За что же так россияне, не любят свою страну?

[ACHIRA]

Просматривая разные форумы, блоги, социальные сети и чаты, заметил одну интересную закономерность: все, кому не лень "чухают", свою страну. Вы сами знаете эти "знаменитые" выражения: Раисся вперде, Рашка и т.д. и т.п. Я конеш все понимаю, живем мы не как боги, и все не так уж хорошо, но неужели все до такой степени перестали любить свою страну? Объясните пожалуйста мне глупому.

[Неман]

А мы - россияне - единственные, кто имеет право на это - страну чухать.

Просто потому, что Родину, в отличии от Страны, мы любим искренне и чисто....

[ACHIRA]

Неман тогда поставим определение, что для многих родина, а что страна?

[Неман]

Страна - это Государство, построенное на территории моей Родины, плюющее на население, безнаказанно разграбляющее её ресурсы и имеющее одну цель - способствовать как можно более быстрому обогащению очень узкого круга лиц , большинство из которых здесь не живут, и дети их жить не будут .

[ACHIRA]

Неман ну для меня государство - это как раз устрой в моей стране. (как раз который многих не устраивает, но пока воздержусь от резких выпадов), страна - это территория, народ, культура, быт. А Родина - это семья, дом, люди, ценности. Как видите сколько людей, столько и мнений....

[Emnik]

Вы сами знаете эти "знаменитые" выражения: Раисся вперде, Рашка и т.д. и т.п.

эти выражения как раз таки относятся к недостаткам государственного устройства. Мало кто, используя подобные высказывания, имеет при этом ввиду родные леса, поля, реки и т.д.

[Bazilio the cat]

Это русский нигилизм <_

[ACHIRA]

Emnik согласен, но эти выражения иногда идут и к нашим же гражданам. Спортсмены, обычные люди, и т.д. Вот еще вопрос: раз многих не устраивает система, есть ли ей альтернатива. Много раз слышал вознласы, "долой Путина", "Вова уйди" и т.п. Я не говорю что прям сторонник Путина, НО один немаловажный вопрос: а есть ли ему альтернатива?

Добавлено спустя 51 секунду:

Это русский нигилизм *08

да как вариант...

[Неман]

Emnik согласен, но эти выражения иногда идут и к нашим же гражданам. Спортсмены, обычные люди, и т.д. Вот еще вопрос: раз многих не устраивает система, есть ли ей альтернатива. Много раз слышал вознласы, "долой Путина", "Вова уйди" и т.п. Я не говорю что прям сторонник Путина, НО один немаловажный вопрос: а есть ли ему альтернатива?

Добавлено спустя 51 секунду:

Это русский нигилизм *08

да как вариант...

Так откуда взяться-то альтернативе, если власть - несменяемая?

Первая (и основная) задача такой власти - устранить (или дискредитировать) любыми способами любого, кто может что-то из себя представлять...

[ACHIRA]

Неман так что теперь, свой майдан устраивать? *25

[Негодяй]

Страна - это Государство, построенное на территории моей Родины, плюющее на население, безнаказанно разграбляющее её ресурсы и имеющее одну цель - способствовать как можно более быстрому обогащению очень узкого круга лиц , большинство из которых здесь не живут, и дети их жить не будут .

Полностью с вами согласен, сформулировано всё кратко и по сути. Придерживаюсь точно такого же мнения.

[DixiMole]

гы ни когда в России не будет ни чего подобного Майдану, просто менталитет у русских другой.

[ChIT]

ACHIRA

Скажите пожалуйста, а наша власть любит свою страну? Особенно в свете того, что их дети почему-то живут зарубежом.

[ACHIRA]

ChIT так я же не утверждаю, что наши власти любят страну... Про них и вообще разговора не хотелось заводить. Все просто к тому пошло. Мне интересно более, почему мы себя то перестали любить, и страну (родину, кому удобней) свою.... Патриотизм на нуле. Может слышали, многие сейчас говорят: вот не дай бог война, щас никто не пойдет за страну воевать.

[Неман]

Неман так что теперь, свой майдан устраивать? *25

1. В отличии от Украины, власть у нас, хоть и нелюбимая, и вряд ли легитимная, но - она сильная. А сильная власть такого не допустит.

2. В майдан западные государства вбухали ой как немало денег, и вообще всё, что там творится - их рук дело. А, на мой взгляд, какая бы плохая власть не была, но - вмешательство кого-то левого в НАШИ проблемы - это ни в какие ворота.

3. Как показывает история, существующий порядок вещей долго не простоит - система сгниёт изнутри, и рухнет под своими собственными проблемами - мы уже такое видели. Причём относительно недавно.

А вот снаружи её опрокинуть практически невозможно. И силовой захват власти - это никому нахер не нужный героизм, который никто не оценит, кроме суда. Когда срок давать будут.

Что остаётся? - Ждать. И страдать )

Да, позиция некрасивая, но - наиболее осмысленная.

Одна надежда - дожить всё-таки до того момента, когда эта власть себя изживёт.

[ACHIRA]

Неман с другой стороны если посмотреть (еще раз повторяю никого не пытаюсь защитить!!!!), а не много ли мы хотим от власти. Народ посмотрите, как мы жили лет 15 назад, и как сейчас. Да многие законы, почитаешь и волосы дыбом встает. НО, разве все таки не сделано много? это раз. Разве не стали жить лучше? это два. Да на примере своего завода скажу: стоянка забита автомобилями, поставиться негде. Пусть в кредит, но есть возможность же расплатиться. Нищих стало намного меньше. Да и те же пенсионеры стали лучше получать. Вопрос в другом, в будующее мы смотрим как всегда с опаской... Хотя сейчас во всем мире, также туда смотрят.

З.Ы. Я никого не защищаю, и конечно не продвигаю. Не единорос. Просто хочу посмотреть на эти проблемы с другой стороны.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

просто сподвигла к созданию этой темы, бабушка моей супруги. Она ветеран войны. Победу встретила в Гамбурге. Мы как то ее спросили: "Бабушка в какие времена ты хотела бы вернуться" Она ответила, что во времена войны. Хоть страшно было, и умирали все, но были все вместе, все друг-другу доверяли, и помогали. А сейчас, все собачаться, и врут друг другу.

После этого мне правда стало стыдно, за нас за всех... Блин, и ради этого они воевали?! Чтобы потом так говорить?

[Emnik]

но эти выражения иногда идут и к нашим же гражданам. Спортсмены, обычные люди, и т.д.

потому что есть "Россияне" а есть "Рашенки". Россияне - те кто приносят благо своей Родине или хотя бы не делают окружающее их хуже. Рашенки - те кто воруют и пилят бюджеты, экспортируют за бесценок природные ресурсы, ссут в подъездах и бросают мусор на тротуар, те кто пропивают детские пособия а также те кто размер этих пособий устанавливает.

НО один немаловажный вопрос: а есть ли ему альтернатива?

отсутствие альтернативы - очень удобный аргумент для действующей власти, и кремлевский агитпроп это умело использует. Людям внушили что ОБЯЗАТЕЛЬНО станет хуже. Но с этим утверждением я бы поспорил

[Неман]

Неман с другой стороны если посмотреть (еще раз повторяю никого не пытаюсь защитить!!!!), а не много ли мы хотим от власти. Народ посмотрите, как мы жили лет 15 назад, и как сейчас. Да многие законы, почитаешь и волосы дыбом встает. НО, разве все таки не сделано много? это раз. Разве не стали жить лучше? это два. Да на примере своего завода скажу: стоянка забита автомобилями, поставиться негде. Пусть в кредит, но есть возможность же расплатиться. Нищих стало намного меньше. Да и те же пенсионеры стали лучше получать. Вопрос в другом, в будующее мы смотрим как всегда с опаской... Хотя сейчас во всем мире, также туда смотрят.

З.Ы. Я никого не защищаю, и конечно не продвигаю. Не единорос. Просто хочу посмотреть на эти проблемы с другой стороны.

Я, в-общем, очень неплохо помню 86 год.

Как всё было чудно и перспективно! Наша семья могла себе очень многое позволить, несмотря на многодетность.

Одно непонятно - как так быстро всё рухнуло? - А просто уже тогда глубочайший кризис пустил корни во все сферы экономики, а власть и идеология просто себя изжили.

Мерить уровень жизни наличием колбасы на прилавках, и её доступностью - это просто глупо.

За внешним благополучием зачастую скрываются тяжелейшие комплексные проблемы, но далеко не все в состоянии их увидеть...

[ACHIRA]

но эти выражения иногда идут и к нашим же гражданам. Спортсмены, обычные люди, и т.д.

потому что есть "Россияне" а есть "Рашенки". Россияне - те кто приносят благо своей Родине или хотя бы не делают окружающее их хуже. Рашенки - те кто воруют и пилят бюджеты, экспортируют за бесценок природные ресурсы, ссут в подъездах и бросают мусор на тротуар, те кто пропивают детские пособия а также те кто размер этих пособий устанавливает.

Вот кстати, большинство эти понятия путают, или не различают, или не хотят различать.... Просто уже стало модно "обчухать" Россию.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Неман так никто и не говорит, что у нас все хорошо и будем жить замечательно. Я и говорю, что в будущее мы смотрим с опаской. Я просто имею ввиду по факту, мы стали жить куда лучше, чем например на начало 2000 х. Наша страна практически рухнула полностью. Сейчас мы восстанавливаемся. Но мы хотим жить, как например в Европе. Причем это нам надо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А то, что другие страны, так не трясло, не ломало, как нашу, и они могли нормально развиваться, никто не учитывает.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Неман И Вам кажется, что скоро все? Новый обвал?

[recoverylol]

Я не страну ненавижу, я не люблю наше государство.

[Emnik]

но эти выражения иногда идут и к нашим же гражданам. Спортсмены, обычные люди, и т.д.

потому что есть "Россияне" а есть "Рашенки". Россияне - те кто приносят благо своей Родине или хотя бы не делают окружающее их хуже. Рашенки - те кто воруют и пилят бюджеты, экспортируют за бесценок природные ресурсы, ссут в подъездах и бросают мусор на тротуар, те кто пропивают детские пособия а также те кто размер этих пособий устанавливает.

Вот кстати, большинство эти понятия путают, или не различают, или не хотят различать.... Просто уже стало модно "обчухать" Россию.

просто не надо делить всё на черное и белое - существует множество оттенков (читай, причин и следствий). Некоторые из тех, кто пишут "с*аная Рашка в с*аном г*вне" просто недовольны чем то в своей жизни (причем многие даже не удосуживаются постараться понять чем же конкретно), и стараются причины недовольства свалить на неудачное ПМЖ.

[ACHIRA]

Emnik плюсую, можно было бы, еще бы раз пять плюсов поставил.

Но просто эти граждане 9если их так можно назвать), еще и свое мнение навязывают, не только нам, но и молодежи. Причем не удивлюсь, если такие люди еще и тут в теме появятся.

[Mac]

Одна надежда - дожить всё-таки до того момента, когда эта власть себя изживёт

Ливийцы дожили. Счастливы.

глубочайший кризис пустил корни во все сферы экономики, а власть и идеология просто себя изжили

Чем не западный агитпроп?

Я не страну ненавижу, я не люблю наше государство.

Я бы с удовольствием поспорил с вами на бутылку хорошего коньяка, что и после смены власти вы не будете ее любить Ненависть к власти - это состояние души)

На самом деле всем, кто высказывается о том, что ненавидит государство, но любит Родину, нужно покопаться в себе и ответить на простой вопрос: что конкретно для них есть Родина, и в чем их любовь выражается?

Леса, реки? Дык таких же лесов и рек в соседних странах полно. Переедете - будете любить тамошние сосны и ели - разница по сути незначительна.

Люди? Не верю. В России все друг друга ненавидят с раннего утра и до поздней ночи в трамвае и на улице, на работе и на отдыхе. Любят окружающих только в состоянии алкогольного опьянения.

Литература, балет, театр? Тоже не верю. Большинство упомянутых людей вообще книг не читает и в театры не ходит, как и большинство людей в России вообще.

Итого, получается портрет человека, ненавидящего государство и по-настоящему любящего Родину, выглядит примерно следующим образом: очень воспитанный, вежливый, услужливый, интеллигентный и честный человек, который регулярно участвует в волонтерских движениях и акциях, субботниках, сдает кровь, ходит в театры и библиотеки, много читает русской классики, никогда не мусорит, не жжет костры на природе, сажает деревья.

Мне очень хочется верить, что уважаемые собеседники выше и есть эти самые люди. Но мне слабо верится, что народ ВКонтакте и в комментах на YouTube под каждым политическим видео того же сорта, потому что если бы это было так, мы бы жили в другой стране.

---

Мораль сей басни такова, что по сути мало кто умеет четко разделять понятия государства и Родины. Все, что плохо в Родине, автоматически списывается на государство, а все, что хорошо в государстве - на Родину. Удобная отмазка, чтобы ничего не решать самому. С таким отношением к делу мы далеко не уедем.

З.Ы. Вот в годы ВОВ такие люди, отделяющие государство от Родины, шли в полицаи и РОА. Лично мне такой вариант не подходит. Не знаю, как вам.

[ACHIRA]

Mac вот объективно, четко и по сути. В этом то и вся суть, народ может сами уже определимся чего мы хотим? Многие хотят меньше работать, но больше получать. А если так не получается, то во всем виновато правительство, президент, сосед, а не я.

[ChIT]

Вон Солженицын, который предлагал сбросить атомные бомбы на СССР (кхе-кхе, тот еще любитель страны), очень даже привечался лучшим патриотом России Путиным и даже получил какой-то там орден (правда отказался принимать, ибо нынешняя власть по словам "совести нации" вернее гробит страну, чем все немецко-нацистские орды.)

Люди? Не верю. В России все друг друга ненавидят с раннего утра и до поздней ночи в трамвае и на улице, на работе и на отдыхе. Любят окружающих только в состоянии алкогольного опьянения.

Ну не знаю. Нормально к друг другу относятся, за Москву не скажу.

З.Ы. Кстати еще кажется "наше все" Пушкин говорил: "Я конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. "

Ну а Лермонтов вообще кинул: "Прощай немытая Россия....".

Так что это у нас в крови от воспитания. А вы как думали?