорганизм». Муравей - да, да всем известный муравьишка - подтачивает всю стройность современной биологии. Перед ним она стоит в растерянности: организм это или орган? Вроде бы организм - с лапками, с глазиками, с усиками. Между тем главным свойством организма - способностью к продолжению рода обладает только муравейник в целом, а отнюдь не отдельный муравей или их брачная пара. «Царица» - это организм или просто женский половой орган организма под названием муравейник? Муравей-солдат - организм или орган защиты? У мексиканских медовых муравьев есть специальные муравьи-бочки, единственная функция которых - сидеть в камере гнезда и принимать приносимый рабочими муравьями «мед», а в нужный период отрыгивать его пришедшим покормиться обитателям муравейника. Что это - организм или орган накопления пищевых запасов вроде горба у верблюда, курдюка у некоторых овец, наконец, жировых клеток у всех животных? Существуют даже муравьи-пробки, жизненная функция которых - затыкать в нужное время своим пробкоподобным лбом входы в муравейник. Примечательно, что муравейник - не «поселок» муравьиного сообщества, а некоторая живая отдельность. Это особенно ясно, если вспомнить об американских странствующих муравьях. Их лучше бы назвать «странствующими муравейниками». Они не строят постоянного жилища, а движутся единым потоком. Нельзя не приметить, что этот поток - нечто живое и единое. А движения внутри потока - так и кровь движется внутри нас в жилах. От этого «муравьиного зверя» бегут в страхе и пума, и человек.

«Я-центричное» биологическое сознание трактует организм как некоторую физическую целостность, нечто нерасчленимое (по образу и подобию своего «Я», своего любимого индивидуума, что в переводе с латыни так и значит «неделимый»). Но в действительности не всегда так. У головоногих моллюсков одно из щупалец, называемое гектокотилем, приспособлено для переноса спермы в мантийную полость самки, проще говоря, является мужским половым членом. Так вот, у одного из видов осьминогов, названного «кораблик» (Argonauta) гектокотиль в брачный период отрывается от тела самца и самостоятельно путешествует по морю, пока не встретит самку, в мантийную полость которой он и проникает. Как говорится, нарочно не придумаешь. Но вот выдумка природы, несмотря на всю свою диковинность, является действительностью. И действительность не очень согласуется с ограничениями, накладываемыми на нее нашим понятием организма как чего-то компактного. Отсюда следует, что для сопоставления различных форм жизни гораздо продуктивнее понятие «живая система». Еще интереснее вопрос о человеческом обществе. Целые научные школы искали и весьма успешно находили соответствия в структуре и деятельности организмов и человеческого общества. И не удивительно - ведь вряд ли можно сомневаться, что общество живых людей - живая система, а все живое по определению имеет некоторые общие черты. Но в обыденное понятие организма общество не укладывается, и в этом слабость органической школы. Не похоже общество и на муравейник - ведь каждая человеческая особь (за исключением медицинских отклонений) способна к передаче своей генетической информации потомкам. Таким образом, человеческое общество не вписывается ни в обычное понятие организма, ни в известные нам «надорганизмы». Чтобы не выплеснуть ребенка из ванны вместе с водой, необходимо дать более общее понятие живых объектов. Таковым может быть понятие «живой системы». «Живое» автоматически определяется через введенное ранее понятие жизни (напр., «Живое - обладающее свойствами жизни»), а для понятия системы (и связанного с ней понятия скопища) мы введем следующее черновые определения: Система - совокупность, свойства которой отличаются от суммы свойств ее частей. Скопище - совокупность, свойства которой равны сумме свойств ее частей. Если традиционное общество безусловно является живой системой, то «цивилизованное» общество находится недалеко от простого скопища, более того, оно направляет все свои усилия к тому, чтобы стать скопищем в полной мере. Поэтому законы существования этих двух типов обществ несопоставимы. 92) 92. Атомизированное «цивилизованное» общество фактически само признает, что оно является скопищем человеческих особей, а не системой людей. Так, одной из своих основ оно считает демократические выборы: сложили все «за» и «против» - и простая сумма решений частей является общим решением. В системе так быть не может. Система по определению ведет себя не так, как простая сумма

http://traditio.ru/wiki/РУС:Живая_система

У самого определения получились уровня Clondike

[Gemini]

живое питается, ему нужна пища. Живому нужна вода.

Части живого нужно Солнце, части воздух.

Для некоторых хим. реакций нужен солнечный свет, для некоторых наличие кислорода.

Для процесса горения нужно топливо. Процесс получения энергии из пищи во многом схож с горением.

К тому же, все живое развилось из неживого, это не две отдельные составляющие вселенной - это две связанные между собой "половины".

Горный рельеф сотни миллионов лет выравнивается до равнины (пенеплен). А организмы населяющие эти местности изменяются, исчезают, мигрируют. И это именно та часть материи, что заключена в среду активного информационного взаимодействия.

Не согласен. Горный рельеф меняется каждый минимальный отрезок времени. Даже перемещение одной "микропылинки" - это уже изменение. И если на наш взгляд гора за сотни и тысячи лет особо не меняется, то это только потому, что мы не в состоянии увидеть эти изменения.

Неживая среда (атмосфера, литосфера, магнитофера и т.п.), напротив подвержена минимальному воздействию факторов живой природы.

Сила действия равна силе противодействия.

Если даже влияние одного отдельно взятого организма на атмосферу невелико, то влияние всей совокупности живых организмов - огромно. Точно так же одна отдельная частичка воздуха не сможет оказать принципиальное влияние на "живую природу".

Как то так.

[nomad101]

Да здравствует физика и мать её философия !

[Greezly]

Основная черта всего живого - воспроизводство себе подобных.

[Amar]

Gemini

Не согласен. Горный рельеф меняется каждый минимальный отрезок времени. Даже перемещение одной "микропылинки" - это уже изменение. И если на наш взгляд гора за сотни и тысячи лет особо не меняется, то это только потому, что мы не в состоянии увидеть эти изменения.

Так оно не противоречит тому, что мной описано )) Это естественные геологические процессы. )

Сила действия равна силе противодействия.

Если даже влияние одного отдельно взятого организма на атмосферу невелико, то влияние всей совокупности живых организмов - огромно. Точно так же одна отдельная частичка воздуха не сможет оказать принципиальное влияние на "живую природу".

Ну вот Вся совокупность живых организмов есть биокосная среда. Неживая природа является косной средой. А взаимодействие этих сред и их влияние друг на друга определяет геологическая активность какой-либо планеты.

это ж экология, 8 класс

[Gemini]

Amar

В том то и дело, что 8-ой класс. Я вот считаю что это не две взаимодействующие среды, а одно целое. Живые организмы развились из неживой материи - значит они являются продуктом эволюции неживой природы. Трудно будет объяснить, но я попробую....

Я вижу такую цепочку эволюции:

Если взять за начальную точку миг рождения вселенной - "большой взрыв", то можно проследить этапы развития материи и энергии. Огромные, невероятные массы материи в один миг начали двигаться из одной точки во всех направлениях, в это время (а это тысячи и миллионы лет) материя не имела тот вид, который имеет сейчас - не было звезд и планет, не было астероидных поясов и черных дыр. Все это появилось позже, как результат развития.

Потом наступил критический момент - развитие мертвой материи подошло к финальной стадии и произошел качественный скачок - появилась живая материя. Началось развитие "жизни" (по-крайней мере на нашей планете). Этот процесс шел гораздо быстрее. Как развивалась жизнь - думаю знают все.

Венцом развития жизни на Земле на данный момент является человек. Но наше биологическое развитие остановилось уже давно, да и умственное тоже. Уже тысячи лет люди развивают социальные модели. Был первобытно-общинный строй, затем рабовладельческий, затем феодальный, сейчас вроде как миром правит демократия, а точнее капитализм. То есть эволюция идет уже на уровне социумов, а не отдельных особей.

Если принят социум, как продукт эволюции - получается, что это уже следующий "качественный скачок". Социум не подходит под определения живого и неживого. Это абсолютно новый этап.

[Clondike]

Да, живая природа - продолжение неживой. Происходит эволюция сознания.

Цепочка эволюции: минералы - растения - животные - человек.

Следующий скачок эволюции человека - духовная эволюция, просветленный человек. Человек (как носитель сознания вселенной), в котором вселенная осознала самое себя. "Возвращение к корню". Часть возвращается, снова сливается с целым. Самообогащение океана сознания вселенной своими собственными частями, получившими опыт самоосознания.

(Вспомните, как в литературе присутствует тема "Вечного возвращения")

[active]

1) Чем отличаетса живое от неживого?

считаетели этот вопрос не достаточно базовым, т.е. он зависит от более общего понятия? если так то давай те перейдем к этому более общему понятию

имхо недосказал, прилагательное есть существительного нет, может имелось в виду отличие живой МАТЕРИИ от неживой? Следовательно, надо определить понятие МАТЕРИЯ как базовое. Забегая вперед предположу разбор понятий теоритической физики, онтологии, философии, аксиомы + вера как основа научного знания. тупик (точнее начало другого знания).

Комменты по сабжу: НИ ОДИН критерий живого ОТДЕЛЬНО не является критерием (мерой) определяющим однозначно живое .

Основная черта всего живого - воспроизводство себе подобных.

пример из неживой природы - кристаллы.

Отличие живого от неживого здесь видим в наличии множественных информационных связей любого живого организма

Есть также в неживых обьектах, если точнее - способность к усложнению структуры также не критерий живого (например кристаллы, добиологическая эволюция), яркий признак живого - разделение функциональных образований и их интеграция в целое (от молекул, клеток до биогеоценозов) + способность к возрастанию негэнтропии (самоорганизации), прогрессивная эволюция.

математически :0

шутишь? На конференции И.П.Павлов не смог дать математическое обосноснование своей теории, то что говорить о тщетности построения теории всего сущего.

Как вывод назовем условия необходимые для существования жизни:

1) метаболизм, 2) способность к самовоспроизведению, 3)мутации, влияющие на эволюционный процесс (мутабельность).

З.Ы. если измерить степень упорядоченности, используя энтропийные единицы, то обнаружиться, что упорядоченность живой материи не превышает упорядоченность любого неживого объекта в конденсированной фазе. Важно то, что упорядченность любого биол. объекта имеет смысл, цель ( пример: "Почему молекула бензола имеет такую структуру?", ответ: "Потому что эта структура соответствует минимальному значению энергии"). Т.е. вероятно, обязательное свойство живой материи - способность создавать новую информацию, придавать смысл упорядочению, и кроме того, они все обладают другим общим свойством - они содержат осмысленные компоненты, времена жизни, которые превышают время рабочего цикла этих систем. (это означает, что замок не должен разрушиться после введения кода, прежде чем хотя бы один раз трехцифровой код не был использован). т.е. долго живущие медленно релаксирующие структуры. И в конце концов приходим к проблеме сознания .

[serhio55]

Живое - оно состоит из клеток, которые делятся.

Если отсутствует клеточная структура и деление - то это и не живое вовсе.

ИМХО, это базовое понятие живого.

А путать живое с имеющим душу и т.д. - вопрос-то не об этом.

[miha]

пример из неживой природы - кристаллы.

Для меня это новость.

Каким образом кристалы воспроизводят себе подобных, как ты сам говорил

"Почему молекула бензола имеет такую структуру?", ответ: "Потому что эта структура соответствует минимальному значению энергии"

Кристалическая решетка должна симметрична(условно) так почему же в этой решетки должен воспроизвестись ещё один кристал? Повреждения в расчет не берем т.к. не кристалл воспроизводит себе подобное.

[Bil]

Можно еще так представить живое от неживого - оптимист и пессимист.

Один живее другого ))

А если к политике применить эти два определения, то получается у нас в правительстве большинство пессимистов и несколько оптимистов ))

Вот ВВП - самый настоящий оптимист, верит в то, что Россия сама встанет на ноги без помощи правительства.

Медвед - другое дело. Полностью продвинутый чел. И в армие не был, и интернетом ползуется, и за границу летает за счет казны, и увеличивает себе срок до 5, прям таки супер-мен какой-то ))

Про назначения своих смотрящих за субъектами РФ вообще молчу.

Грыз - десантник, ну тут как говориться его в правительстве бояться только на день ВДВ ))

Луж - тот еще мэр, в планах, которого застроить всю Россию - похлеще строительства БАМа будет )))

Вроде бы еще есть оптимисты в политике.Вы добавляйте, не бойтесь - в этом и есть свобода слова в инете, т.к. говориться:"Плохое нельзя в себе держать, нужно от этого избавляться".

[active]

Живое - оно состоит из клеток, которые делятся. Если отсутствует клеточная структура и деление - то это и не живое вовсе. ИМХО, это базовое понятие живого.

Современная классификация все ЖИВЫЕ организмы делит на две империи: доклеточные и клеточные и пять царств. Империя доклеточных организмов (вирусы и фаги (вирусы бактерий)) включает одно царство - вирусы, их особенности: 1) не размножаются на искусственных питательных средах, 2) содержат либо днк либо рнк (эу- и прокариоты имеют и днк и рнк), 3) используют метаболизм хозяина.

Сюда можно включить недавно открытые прионы, которые не содержат днк и рнк (нуклеиновой кислоты), а состоят из прионного белка => неверное имхо, объекты, удовлетворяющие критериям живого, могут делиться и не иметь клетки.

Кристалическая решетка должна симметрична(условно) так почему же в этой решетки должен воспроизвестись ещё один кристал?

В примерах два различных уровня организации и приложимых к ним законов, молекула бензола - ароматических углеводород, входит в структуру организмов, следовательно к ней приложим телеологический принцип, кристалл - объект неживой природы, поэтому нет никаких "должен", он размножается согласно физ-хим. законам "своего уровня приложения", нагладный пример из статейки ниже: Капля воды в насыщенных парах растет до определенного размера, а затем делится на две меньшие капли. Последние снова начинают расти и делиться. Этот процесс размножения капель будет протекать до тех пор, пока сохраняются соответствующие условия. Этот процесс внешне напоминает размножение бактерий.

Определение живого.

В настоящей работе обосновывается идея непрерывности развития, отсутствия резких переходов между различными состояниями вещества. Жизнь на Земле появилась раньше человека. Поэтому следует сопоставлять законы развития живого вещества и законы развития человечества, чтобы найти их общность и различие.

По Вернадскому жизнь появилась почти одновременно с образованием планеты. Биосфера плавно развивалась и интенсивно изменяла геосферу. Древнейшие прокариоты полностью трансформировали первичную атмосферу Земли, наработали кислород. Неживое плавно переросло в живое. Живое плавно трансформировалось в разумные системы.

Прежде чем исследовать вызывающий вековые споры переход между живым и неживым, необходимо определить, что такое жизнь. Чем живое отличается от неживого? Исследователи обычно рассматривают и сравнивают живую клетку с некоторой совокупностью «неживых» молекул (априори считая молекулу неживой, а клетку живой). Совершив такую «логическую» операцию, тут же начинают сравнивать параметры клетки с молекулой, выводя из этого сравнения все различия между живым и неживым. Попутно, обращая внимание на колоссальное различие в сложности объектов сравнения, приходят к заключению, что простые молекулы самопроизвольно ни при каких условиях не смогли бы сгруппироваться в такую сложную клетку. А далее делается вывод, что без Творца это процесс не возможен.

Логические ошибки в этих выводах заключаются в том, что исследователи стоят на позициях редукционизма, воспринимая весь мир, как совокупность разделенных друг от друга фрагментов. Ниже будет показано, что холистический и эволюционистский подходы видят проблему иначе.

Понятия живое, неживое человечеству известны очень давно. Живым считалось все то, что растет, дышит, передвигается, питается, рождается и умирает. С накоплением знаний в определении живого возникли проблемы. Левенгук в капле воды открыл мир микроорганизмов. Появились науки биология, ботаника, зоология и др. Различные исследователи давали определения жизни, находя у живого характерные признаки. Написаны учебники, где перечисляются специфические признаки живого [144], но при глубоком профессиональном рассмотрении эти признаки можно обнаружить и у неживых объектов. Четкая граница живое–неживое исчезла, что подтверждает гипотезу об эволюционном перерастании неживой материи в живую. Но необходимость осмыслить понятие жизнь осталась. Ниже приводятся признаки живого, опубликованные в учебной литературе по естествознанию [144]. Вначале цитируется учебник, затем приводятся наши комментарии.

1. “Живые организмы характеризуются сложной упорядоченной структурой. Уровни их организации значительно выше, чем в неживой природе».

Весь мир бесконечно сложный, до конца не познанный объект. В ходе эволюции периодически возникали новые организованности, более сложные, чем их предшественники. Молекула сложнее атома. Белковая молекула значительно сложнее какой-либо низкомолекулярной структуры. Как видно, отличие в уровнях сложности упорядоченных объектов характерно для любых иерархических уровней организации Мира.

2. “Живые организмы получают энергию из окружающей среды, используя ее для поддержания своей высокой упорядоченности”.

Это определение указывает на то, что живое можно причислить к открытым системам. Но в природе все эволюционирующие системы (и неживые тоже) являются открытыми системами и черпают энергию из надсистемы. Существует множество физических, химических, физико-химических процессов, происходящих только тогда, когда энергия поступает из окружающей среды. Многие реакции протекают при нагреве. Все технические устройства функционируют на “внешней” энергии. Смерчи, тайфуны, ветер черпают энергию солнца. Таким образом, открытость живых систем – не специфический признак.

3. “Способность реагировать на внешнее воздействие (раздражитель) - универсальное свойство всех живых систем”.

Да, все живое отвечает реакциями на внешнее воздействие. Но и это не специфический признак живого. Внешнее воздействие всегда вызывает ответную реакцию в любых объектах природы. При изменении температуры объекты изменяют свои размеры. На действие электромагнитных полей они отвечают намагничиванием, электризацией, деформацией, свечением, поляризацией и др. На механические воздействия отвечают деформацией, инерцией, перемещением, разрушением, нагревом, свечением, электризацией и др.[230]. Ответная реакция сложных объектов обычно направлена на “нейтрализацию” внешнего воздействия. Объект своей реакцией стремится сохранить свое исходное состояние (принцип Ле-Шателье, принцип Ленца, инерция Ньютона). Причем реакции неживых объектов могут быть и не повторяющимися, наблюдается адаптация. Например, пружины теряют упругость при повторных воздействиях. Магнитный гистерезис – это тоже запоминание прежнего воздействия [103].

Однако живые существа реагируют ситуационно, могут менять свое поведение. При опасности могут убежать, напасть, замереть. Однако, чем проще форма жизни, тем менее разнообразны реакций. У живых существ есть возможность выбирать тип реакции.

4.“Живые организмы изменяются и усложняются”.

Модель эволюционирующей Вселенной демонстрирует изменения и усложнения не только живого, но и неживого (глава 2).

5. “Все живое размножается”

Да, этой яркий отличительный признак живого от большинства неживых объектов, но мало известно, что некоторые неживые объекты также могут размножаться. Капля воды в насыщенных парах растет до определенного размера, а затем делится на две меньшие капли. Последние снова начинают расти и делиться. Этот процесс размножения капель будет протекать до тех пор, пока сохраняются соответствующие условия. Этот процесс внешне напоминает размножение бактерий [38]. Коацерватные капли органических веществ также могут расти и делиться. Из растворов солей растут кристаллы. Кусочек, отломившийся от растущего кристалла, становиться зародышем для роста подобного кристалла.

Очевидно, что различия живого и неживого следует искать не в факте размножения, а в способах, как это происходит.

6. “Жизнь есть форма существования белковых тел” (Ф. Энгельс).

На наш взгляд это определение не поясняет сущность живого, т.к. главными в клетках являются не белки (они лишь исполнители), а сложноэфирные полимеры (ДНК, РНК). Кроме того, не исключены формы и небелковой жизни.

7. “Живое способно к саморегуляции”.

Очень многие системы, которые нельзя назвать живыми, способны саморегулироваться. Многие неживые творения человека (холодильник, робот, автомат) – «саморегуляторы». Устойчивые вихри, торнадо, вращающийся волчок (гироскоп) – саморегулирующиеся системы. Следовательно, не сам факт саморегуляции, а способ, как это достигается, могут служить отличием живого и неживого.

8. “Живая система работает против возрастания энтропии”.

С появлением науки синергетики было открыто много неживых систем, повышающих свою организованность. Например, лазер созданный человеком, преобразует “хаотическую” энергию в высокоупорядоченный световой луч. Позже лазеры (газовые мазеры) были обнаружены в межзвездном пространстве. Бензобак самолета покрытый слоем сырой резины и пробитый пулей «самозалечивался». Отверстие затягивалась разбухшей от бензина резиной. Но процессы самозалечивания, регенерации, “ремонта” изношенных белковых молекул в живом, несомненно, ярко выражены. Кроме того, как было показано в разделе 2.12, понятие энтропия не способно характеризовать живое в связи с чрезмерными упрощениями, которые были приняты при выведении этого понятия.

9. “Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой”.

Это значит, что на вход живой системы поступает одно вещество, а на выходе появляется вещество другого состава. В простейшей клетке совершается огромное количество биохимических превращений. Вернадский писал, что за год жи­вое вещество планеты Земля пропускает через себя массу, соизмеримую с массой земной коры. Организм человека почти полностью обновляется за несколько месяцев [39].

Но и в неживых объектах можно наблюдать обмен веществ. Например, горение. На входе – горючие вещества, на выходе – продукты сгорания. Химические реакторы, созданные человеком, интенсивно превращают вещество, но живыми их не считают. Гетерогенные катализаторы (в том числе и природные) осуществляют на своей поверхности множество превращений [236]. Вся Вселенная это грандиозный потоковый процесс. Но несомненно, что обменные процессы выглядят в живом более грандиозно даже на уровне клетки. Различия в обменных процессах живого и неживого состоят в том, что в первом они управляемы.

Как видно, пройдясь по эволюционной лестнице и проанализировав различные определения живого, мы не приблизились к ответу, но утвердились во мнении, что в живом всегда можно найти признаки, которые в упрощенных формах можно обнаружить и в неживом. Поэтому попытка найти какой-либо один абсолютный, характерный признак живого – занятие малоперспективное. Нужно изменить подход и искать те признаки (функции) неживого, которые в живом прогрессивно усилились (метод изложен в раздел 2.7). Схематически это можно представить таким образом, как показано на рисунке 2.6.1. Надо сравнивать спектры свойств живых и неживых объектов. Различия можно обнаружить, рассматривая только комплекс свойств (спектр) сравниваемых объектов. Но в любом спектре есть характеристические признаки, которые выражены особо ярко, заметно. Попытаемся выделить ряд наиболее заметных, ярких характеристических признаков живого.

1. Стремление к независимости от изменяющейся внешней среды.

Это признак исходит из поведения неживых систем, описанных принципом Ле-Шателье, законом инерции в механике, принципом Ленца в электромагнетизме. Живое реализует это стремление разными способами. Например, созданием искусственной среды обитания мембранами (клетка), кожей, шкурой, стенами и т.п. Поддержание в этой искусственной среде заданных параметров по температуре (теплокровные животные), химическому составу. Обновление внутренней структуры.

Стремление к свободе человека – это проявления того же явления. Борьба народов за самоопределение – это социальные отголоски принципа Ле-Шателье. В живом принцип Ле-Шателье может и нарушаться в связи со способностью живого оценивать характер внешнего воздействия. Если воздействие негативное, то ему оказывают сопротивление. Если же воздействие желательное, то сопротивление не оказывается.

2. Размножение и экспансия.

Самоизоляция организма внутри некоторого замкнутого объема компенсируется экспансией вида, стремлением занять всю окружающую среду. Этот процесс реализуется через размножение. Неограниченное размножение подобно биологическому взрыву. Одноклеточные водоросли за 8 дней неограниченного размножения способны достигнуть объема соизмеримого с объемом Земли [26].

Экспансия живого вещества корнями уходит в растущие кристаллы, сталактиты, но в живом это свойство возросло до невероятных размеров, ограниченных только ресурсами.

3. Неравновесность состояния. Обмен веществ. Стремление преобразовать и окружающую среду.

Обмен веществ - это могучая геологическая сила (Вернадский). Живое вещество Земли за год пропускает через себя и преобразует количество химических элементов, соизмеримое с массой земной коры. Это свойство в неживой материи (косной) очень слабо выражено и может быть обнаружено, например, в каталитических процессах, протекающих на поверхности глин. Окружающая среда это ресурс, потребляемый живым веществом. Интенсивность обмена веществ усиливается способностью живого активно искать ресурсы (питание). Клетка перемещается в сторону увеличения концентрации пищи. Растения тянутся к свету, воздуху, к воде.

Следы таких же явлений можно обнаружить в коллоидных системах: движение частиц в градиентном поле, поглощение мелких капель крупными.

4. Способность к регенерации. Возрастание устойчивости.

Живые системы постоянно заменяют морально устаревшее или изношенное «оборудование». Процессам распада, дезинтеграции противопоставляются процессы восстановления испорченного и разрушенного. Клетка периодически заменяет белки (ферменты) [39]. Организмы восстанавливают хвосты, ногти, кожу, волосы, стенки желудка. Человек полностью обновляется в течение нескольких месяцев. Именно регенерация является той основой, которая позволяет существовать живым объектам.

Эта способность просматривается и в неживом. Ледяная сосулька после разрушения восстанавливается снова. Кристаллы способны к регенерации дефектов.

Имхо, повар за основу взял не тот вопрос, ближе к языку политологии надо.

[miha]

active

что капля, что кристал не способны к воспроизводству себе подобных.

Это способность к востановлению. Но никак не к размножению.

[dibar]

Почитал...

А причем здесь политическая школа?

Если вот так каждый вопрос, который подсунет повар, будет обсуждаться..))))

Аффтар!! ты де?

Кинул косточку и улыбаешься?))

Нет уж, заявил Школу, так давай, тяни, веди, учи..))

Может у тя антеннки погнулись на голове?))

[active]

если рассматривать с такой точки зрения, то размножение - активный процесс, присущий только живым организмам, то да, согласен, если рассматривать принципиальную способность передавать свою структуру (характеристики), то видим, что это не является уникальной чертой живого => критерием живого быть не может.