Русский язык.

[petrovna]

тут в соседних темах затрагивался русский язык. а мне вот интересно стало, как так получилось что русские и украинцы имеющие общие корни, да не то что даже корни, по сути являющиеся одним народом так разошлись в понимании друг друга.

есть у кого нить какя нить информация по этому вопросу. да про русский язык хотелось вообще поговорить.

[CAXAPOK]

Существовал древнйи язык называемым - Санскрит, на нем говорили все люди, есть множество отголосков в языке русском, а еще больше в украинском.

[CAXAPOK]

САНСКРИТСКО-РУССКИЙ словарь

САНСКРИТ РУССКИЙ

Матри. -Мать. Матерь.

Праматри. -Праматерь

Братри. -Брат.

Братритва. -Братство.

Сабратри. -Собратья (произносим "сабратья").

Девара. -Деверь.

Свакар. -Свёкор (произносится "свёкар").

Свака. -Свояк (произносим "сваяк").

Дада. -Дядя.

Мритью -Мёртвый

Дживан, дживо -Живой

Прастара -Простор (произносим "прастор")

Набаса -Небеса

Светана -Рассвет, прояснение, просветление (по-украински - "світанок" )

Сайа -Сияние

Света -Светлый

Томо -Темно

Тамас -Тьма

Дура -Отвергнувший Бога

Нич -Ночь (по-украински - "ніч")

Самья -Держаться вместе (семья)

Хата -Дом (по-украински - "хата")

Тата -Отец (по-украински - "тато")

Рич -Речь (по-украински - "річ")

Калюжа -Грязь, засоренный ("калюжа" так по-украински называется лужа).

Сина-

Заготовлять, запасы ("сіно" - так по-украински называется заготовленная трава)

Хима - Зима

Снеха -Снег

Тада. -В то время.

Када -Когда

Руй.-

Разбивать на куски (по-украински "руйнувати"}.

Граб.- Грабить.

Банда.- Изуродованные, искалеченные.

Бандин. -Арестованный, заключённый.

Кара. -Тюрьма, тюремное заключение

Самана. -Шаман, аскет-мистик.

Видман (женск. - видма").-

Человек великой учёности. ("Відьма" - так на Украине называют ведьму).

Диво. -Диво, или "чудесно сошедший с неба".

[abzac]

так разошлись в понимании друг друга.

В смысле разошлись? И сейчас друг друга можно понять без переводчика, или ты о чём?

[petrovna]

И сейчас друг друга можно понять без переводчика, или ты о чём?

abzac ты со многими хохлами разговаривал? у меня бабка родная хохлушка была, та ещё живя в бурятии нормально по русски говорила, а вот её родная старшая сестра с акцентом. когда я её просил чтонить сказать по украински... хм... мало чё понимал. а сейчас хохлы активно продвигают свою "мову", там более опполяченных слов, разбег получается ещё более большим, чем раннее.

[porman]

Размовля на рiдной мове

[kak_ta_zvezda]

маленький ликбез на пальцах ))

согласно одной из теорий, некогда существоало всего оодно племя людей, и говорили они на общем праязыке

с развитием человечества племен становилось больше, изменялись и наречия, на которых они говорили

постепенно каждый народ обрел свой собственный язык

однако их родство осталось

это если очень сжато

русский язык относится к восточнославянской группе языков

в этой же группе - самые близкие ему

украинский и белорусский

вместе с южнославянскими и западнославянскими языками эта группа образует славянскую группу языков

она, в свою очередь, вместе с другими (например, восточногерманскими, итало-романо-кельтскими и другими) входит в семью индоевропейских языков

Из Википедии:

Индоевропе́йские языки́ — самая распространённая в мире языковая семья. Представлена на всех обитаемых континентах Земли, число носителей превышает 2,5 млрд. Согласно воззрениям некоторых современных лингвистов, является частью макросемьи ностратических языков.

Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили порядка 5—6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка, в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии. С большой вероятностью древними индоевропейцами (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России.

[CAXAPOK]

«ямную культуру»? давай тут поподробнее, чет то интересное

вообще у Индии с Россией(дохристианской) не мало сходств в названии полубогов.

+ даже валюты как-то созвучны рупии и рубли

[kak_ta_zvezda]

ну уж рупии и рубли - это просто созвучия

слово "рубль" самого простого уже именно славянского происхождения - от слова "рубить"

насчет ямной культуры - к историкам, а я филолог

[petrovna]

ну даллее даллее интересно уже....

[kak_ta_zvezda]

что далее-то? )

[petrovna]

что далее-то? )

всё далее тока начали, так интересно читать вас, а тут нате... всё чтоли?!

[Clondike]

вот например рассмотрим ник kak_ta_zvezda

Слово "Звезда", скорее всего, произошло от слова "Сваста". Сва - это небо. Например, Свастика - небесное движение. Сва-ста. Кстати, Star - звезда по английски. Читается как "Ста".

[RAJ]

вот например рассмотрим ник kak_ta_zvezda

Слово "Звезда", скорее всего, произошло от слова "Сваста". Сва - это небо. Например, Свастика - небесное движение. Сва-ста. Кстати, Star - звезда по английски. Читается как "Ста".

Ты случаем не кришнаит? Или просто интересуешься Ведами?

[Clondike]

RAJ

не кришнаит. Интересуюсь Ведами. Я за восстановление на планете такого порядка, когда духовное развитие было главным для людей, а все остальные бытовые земные вещи, в том числе социальное устройство общества( и вообще всё ) были направлены на способствование главному делу. За объединение всей планеты под этими целями.

[kak_ta_zvezda]

Clondike, слово "звезда" не происходит от слова "сваста" ))

и вообще в древнерусском оно писалось через специальную букву и чилалось как "звензда", так что увы ))

заглянем в этимологический словарь Фасмера:

Слово: звездаґ,

Ближайшая этимология: мн. звеЁзды, звеґзды, укр. звiздаґ, др.-русск. звkзда, ст.-слав. sвkзда ўst»r, fwst»r (Супр. и др.; см. Дильс, Aksl. Gr. 135), болг. звездаґ, сербохорв. звиjе°зда, словен. zveґzda, чеш. hve№zda, слвц. hviezda, польск. gwiazda, в.-луж. hwe№zda, н.-луж. gwe№zda.

Дальнейшая этимология: Праслав. *gve№zdа родственно лит. јvaigzde†~, јvaigјde†~, диал. јvaizde†~, лтш. zva°igznе "звезда", др.-прусск. svѓigstan вин. ед. "сияние, свет, блеск" (относительно st : zd см. Брюкнер, KZ 50, 164), далее -- лтш. zvaigal§a "корова с белым звездообразным пятном на лбу", лит. јvyguly~s "блеск, сверкание", лтш. zaiguo^tie^s "блестеть" наряду с zv–gul§uo^t "сиять", греч. fo‹boj "блестящий, сияющий"; последний слог балт.-слав. слов содержит, вероятно, и.-е. *dhЊ- "ставить, класть"; см. Френкель, ВSрr. 39 и сл.; Balticoslavica 2, 28; Траутман, ВSW 373 и сл.; М.--Э. 4, 762 и сл.; Мейе--Вайан 28; Эндзелин, СБЭ 113; ИОРЯС 17, 4, 120. Отношение праслав. g- : балт. ј не обязательно объяснять с помощью закона диссимиляции спирантов Мейе (Eґt. 178; МSL 9, 374; 13, 243), поскольку есть и др. возможности; ср. Траутман, там же; Миккола, Ursl. Gr. 166; Педерсен, Lа cinq. deґclin. 74 (праслав. *gvaigzdѓ -- через дистантную ассимиляцию -- из балт.-слав. *јvaigzdѓ); *gve№zda, согласно М.--Э. (там же), могло возникнуть в результате контаминации корней; лит. gaidru°s "светлый, ясный, чистый", gai~sas "сияние света" и *јvaigzde†~. Против связи с законом Мейе выступил Агрель (Zwei Beitr. 2). Прочие менее надежные сравнения см. у Петерссона (ArArmSt. 72; ВSL 1 и сл.) и у ЛеЁвенталя (AfslPh 37, 382), против этих гипотез см. Махек, MnБma 417.

извините, что местами заумно, но иного способа доказать не вижу

насчет "далее"

понимаете, мы это "далее" около четырех лет изучали

коротенечко в рамках форума не перескажешь, но если есть какие-то конкретные вопросы, спрашивайте, постараюсь найти и дать ответ

мы немного занимались методом сравнительно-исторической реконструкции слова

для этого изучали произошедшие в славянских языках процессы, сопоставляли, анализировали

было интересно возводить слово к его древнему варианту, а потом отыскивать в современном языке "слова-братья", произошедшие от одного корня, а сегодня имеющие лишь близкий или совершенно разный смысл

самый простой пример, который навскидку из лекций вспомнился, - гостинец и погост

ну и банальное - город и огород,

[Neoki]

имхо неэффективные знания. хотя каждому свое

[kak_ta_zvezda]

действительно каждому свое

я по диплому учитель русского и литературы

для этой профессии знания нужные и важные

например, можно легко объяснить любое правило русского языка, даже странное, на первый взгляд

а в чем вы видите эффективность иных знаний?

[Clondike]

kak_ta_zvezda писала:

слово "звезда" не происходит от слова "сваста"

Это всего лишь ваша ГИПОТЕЗА. В доказательство вы привели словарь некоего Фасмера (немец?), в котором собраны несколько других ГИПОТЕЗ разных людей - таких как Педерсен, Френкель, Леёвенталь и другие трудновыговариваемые фамилии.

Гипотеза о "звезда - сваста" ничуть не хуже других ГИПОТЕЗ.

понимаете, мы это "далее" около четырех лет изучали

Понимаю, что в институте вас около четырех лет заставляли заучивать теории, волею судеб принятые так называемой "официальной наукой". В результате, у вас сложился определенный набор концепций. Вот только насколько он близок Реальности?

[kak_ta_zvezda]

Clondike ПОРЖАЛА )))) очень громко и весело

ну вы-то, разумеется, куда лучше ориентируетесь в языкознании, правда?

и ваша интуция, конечно же, куда объективнее и ближе к реальности, нежели результаты труда сотен людей в течение трех веков

Макс Фасмер - русский ученый

а вы что, националист?

[Clondike]

kak_ta_zvezda писала:

ПОРЖАЛА )))) очень громко и весело

Ну что ж... Это лишь свидетельствует об уровне культуры ведения дискуссии.

ну вы-то, разумеется, куда лучше ориентируетесь в языкознании, правда?

Может быть, лучше, может и нет. Пусть это выяснится в ходе дискуссий и изложения гипотез, без размахивания бумажками (дипломами) гос.чиновников от науки. Пусть всё решают аргументы, а не ссылки на дутых авторитетов.

Когда-то официальная наука говорила, что Земля - плоская. Всё течет, всё меняется и истина открывается людям.

[kak_ta_zvezda]

какая прелесть!

*берет попкорн, устраивается поудобнее*

[Clondike]

kak_ta_zvezda

Макс Фасмер - русский ученый! а вы что, националист?

Нет, я не националист.

Видите ли, теории немецких ученых (например, в области истории - так называемая "норманнская теория" происхождения Руси) зачастую имели под собой политические мотивы. Поэтому я спросил про немца. Т.к. увидел тут аналогию. Политическая подоплека лишает теорию объективности.

kak_ta_zvezda писала:

Ближайшая этимология: мн. звеЁзды, звеґзды, укр. звiздаґ, др.-русск. звkзда, ст.-слав. sвkзда ўst»r, fwst»r (Супр. и др.; см. Дильс, Aksl. Gr. 135), болг. звездаґ, сербохорв. звиjе°зда, словен. zveґzda, чеш. hve№zda, слвц. hviezda, польск. gwiazda, в.-луж. hwe№zda, н.-луж. gwe№zda.

Дальнейшая этимология: Праслав. *gve№zdа родственно лит. јvaigzde†~, јvaigјde†~, диал. јvaizde†~, лтш. zva°igznе "звезда", др.-прусск. svѓigstan вин. ед. "сияние, свет, блеск" (относительно st : zd см. Брюкнер, KZ 50, 164), далее -- лтш. zvaigal§a "корова с белым звездообразным пятном на лбу", лит. јvyguly~s "блеск, сверкание", лтш. zaiguo^tie^s "блестеть" наряду с zv–gul§uo^t "сиять", греч. fo‹boj "блестящий, сияющий"; последний слог балт.-слав. слов содержит, вероятно, и.-е. *dhЊ- "ставить, класть"; см. Френкель, ВSрr. 39 и сл.; Balticoslavica 2, 28; Траутман, ВSW 373 и сл.; М.--Э. 4, 762 и сл.; Мейе--Вайан 28; Эндзелин, СБЭ 113; ИОРЯС 17, 4, 120. Отношение праслав. g- : балт. ј не обязательно объяснять с помощью закона диссимиляции спирантов Мейе (Eґt. 178; МSL 9, 374; 13, 243), поскольку есть и др. возможности; ср. Траутман, там же; Миккола, Ursl. Gr. 166; Педерсен, Lа cinq. deґclin. 74 (праслав. *gvaigzdѓ -- через дистантную ассимиляцию -- из балт.-слав. *јvaigzdѓ); *gve№zda, согласно М.--Э. (там же), могло возникнуть в результате контаминации корней; лит. gaidru°s "светлый, ясный, чистый", gai~sas "сияние света" и *јvaigzde†~. Против связи с законом Мейе выступил Агрель (Zwei Beitr. 2). Прочие менее надежные сравнения см. у Петерссона (ArArmSt. 72; ВSL 1 и сл.) и у ЛеЁвенталя (AfslPh 37, 382), против этих гипотез см. Махек, MnБma 417.

Вот список ученых, приведенных вами в доказательство:

Фасмер, Супр, Дильс, Аксель, Брюкнер, Френкель, Траутман, Мейе-Вайан, Эндзелин, Миккола, Педерсен, Агрель, Петерссон, Леёвенталь, Махек.

Кому как не таким знатокам русского языка знать истоки происхождения слов? Так по-вашему?

ваша интуция, конечно же, куда объективнее и ближе к реальности, нежели результаты труда сотен людей в течение трех веков

Если сотни людей в течение трех веков проедали бюджетные деньги, то конешно, они не захотят лишиться этого пирога, не захотят, чтобы люди поняли, что то, чем они занимались, не стоит и выеденного яйца.

[kak_ta_zvezda]

ух ты я просто в восторге

п.с. а вы и правда националист

мой принцип - не вступать в дискуссии с националистами

тем более с любителями огульно сбрасывающим со счетов опыт прошлого и факты в угоду собственным фантазиям

остальным присутствующим - приношу извинения за оффтоп

интересующиеся темой могут далее обращаться за развесистой клюквой к Clondike

а то я тут размахалась корочками, оказывается, да еще и дутых авторитетов приплела (да, честное слово, мне обидно за того же Фасмера, Соссюру, Мейе, Иванова - талантливых ученых, которых здесь, не зная даже их работ и взглядов, так легко оскорбили)

и насчет проедания бюджетных денег - не судите по себе или окружающим

большинство этих исследователей - энтузиасты, вкладывавшие в развитие науки собственные средства

[darken]

Clondike

Кому как не таким знатокам русского языка знать истоки происхождения слов?

а почему бы и нет? Русь - не место, где живут только русские. И что поделать если относительно современные языковеды - евреи? У меня есть несколько словарей русского, русско-английского языка составленные евреям(и); как принято называть - русскими евреями

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

kak_ta_zvezda

угощу : )))