Дом из бруса [вопросы и ответы]

[Finestra]

Первым и самым главным доказательством качества и соответствия  являются сертификаты и протоколы испытаний.  Все они есть на официальном сайте www.paroc.ru. Также на сайте вы можете найти реализованные проекты, в которых использовался базальтовый утеплитель Paroc. http://paroc.ru/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B

Завод контролирует свою продукцию по более строгим, чем общеприменимые, стандартам  и внутренним регламентам.

 

Поскольку вы его сами монтируете, у вас будет возможность узнать его в деле спустя несколько лет.

[XyJIuraH]

Наконец то на сайте Парока хоть навигация стала более удобная. Когда строил 2 года назад каркасник убился искать утеплитель этот, в итоге роквул живет в стенах.

 

Немного отклонюсь. Уважаемые строители, сколько сейчас адекватная цена за дом 7 на 8,  с заливкой фундамента, полом, потолком, крышей? просто вчера в разговоре  озвучили 250 тыров за работу с МАТЕРИАЛОМ! это так цены упали ? качество постройки вроде норм. 

[Урфин Джус]

...озвучили 250 тыров за работу с МАТЕРИАЛОМ! Качество постройки вроде норм... 

А вот в этом не уверен...  невозможно построить нормальный дом за такую цену...

1. Брус - около 25 кубов х 4800 = 120000.

2. Пакля - 2,5 тюка по 60 кг х 1500 = 3750.

3. Рубероид рулон - 380.

4. Битумный лак - 260.

5. Доска разная - около 8 кубов х 4800 = 38400.

6. Кровля - квадратов 120 х 227 = 27240.

7. коньки, саморезы кровельные, планки ветровые - примерно тыщ на пять.

8. Пленка или мембрана - 2 х 1500 = 3000.

9. гвозди, саморезы - тыщ на пять.

10. бетон товарный - кубов 8 х 3000 = 24000.

11. арматура тыщ на пять. 

Итого материалов примерно на 230 тысяч...

[Урфин Джус]

С такими "строителями" надо согласовывать все технологические моменты и контролировать и принимать каждый этап стройки - раскопали траншеи под фундамент - проверили горизонтальность основания и удаление растительного слоя; смонтировали опалубку - проверили ее геометрию и надежность сборки, также каркас арматуры; залили - дай постоять фундаменту, укрытому от солнца, неделю; обязательно лиственницу в нижние венцы и балки - то, что в подпольном пространстве будет находиться; начали стопу выкладывать - пусть нагеля отмечают на стене, чтобы проверить наличие всегда можно было; швы между венцами чтобы были в наличии, а не сжаты напрочь (мало пакли положат если); высота потолков с учетом усадки в дальнейшем; крыша чтобы ровная была, при укладке металлочерепицы правильное расположение обрешетки необходимо, наличие подкровельной пленки/мембраны, контрбрусков для вентзазора. Если все это перечислить в договоре, дом уже не будет у них стоить 250 тысяч... 

Есть реальный пример стройки одного моего товарища-сокурсника. Сначала он договаривался с фирмой, которая начала постепенно увеличивать изначально объявленный ценник, изучая тех.требования, представленные заказчиком, затем была нанята обычная "дикая" бригада, но с более-менее репутацией, которая зашла по согласованному ценнику, но все равно не доделала работу и сбежала... (потому что ценник оказался маловат все же... а они этого недооценили и поступили как обычно многие делают - слились потихоньку, каким-то образом выклянчив весь гонорар...).

[Байкал100]

Часто различные бригады занижают ценник прежде чем зайти на объект и впоследствии всячески стараются поднять этот ценник, поэтому необходимо составление договора, (например за 250 т.р договорились,  будь добр сделай за 250 т.р.)

[XyJIuraH]

Дык я тоже прикинул что материала как минимум тысяч на 150-200 должно быть ... короче это сосед через 2 улицы поставил дом месяц назад. Случайно с ним пересекся . Разговорились, по дому прошелся .. и чего то видимо я может не понял .. хотя переспросил, точно ли с материалом, вроде ответил что да

[Урфин Джус]

Я сейчас езжу по домам - оказываю услугу по осмотру домов находящимся в поиске дома для покупки, я уже снизил планку требований, потому что большинство домов не выдерживают никакой критики... *122, согласовал для покупки только два дома в состоянии коробки под крышей...

А так бы чего проще - купил участок за 150-200 тысяч, построил еще дом  за 250-270 тыщ, израсходовав на все тыщ 400-500 и продавай за 700-800... а то и за миллион... 

[erd08]

А вот в этом не уверен...  невозможно построить нормальный дом за такую цену...

1. Брус - около 25 кубов х 4800 = 120000.

2. Пакля - 2,5 тюка по 60 кг х 1500 = 3750.

3. Рубероид рулон - 380.

4. Битумный лак - 260.

5. Доска разная - около 8 кубов х 4800 = 38400.

6. Кровля - квадратов 120 х 227 = 27240.

7. коньки, саморезы кровельные, планки ветровые - примерно тыщ на пять.

8. Пленка или мембрана - 2 х 1500 = 3000.

9. гвозди, саморезы - тыщ на пять.

10. бетон товарный - кубов 8 х 3000 = 24000.

11. арматура тыщ на пять. 

Итого материалов примерно на 230 тысяч...

скорее всего члены дикой бригады древесину в черную рубят у себя в деревне, потом доску и брус сами пилят - отсюда маржа на зп бригаде

[Урфин Джус]

скорее всего члены дикой бригады древесину в черную рубят у себя в деревне, потом доску и брус сами пилят - отсюда маржа на зп бригаде

Думаю, не совсем так. Вернее, не всегда так. Просто все ужато до минимума, начиная от количества бетона (камни, кирпич, все, чем можно наполнить бетон), отсутствия арматуры, уменьшения количества венцов (на балках, общей высоте потолков, отсутствие дополнительного цельного бруса-мауэлата - три венца - это, грубо ведь три куба бруса...) и заканчивая короткими свесами кровли и примитивной висячей стропильной системой (экономия на досках и кровельном материале) - все это даст долю экономии, а проблему вроде бы небольшого размера оплаты труда они решат короткими сроками строительства - выведут, например, на столбах оклад и, положив два венца, зальют фундамент (1,5 дня, например), на следующий день или, в лучшем случае, через день начнут поднимать стены, которые они поднимут за четыре-пять дней. Еще дня три уйдет на монтаж крыши - за день-полтора собьют стропилку, обошьют фронтоны с карнизами и набьют обрешетку, и еще за день накроют крышу кровлей. Итого они проработают 9 дней и их оплата, предположу, составит примерно тыщ 60-80 на четверых человек (к примеру)  - это за день они заработают примерно по паре килорублей на брата...    

[berik]

 

[YASHA]

Байкал100, 

Излишний фанатизм в герметизации дома оправдан, при площади от 160 м2 с использованием рекуператора. Это уже сложная инженерка.
В домах с печным отоплением избыточная инфильтрация ограничивается закрытием печной юшки, а вентиляцию сан.узлов разумней делать принудительной и все проблемы снимаются. 

 

С чем не согласен? Банальный интерес.

[MOTARO]

Думаю, не совсем так. Вернее, не всегда так. Просто все ужато до минимума, начиная от количества бетона (камни, кирпич, все, чем можно наполнить бетон), отсутствия арматуры, уменьшения количества венцов (на балках, общей высоте потолков, отсутствие дополнительного цельного бруса-мауэлата - три венца - это, грубо ведь три куба бруса...) и заканчивая короткими свесами кровли и примитивной висячей стропильной системой (экономия на досках и кровельном материале) - все это даст долю экономии, а проблему вроде бы небольшого размера оплаты труда они решат короткими сроками строительства - выведут, например, на столбах оклад и, положив два венца, зальют фундамент (1,5 дня, например), на следующий день или, в лучшем случае, через день начнут поднимать стены, которые они поднимут за четыре-пять дней. Еще дня три уйдет на монтаж крыши - за день-полтора собьют стропилку, обошьют фронтоны с карнизами и набьют обрешетку, и еще за день накроют крышу кровлей. Итого они проработают 9 дней и их оплата, предположу, составит примерно тыщ 60-80 на четверых человек (к примеру)  - это за день они заработают примерно по паре килорублей на брата...    

 

9 дней - ещё не срок. Сосед у отца построился за 5 дней вместе с фундаментом. Дом 8х8. Чуть подальше челу построили второй этаж дом примерно 8х12  за 7-8 дней. Причём брус поднимался на цоколь вручную. 

 

Когда били фронтон, звон молотков звучал как целый оркестр 

 

Брусовое строительство превратилось в подобие спорта, кто быстрее построит.

[Урфин Джус]

Брусовое строительство превратилось в подобие спорта, кто быстрее построит.

Вчера заехал посмотреть строительство одного дома (хозяин попросил), указал на ошибки. Так бригадир возмущался, когда заказчик в свою очередь начал указывал ему на эти косяки, и потребовал увеличения оплаты...))). 

[YASHA]

))

[YASHA]

В основном, выбору трусов уделяют больше внимания, готовы переплатить за качество. Что касается строительства, где вкладываются миллионы, какой то вселенский пофигизм, на всем экономия от материала, до стоимости монтажа.

Чем более дикая бригада, тем выше предпочтение. ГДЕ ЛОГИКА.

Не давно, заказчик пробивает рынок, (инженерка). Рисуется стоимость в 7,5 млн. (полный фарш). Для него дорого, мы люди понятливые, рассчитываем крайне примитивную, рабочую схему, вырисовывается цена в 6 млн.

Так нет же просит сократить еще в 3 раза, чем вызывает полное недоумение. Говорит нашел кого то, готовых взяться за 2,5 млн. Вы уж извините, но с такими монстрами "передовой инженерной мысли" я тягаться не могу и не имею желания.

Только в одном уверен, посреди зимы услышу вопли: помогите, спасите. ЗАДРАЛО переделывать за дешевыми дегродами однодневками.

С этой зимы подошел к проблеме философски, оценка свежего геморроя идет не по рабочей смете, а от максимальной суммы с которой он (владелец геморра) готов расстаться.

Простите за оффтоп.   

[Урфин Джус]

Вот типичная укладка пакли при "эконом-строительстве"...

Слева - как было уложено, справа - это я уложил образец для заказчика, чтобы он прочувствовал толщину слоя. 

[Amateur]

Вот типичная укладка пакли при "эконом-строительстве"...

косяки по укладке пакли.jpgкосяки по укладке пакли.jpg

Слева - как было уложено, справа - это я уложил образец для заказчика, чтобы он прочувствовал толщину слоя. 

Ничего себе...

[sau]

Вчера заехал посмотреть строительство одного дома (хозяин попросил), указал на ошибки. Так бригадир возмущался, когда заказчик в свою очередь начал указывал ему на эти косяки, и потребовал увеличения оплаты...))). 

Я уже не останавливаюсь и не указываю на ошибки. Мало того что строители волком смотрят, так еще и хозяин порой на х;%: послать может.

 

К тому что вместо пакли тонкую и дорогую ленту ложат в один слой и брус лежит друг на друге вплотную уже привык и не удивляюсь.

 

К вылету свесов, которые после утепления и монтажа фасада превратятся в 10см при огромном домище тоже привык.

 

Но вот свежепостроенный большой дом из свежепиленого бруса 10х18 (визуально именно 10см), который тут же обшивается в два слоя базальтом и уже смонтировали фасад - это вообще песня...! *127

Я так и не понял как добились чтобы стены не вываливались при такой толщине. Видимо ассы строят и какие-то секретные нанотехнологии применяются. И нанопропитка применялась видимо, при которой брус не загниет со страшной силой.

Зато дом подняли моментом, стоит красавец. Любо-дорого смотреть.

Года через 3 все разбирать придется и будет он пылить каменной пылью и плесенью на всю округу.

[Урфин Джус]

Слева - как было уложено, справа - это я уложил образец для заказчика, чтобы он прочувствовал толщину слоя. 

Причем паклю на этот пятачок я собрал примерно с двух погонных метров уже уложенной ими пакли...((

А верхний брус мы снимали, чтобы показать уложенный слой пакли - он еще не был пронагелен... (оно и понятно - попробуй-ка просверлить через достаточный слой пакли - намотаешь ее всю на сверло...). 

[Байкал100]

Я уже не останавливаюсь и не указываю на ошибки. Мало того что строители волком смотрят, так еще и хозяин порой на х;%: послать может.   К тому что вместо пакли тонкую и дорогую ленту ложат в один слой и брус лежит друг на друге вплотную уже привык и не удивляюсь.   К вылету свесов, которые после утепления и монтажа фасада превратятся в 10см при огромном домище тоже привык.   Но вот свежепостроенный большой дом из свежепиленого бруса 10х18 (визуально именно 10см), который тут же обшивается в два слоя базальтом и уже смонтировали фасад - это вообще песня...! Я так и не понял как добились чтобы стены не вываливались при такой толщине. Видимо ассы строят и какие-то секретные нанотехнологии применяются. И нанопропитка применялась видимо, при которой брус не загниет со страшной силой. Зато дом подняли моментом, стоит красавец. Любо-дорого смотреть. Года через 3 все разбирать придется и будет он пылить каменной пылью и плесенью на всю округу.

 

 

ни кому не пожелаю волчий взгляд от строителей(вынести очень тяжело) всё это обычно происходит на кануне сдачи объекта и ты приезжаешь проверять ихнюю работу тепловизором( что они смогут возразить супротив тепловизора). понять их можно, за плечами десятки дней утомительной работы, они ждут окончательного расчета,Если хреново сделали, то придется переделывать это ещё пару дней работ. вот поэтому они смотрят на тебя, как на врага.

во многом в ошибках строителей виноват сам заказчик, заказчик всячески экономит на качестве материала.заказчик экономит выбирая самую дешевую раб.силу.(видел дом утепленный узбеками т.е. полный пипец). 

YASHA верно пишет, люди готовы например купить какую нибудь безделушку за 100 000 руб, а переплачивать за качественные материалы и услуги для строительства дома вовсе не готовы(считают копейки), такой подход присущ многим людям, например люди готовы купить дорогую куртку и при этом не уделяя средств и времени самому себе(на дряблом теле дорогая куртка).

[Урфин Джус]

ты приезжаешь проверять ихнюю работу тепловизором

Это какие работы вы проверяете тепловизором?

понять их можно, за плечами десятки дней утомительной работы, они ждут окончательного расчета,Если хреново сделали, то придется переделывать

Они же знали, на что идут и за какие деньги, а значит, заранее шли на обман заказчика... потому что умышленно строят некачественно за относительно малые деньги в короткие сроки... (почему относительно малые деньги - пояснял выше).

люди готовы например купить какую нибудь безделушку за 100 000 руб, а переплачивать за качественные материалы и услуги для строительства дома вовсе не готовы(считают копейки)

Просто многие не представляют реальную стоимость строительства...

[berik]

какие работы

работа по конопатке щелей

[MOTARO]

Ложили паклю лён-джут в два слоя(прихоть заказчика), на дом с гаражом вышло в полтинник. Считаю что затраты неоправданные. Эта шляпа она никак не плотная, а вспушенная, что-ли, лучше тюковой пакли и последующей конопатки думаю ничего нет.

[Amateur]

Ложили паклю лён-джут в два слоя(прихоть заказчика), на дом с гаражом вышло в полтинник. Считаю что затраты неоправданные. Эта шляпа она никак не плотная, а вспушенная, что-ли, лучше тюковой пакли и последующей конопатки думаю ничего нет.

*157

[Урфин Джус]

работа по конопатке щелей

А конопатили, видимо, по 15 руб/пог.м....)))