Должны ли мы служить в армии?

[petrovna]

Вы же сами говорили, что американские фильмы для вас не авторитет, а тут ссылаетесь на них.

И?

[Bil]

И?

СССР помогал Сомали

[petrovna]

а когда США находились в Сомали? когда СССР помог Сомали? наверно позже, уже когда Сомали находились в пропасти, когда голод разорвал страну, когда государства Сомали уже фактически не существовало. в фильме, показанна операция американских войск, результатом которой стало бегство США из этой страны, уж я думаю что еслиб плохие русские помогали сомалийцам, пиндосята навернека упоминули об этом, покозав какого ни будь, белого специалиста с акцентом говорящего по русски и показывающего не разумным неграм, как правильно пользоватся автоматом. кстати Bil СССР развалился позже 1993 года, или нет? потому как американцы обкакались как раз в 1993 году.

[Bil]

СССР морально развалился в 1989 году, а физически в 1991 году

Итого petrovna, вы хотите доказать, что СССР необучала и невооружала Сомали?

[petrovna]

Итого petrovna, вы хотите доказать, что СССР необучала и невооружала Сомали?

Bil я ничего в общем не пытаюсь доказывать. Bil ты как себе представляеш, СССР наверно обучили и вооружилои всё население Сомали? я понимаю регулярные войска, но тут. против кого в общем то бились американцы, в Магадише? уж не против ли, ополченцев мятежного генерала? который кстати воевал против того, кого как раз в своё время и поддержал СССР.

[Bil]

Итого получается обедненные и злые бывшие группировки СССР и США сплотившись начали ввести боевые действия против своих друзей США.

Войны в Эфиопии и участие в них советских вооруженных сил

Сомалийская республика была образована 1 июля 1960 в результате объединения подопечной территории ООН, находившейся под управлением Италии, и английского протектората Сомалиленд. Дипломатические отношения СССР с Сомали были установлены 11 сентября 1960 г. В апреле 1961 г. Сомали посетила делегация из СССР, а в мае-июне 1961 г. состоялся визит сомалийской миссии во главе с премьер-министром Абдирашидом Шермарком в Советский Союз, по результатам которого был заключен целый ряд военных, торговых и экономических соглашений между двумя странами.

В 1962 г. состоялись первые военные контакты между Советским Союзом и Сомалийской республикой. 27 апреля 1962 г. было принято распоряжение Совета Министров СССР о приеме на обучение в военные учебные заведения военнослужащих из Сомали. Тогда же Советский Союз согласился предоставить Сомали кредит в 32 миллиона долларов (который на следующий год был увеличен до 55 миллионов) для модернизации армии, в страну начало поступать советское стрелковое вооружение, а позднее – бронетехника, артиллерия и авиация. Приблизительно 300 советских военных советников прибыли в Сомали, чтобы обучать армию, а около 500 сомалийцев (пилоты, офицеры, техники) обучались в СССР.

В 1965 г. СССР начал создание сомалийского флота, а в 1966 при непосредственном участии советских специалистов началось строительство порта в Бербере. Следует отметить, что в то время у сомалийского руководства не было однозначной просоветской ориентации – прекрасные отношения поддерживались и с США, и с другими западными странами (экономическое и техническое сотрудничество, строительство порта в Кисимайо американскими специалистами и т.д.).

В октябре 1969 г. офицеры сомалийской армии под руководством генерал-майора Мохаммеда Сиада Барре осуществили государственный переворот. Министры прежнего правительства были арестованы, парламент, политические партии, общественные организации распущены. Вся власть перешла Верховному революционному совету, президентом которого стал Мохаммед Сиад Барре. Сомали была провозглашена Сомалийской Демократической Республикой, а руководство страны взяло курс на строительство социализма и укрепление и без того тесных связей с СССР.

В феврале 1972 г. Сомали в составе правительственной делегации посетил Министр обороны СССР Маршал Советского Союза А.А.Гречко. Специально для этого с визитом в Могадишо пришел отряд советских кораблей. В ходе этого визита было достигнуто соглашение о заходе советских кораблей в порты Сомали и создании там пункта материально-технического обеспечения советского флота, для чего заключили соглашение о модернизации порта Бербера. В апреле 1972 г. было достигнуто соглашение с правительством Сомали о базировании самолётов дальней разведки Ту-95РЦ и патрульных противолодочных самолетов Ил-38 на аэродроме Бербера, позволившим держать под советским контролем большую часть Индийского океана.

11 июля 1974 г. СССР подписал Договор о дружбе и сотрудничестве с Сомали на 20 лет. 13 июля 1974 г. в Коммюнике сомалийская сторона выразила благодарность СССР за помощь в развитии экономики, подготовке кадров и укреплении обороноспособности Сомали. В стране находилось несколько тысяч советских и кубинских военных советников и специалистов. Начались поставки сомалийскому авиационному корпусу истребителей-перехватчиков МиГ-21МФ и учебных самолетов МиГ-21УМ (всего было заказано 40 самолетов), около десятка бомбардировщиков Ил-28, вертолетов Ми-8 и транспортных самолетов Ан-24. Для ПВО поставлялись зенитно-ракетные комплексы. Для усиления ВМС поставлялись современные корабли и катера.

Летом 1977 г. Сомали начала войну с Эфиопией, однако ситуация осложнялась тем, что и Сомали и Эфиопия являлись дружественными странами для СССР и обе получали советское вооружение. В начале сентября 1977 г. Сиад Барре нанёс визит в Москву, где попытался добиться нейтрального отношения СССР к своим акциям в эфиопской провинции Огаден и увеличения советских военных поставок. Но Москва не пошла навстречу предложениям сомалийского лидера. На обратном пути из Советского Союза С. Барре сделал остановку в Египте, который год назад разорвал отношения с Кремлем. Президент А. Садат поддержал позицию С. Барре на кардинальную смену внешнеполитического курса страны в пользу сотрудничества с США, пообещав помощь и поддержку. Сигналы о готовности предоставить Сомали вооружение поступили также из Саудовской Аравии, Ирана, Пакистана и Судана. В середине июля администрация США проявила готовность снизить "зависимость Сомали от СССР путём предоставления оборонительной военной техники".

После того, как во время начавшейся агрессии сомалийской армии против Эфиопии Куба и СССР выступили на стороне последней, отношения, длившиеся много лет между странами, были разорваны. 13 ноября 1977 г. президент Сомали Сиад Барре объявил о прекращении действия советско-сомалийского договора от 11 июля 1974 г. Страну до 20 ноября должны были покинуть две тысячи советских специалистов и членов их семей. В Сомали должны были остаться только семь служащих посольства СССР в Могадишо – таков был штат посольства Сомали в Москве. Одновременно сомалийцы прервали дипломатические отношения с Кубой, страну должны были в течение суток покинуть приблизительно 45 кубинцев. Кроме того, всё советское имущество, находящееся на территории страны, было объявлено собственностью Сомали.

После выступления С. Баре о денонсации договоров с СССР отношение сомалийцев к советским специалистом резко ухудшилось, скатившись до откровенной вражды. В домах, где жили советские семьи, отключили свет и воду, их осаждали разъяренные толпы местных жителей, выкрикивавшие оскорбления и забрасывавшие их камнями. В аэропорту вылетавшие советские специалисты подвергались всяческим унижениям и издевательствам. Советские самолеты, идущие на посадку в аэропорту Могадишо ночью, приземлялись в полной темноте, потому что сомалийцы вырубали освещение на взлетных полосах.

В последний день сомалийского ультиматума в порт Магадишо прибыла советская эскадра Тихоокеанского флота. Командующий эскадрой контр-адмирал Михаил Хронопуло приказал высадить в столице Сомали морскую пехоту для защиты советских граждан и обеспечения беспрепятственной эвакуации советского имущества. Высадка советского морского десанта отрезвила сомалийское руководство. Люди были беспрепятственно и в спокойной обстановке эвакуированы, затем моряки демонтировали все советское имущество и погрузили на корабли. История советского базирования в портах Сомали завершилась.

Оставшись без советской поддержки, Сомали принялась активно искать новые источники для пополнения арсеналов, таявших в войне с Эфиопией. Западные страны отказались поставлять сомалийцам оружие, пока шел конфликт, но поддержку оказали мусульманские страны: Египет, Саудовская Аравия, Пакистан, Иран. Только Египет за время войны передал Сомали военного снаряжения на 30 млн. долларов. Тем не менее сомалийская армия, столкнувшись с эфиопскими войсками, вооруженных советской техникой, которых поддерживали кубинские части и советские советники, потерпела поражение и в марте 1978 г. объявила об уходе из Огадена. Режим С.Барре сблизился с американцами. В августе 1980 г. США и Сомали подписали соглашение, предоставляющее право американским боевым кораблям пользоваться сомалийскими портами, а американским ВВС - авиабазами в Бербере, Могадишо и Кисимайо. Взамен американцы осуществляли поставки вооружений для сомалийского режима.

http://www.coldwar.ru/conflicts/afrika/somali.php

[petrovna]

Bil вопрос был такой, сможет ли партизанская армия, без поддержки, извне, потягатся с сильной армией, такой как США. я ответил что сможет. привёл пример Сомали, как раз подобное и докозавшие. всё остальное не имеет значение в этом топике. я думаю что всё!

[Dragonz]

Не пойму petrovna ты пытаешься доказать что случай чего российский народ с двухстволкой в руках одолеет НАТО??? Или Китай?

[Neoki]

В случае чего только и останется что жать красную кнопочку.

[AUE]

само наличие этой красной кнопочкой, которой в случае чего можно конкретно напакостить, дает психологическое преимущество.. например корейцы из соседней ветки обзавелись ею и радуются..

а если ближе к теме: армия, основанная на всеобщем призыве в мирное время, это одно из основ стран, где человек существует для государства, а не государство для человека.. люди, думающие "не думай что родина сделала для тебя, а думай что ты сделал для родины" всегда будут иметь место быть и им самое место в этой армии.. а остальным стОило бы предоставить право выбора

[@.ru]

Сомали, в каком виде СССР помог?

не знают как там с конфликтом с америкосами, но до него СССР поставила в Сомали огромное количество оружия, там была перевалочная база нашего ВМФ, там базировались наши дальние бомбардировщики, там мы обучали население и строили дома, больницы, школы, фабрики.

Это в любом случае отразилось на этой стране.

Жаль что сейчас они в такой жопе.

[AUE]

@.ru

последние две строчки про какую страну??

не про ЭТУ ли? http://lurkmore.ru/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[Haku-jin]

по сабжу... да но не всем... накуя прастите батану бегать задыхаться в противагазе..

он вслучае чего больше пользы принесет в НИИ чего нибудь....

армия должна состоять из контрактников... вот это правильно.. обычная такая работа... для тех кто может

[@.ru]

AUE

под*ебать решил?

Луркоморье я читал, не ново, БОЙАН.

[shwed]

Зачем в армию идти, тем более на ЦЕЛЫЙ ГОД? находится в дали от комьютера и любимых игрушек, збривать свою анимешную прическу? вылазить из под маминой юбки? не кушать бабушкиных пирожков? ну её нафиг такую армию, я боюсь стать нормальным мужчиной, тем более говорят, что там больно бьют, и надо стирать чужие носки, а я свои то стирать не умею, за меня все мама делает. Так что я лучше буду всем говорить, что мне жалко терять год моей жизни, и хотя я патриот, но это время лучше на гражданке перекантуюсь с пользой, а служит пусть быдло всякое. А насчет того, что хоть оружие подержать в руках, так я этот калаш и в CS и в батле видел, автомат гавно. Так что вы как хотите, а я пока на всех подобных ветках буду до усрачки спорить, что армия это зло, и идти туда ненужно ни в коем случае.

[Neoki]

shwed еще там секса не хватает! Кроме того можно остатся калекой, что самое не фонтан.

[shwed]

Остаться калекой можно и на гражданке, но если голова у тебя не только для того, что бы в неё кушать, то и сувать её не станешь куда попало. У нас в полку все желающие могли сдавать кровь, после сдачи отдыхаешь весь день, шоколадом кормят и тп., льготы в общем, так вот один товарищь прикололся донорствовать, чуть ли не понесколько раз за день, лишь бы не работать и не участвовать в боевой подготовке, так у него в вене образовался тромб, рука высохла и стала как у мумии, инвалид, комиссовали, вот тебе и калека. Другой боец, нашел детонатор от взрывпакета, положил его в нагрудный карман, а чуть попозже положил в этот же карман батарейку от радиостанции, взрыв, рваная рана груди. Третий придурок решил закосить, наелся карбида, в итоге сложная операция по удалению пищевода и замены его куском кишки. Был и смертельный случай, но здесь опять же не соблюдение простейших инструкций, не надел бронежилет, осколок размером с ноготь пробил сердце. И это далеко не все случаи, что я видел, но все они происходили не по вине старослужащих или отцов командиров, а по вине самих тупых бойцов.

[Dragonz]

Вот что прочитал сегодня в Эксперте

Нынешняя Российская армия уникальна. Соотношение офицеров и солдат в ней — 1:3.

Даже в «офицерской» армии генерала Петра Врангеля было всего 20% офицеров, причем 3/4 из них воевали как простые бойцы. А в Красной армии накануне 1937 года офицеров было 144 тыс. (10% состава армии), четверть из которых затем репрессировали.

Сегодня времена другие, и офицеров не репрессируют, а лишь сокращают. Зато сразу 200 тыс.

Вслед за этим Сердюков взялся перестраивать и управление войс­ками. На смену сложноподчиненной системе «военный округ — армия — дивизия — полк» придет более простая: «военный округ — оперативное командование — бригада». Прежняя была удобной для ведения крупномасштабной войны, новая больше отвечает вызовам, с которыми сталкивается Россия сегодня, — это конфликты регионального масштаба. Теперь при возникновении любого конфликта будет создаваться оперативное командование, в подчинение которому будут придаваться те или иные бригады в зависимости от сложности и характера боевой задачи.

Что думаете?

[Haku-jin]

я смотрю у отслуживших комплекс по поводу тех кто еще не служил....

ну так флаг вам в руки и награду за патриотизм... только от того что в аримию поюдут все кому не лень круче не будет... пусть вояки воюют.. программисты программируют... трактористы тракторят.... и тд

[relaxer]

там мы обучали население и строили дома, больницы, школы, фабрики.

Это в любом случае отразилось на этой стране.

Жаль что сейчас они в такой жопе.

везде где совок строил дома, больницы, школы, наступает жопа.

всем совкам срочно служить. РА и СА друг от друга отличаются только символикой.

[@.ru]

везде где совок строил дома, больницы, школы, наступает жопа.

ты видимо слишком глуп, чтобы посмотреть где и что строила Британская Империя и США и какая там сейчас жопа.

[Haku-jin]

вообще жопа наступает везде где хозяин меняется...

строй меняется - проекты и все что было сделано до этого теряют финасирование...

[relaxer]

везде где совок строил дома, больницы, школы, наступает жопа.

ты видимо слишком туп, чтобы посмотреть где и что строила Британская Империя и США и какая там сейчас жопа.

Северная и Южная Корея: советы против капитализма. жаль про армию кндр информации нет, боятся раскрывать что там творится.

[@.ru]

relaxer

ты видмо слишком глуп, чтобы разграничить дележ сфер влияния и создание колоний по плану Маршала и т.п.

Вот в восточной европе тоже было как в сомали, да, до развала СССР?

А хотя что с тобой говорить, всем и так ясно что ты провокатор и троль.

[relaxer]

в европе можно сравнить ФРГ и ГДР, у совков каша в голове. кстати, условия службы в бундесвере кто нибудь знает? если кратко: по месту жительства, суббота воскресенье выходные с увольнительными домой, з/п около 2 килоевро в месяц, повышается с приобретением опыта и званий. после армии многочисленные льготы типа поблажек в институт и пр.

вместо казармы благоустроенная общага с комнатой на 4 места, тв, кабельное, возможно интернет, дедовщина есть но она сами понимаете, загнивающе-западная