ПРИВИВКА ОТ ГРИППА!!!

[herbert]

nefi

В нашей стране не запрещено делать рентген легких детям. Родители отказывающиеся от туберкулиновых проб могут доказать отсутствие туберкулеза у ребенка, только наличием отрицательного снимка.

ок. ваша правда. только вы не знаете одного - иммунитет от туберкулёза является нестерильным (то есть, вы не болеете туберкулёзом, потому что палочка коха в норме присутствует у каждого человека в малом количестве - преимущественно в верхушке правого лёгкого. именно благодаря ней мы и не болеем - не верите - медицинские форумы в помощь)

предвосхищая ваш последний вопрос - бцж ставится только в детском возрасте, когда ребёнок ещё не получил эту самую палочку и представляет из себя ослабленную живую бациллу. то есть, что у взрослого, что у ребёнка с бцж вид иммунитета один и тот же.

а по вашей логике бцж тогда вообще не надо ставить. зачем же заражать?

теперь о манту. это аллергическая проба на выявление реакции иммунитета на введённый белок. то есть смотрят не будет ли сенсибилизированной реакции на введение. если реакция положительная - значит возможно болен туберкулёзом. если же т.н. "ложноположительная" - да, туберкулёза возможно у человека и нет, но так же возможно, что с иммунитетом что то неладное и есть возможность получить уже настоящий туберкулёз.

чисто теоретически можно даже ни от кого не заражаясь заболеть. если ваш иммунитет слаб - ваш ПТК (палочка коха, которая уже внедрилась и должна стимулировать иммунитет) может стать уже перерасти во что то более серьёзное. лимфаденит, туберкулёзная пневмония, кавернозный и т.д.

Лучше уж доза рентгена, чем лишние походы по "безопасному" тубдиспансеру, где можно находиться в прямом контакте с лицами, болеющими туберкулезом, + химические тяжелые препараты для "профилактики".

в походе по тубдиспансеру ничего страшного нет. заразны только больные с открытыми формами, а держат их в закрытых отделениях и в маске. к тому же в любой мед литературе ясно описано, что для заражения человека с неослабленным иммунитетом необходим прямой, постоянный, тесный контакт с бактериовыделителем.

даже был такой случай. жил-был мужчина и заболел однажды туберкулёзом, причём открытой формой (кавернозный помоему). хроническая форма с обострениями и постоянным выделением. с ним жила жена, которая постоянно обихаживала его, кормила, помогала. и никогда не болела. но в один день он умер. жена хорошая была, любила его и тяжело переживала. и слегла через полгода от туберкулёза, хотя бактериовыделитель уже умер. стресс спровоцировал падение иммунитета. так то.

хотя решать вам, я никому ни указ.

Не смешите меня. Если человек болеет туберкулезом, вряд ли это проходит без кашля и бессимптомно. Сейчас всех детей после бронхита и пневмонии отправляют в тубдиспансер и на два контрольных приема к фтизиатру. Так что у детей туберкулез бесследно не пройдет. Согласна, что взрослых выявить сложнее, потому что многие не делают флюру.

как раз таки абсолютное большинство проходит бессимптомно. спросите любого фтизиатра. классическое кровохаркание появляется прри распаде лёгкого (поздно), кашель не всегда бывает, температура и т.д. туберкулёз - чисто рентгенологический диагноз. если появляются симптомы - значит процесс далеко зашедший. а туберкулёз с учётом его устойчивости лечить ой как не просто, и чем раньше стадия - тем больше шансов вылечиться. лучшее лечение - профилактика. всегда следить за своим иммунитетом, сдавать флюру да почаще.

Туберкулиновая проба - это не прививка, это аллергическая проба.

я знаю , просто я как ббы подытожил сабж, который называется "прививки от гриппа"

Прививки БЦЖ ставят почти все. Исходя из вашей логики, чего тогда нам бояться, если прививка есть?

ответ выше.

а вообще вчера поговорили, дело ваше. ребёнок ваш - вам виднее*16

[Acasa]

herbert89

я прочитала на форуме несколько тем связанных с прививками, и если посмотреть в целом на тему, то десяток человек обсуждает свое негативное отношение к прививкам и лишь один-два пытаются их переубедить, что бессмыслено. НО(!) есть и такие которые прививают своих детей, думаю будет целесообразно создать такую тему и обсуждать там вопросы вакцинации...

я знаю одну дамачку, она не ставит прививки своему ребенку, она упорно дает ребенку трансферфактор, думая что он поможет ребенку противостоять инфекциям. ИМХО идиотизм!

создайте темку для тех кто "за" вакцинопрофилактику

[allegretto]

лекарства от туберкулеза очень сильно на печень влияют

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

я вчера себе поставила от гепатита в и на пробу от гриппа. на месте где поставили от гепатита синяк и опухоль. это нормально разве?

[herbert]

Ira-S

я прочитала на форуме несколько тем связанных с прививками, и если посмотреть в целом на тему, то десяток человек обсуждает свое негативное отношение к прививкам и лишь один-два пытаются их переубедить, что бессмыслено.

с одной стороны это хорошо, что люди интересуются здоровьем, современными тенденциями, но с другой стороны становятся слишком настороженными. в этом есть вина сми (растиражирование сенсаций, когда единичный случай называют очередным и т.д.) и медицинского законодательства, когда врач обязан рассказать обо всех осложнениях, которые хоть и редки, но встречаются. люди настораживаются просто услышав что такое просто возможно. вакцинация дело каждого, убеждать кого то не собираюсь. просто корректирую некоторые ошибочные мнения с высоты своих небольших знаний.

я знаю одну дамачку, она не ставит прививки своему ребенку, она упорно дает ребенку трансферфактор, думая что он поможет ребенку противостоять инфекциям. ИМХО идиотизм!

да уж, *facepalm

создайте темку для тех кто "за" вакцинопрофилактику

не вижу необходимости.

на месте где поставили от гепатита синяк и опухоль. это нормально разве?

это поствакцинальная реакция. ничего страшного.

головокружение, головная боль, парестезия (спонтанно возникающее неприятное ощущение онемения, покалывания, жжения, ползания мурашек).тошнота, рвота, диарея, боли в абдоминальной области.артралгия, миалгия.сыпь, зуд, крапивница с учётом отсутствия других причин, заболеваний.

[mikhan]

allegretto

а какие лекарства не имеют побочных эффектов?

Синяки и опухоли от уколов - что тут странного? Повредили сосуды, появился синяк.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

понравилась фраза с русмедсерва насчет вакцинации:

Если есть средство доказано снижающего риск чего-либо для моего ребенка - я его использую. В противном случае ведь можно потом себе всю жизнь не простить.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Кстати вот образец согласия/несогласия на прививку. Рекомендован ПРИКАЗом Минздравсоцразвития от 26 января 2009 г. N 19н за подписью мадам де Арбидол:

ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ

НА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ДЕТЯМ

ИЛИ ОТКАЗА ОТ НИХ

1. Я, нижеподписавшийся(аяся) ________________________________________,

(фамилия, имя, отчество родителя (иного

__________________________________________________ _________________________

законного представителя) несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет,

несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте до 16 лет)/

несовершеннолетнего в возрасте старше 15 лет, несовершеннолетнего

больного наркоманией в возрасте старше 16 лет)

__________________________________________________ __________ года рождения,

(указывается год рождения несовершеннолетнего в возрасте

старше 15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией

в возрасте старше 16 лет)

настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:

а) о том, что профилактическая прививка - это введение в организм человека медицинского иммунобиологического препарата для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;

б) о необходимости проведения профилактической прививки, возможных поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее;

в) о медицинской помощи при проведении профилактических прививок, включающей обязательный медицинский осмотр несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет перед проведением прививки (а при необходимости - медицинское обследование), который входит в Программу государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и

предоставляется в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения бесплатно;

г) о выполнении предписаний медицинских работников.

2. Я проинформирован(а) о том, что в соответствии с пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" <1> отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в

соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует

обязательного проведения профилактических прививок" <2>).

Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил исчерпывающие ответы.

Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки __________________________________________________ _______________,

(название прививки)

возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов, и:

добровольно соглашаюсь на проведение прививки <3> _____________________

(название прививки)

(добровольно отказываюсь от проведения прививки ______________________)

(название прививки)

несовершеннолетнему __________________________________________________ ____.

(указывается фамилия, имя, отчество и год рождения

несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет/

несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте

до 16 лет)

Я, нижеподписавшийся(аяся) <4> _____________________________________

(фамилия, имя, отчество родителя

(иного законного представителя)

несовершеннолетнего в возрасте до 15

лет, несовершеннолетнего больного

наркоманией в возрасте до 16 лет)/

несовершеннолетнего в возрасте старше

15 лет, несовершеннолетнего больного

наркоманией в возрасте старше 16 лет)

Дата _____________________ __________________

(подпись)

Я свидетельствую, что разъяснил все вопросы, связанные с проведением профилактических прививок несовершеннолетнему, и дал ответы на все вопросы.

Врач ________________________ _________ Дата ______________

(фамилия, имя, отчество) (подпись)

[nefi]

в походе по тубдиспансеру ничего страшного нет. заразны только больные с открытыми формами, а держат их в закрытых отделениях и в маске. к тому же в любой мед литературе ясно описано, что для заражения человека с неослабленным иммунитетом необходим прямой, постоянный, тесный контакт с бактериовыделителем.

Тем более если контакта нет, то проба манту бесполезна. Фикция, которая лишний раз засевает наш организм микобактериями.

то есть, вы не болеете туберкулёзом, потому что палочка коха в норме присутствует у каждого человека в малом количестве

Почему же? Я это прекрасно знаю. В том то и трагедия, что нас с детства засевают этими живыми бактериями, однако, в результате негативных воздействий экологии, генных изменений и мутаций, почему-то туберкулез лечить все сложнее и сложнее. Инфекция крайне агрессивна и устойчива к сильнейшим лекарствам. И это напрямую связано, по моему субъективному мнению, с пробами манту и бесконтрольным употреблением населением антибиотиков.

если же т.н. "ложноположительная" - да, туберкулёза возможно у человека и нет, но так же возможно, что с иммунитетом что то неладное и есть возможность получить уже настоящий туберкулёз.

Иммунитет как раз и губят ударной дозой прививок в первый год жизни. И сильнодействующие лекарства якобы по профилактике туберкулеза ну никак не могут поднять иммунитет, а вот то, что они загубят его окончательно - 100 %.

чисто теоретически можно даже ни от кого не заражаясь заболеть. если ваш иммунитет слаб - ваш ПТК (палочка коха, которая уже внедрилась и должна стимулировать иммунитет) может стать уже перерасти во что то более серьёзное.

Безусловно. Кто ж с этим спорит.

классическое кровохаркание появляется прри распаде лёгкого (поздно), кашель не всегда бывает, температура и т.д. туберкулёз - чисто рентгенологический диагноз.

Я и не говорю о кравохаркании. Повторюсь:

Сейчас всех детей после бронхита и пневмонии отправляют в тубдиспансер и на два контрольных приема к фтизиатру. Так что у детей туберкулез бесследно не пройдет.

туберкулёз - чисто рентгенологический диагноз.

Ну я про это и говорила, собственно.

а вообще вчера поговорили, дело ваше. ребёнок ваш - вам виднее

Те, кто отказываются от плановой вакцинации делают этот выбор осознанно. Следовательно, вся ответственность за здоровье и жизнь ребенка ложится на родителей, а не на врачей, воспитателей и пр.

[aladar]

Я в саду тоже отказалась от плановой прививки от гриппа. Никто мне не угрожал и не говорил, что не пустят моего ребёнка в сад, хотя я настраивалась на другое, но медсестра оказалась понимающая и просто сказала: "пишите отказ".

Перед встречей с медсестрой, я основательно подготовилась, прочитала книгу, которую давно уже для себя скачала (кому надо, то могу на почту переслать). В ней описаны основные законы и нормативные акты, касающиеся вакцинации, а также правила ведения бесед с врачами и медсестрами.

Некоторые выдержки из книги:

...Всем врачам, предлагавшим мне сделать прививки ребенку, я задаю один и тот же вопрос:

- Можете ли вы мне гарантировать, что мой ребенок не получит осложнения от прививки, которые повлияют на его дальнейшее развитие?

Ответ обычно:

- Прививка оградит его от тяжелой инвалидизирующей болезни, - минут на 15 речь пламенная.

- ОК, я понял. Так вы можете мне гарантировать..?

- Нет, но мы считаем, что риск получить то или иное заболевание важнее риска получить осложнения, - (что лучше: аутизм или коклюш?)

- Как вы делаете выбор между этими рисками?

- Осложнения получат единицы...

- Что мы будем делать, если этой единицей будет мой ребенок?

- Ничего... Все с этим живут...

Всё. Обычно на этом я останавливаюсь. Мне врачи в открытую говорят: нам плевать, что лично ваш ребенок получит осложнения.

...Дело в том, что у нас тоже прививок нет... Вот на меня медсестра на участке каждый раз накидывается как гарпия, но я ее игнорирую, так сказать. А однажды она сказала такую волшебную фразу: «Вы не понимаете, у нас дни иммунизации! Мы в эти дни даже детям под капельницами прививки делаем!»

...Разговор с заведующей поликлиникой:

- Вы знаете, ребенка вызвали на прививку, но я бы хотела убедиться в безопасности вакцины, покажите, пожалуйста, сертификат.

- Нас проверяют только уполномоченные комиссии, а вы всего лишь родитель.

- То есть мне верить вам в безопасности вакцины на слово?

- Конечно!..

...Пошла я сегодня в поликлинику, с целью взять справку в сад, ну и заодно ознакомиться с таинственным приказом Минздрава по вакцинации № 275 от 1.09.99. Из кабинета за приказом меня направляют к заведующей нашим отделением. Та давать его читать мне отказывается, мотивируя тем, что этот приказ мне ничего не даст, я там ничего не пойму и он для внутреннего пользования. Я уж как-то и настаивать перестала, но она позвонила главврачу и спросила, можно ли мне его читать. И вот держу сей документ в руках, села и читаю под пристальным взглядом заведующей. И тут вижу, что страничек не хватает, начинаю разбираться. Заведующая:

- Что, странички не все?

- Да, чего-то не хватает. Ага, нет первых 3-х и приложения одно¬го.

- Я отксерила то, что мне было важно. Там нет введения только, но там ничего важного, только указание, кому адресован этот приказ.

- И это на 3-х страничках?!

- Может, еще что-то, я не помню.

- Хотелось бы весь приказ видеть.

- Если Вам это так надо, идите в Минздрав и требуйте оригинал.

- Мне и этого достаточно. Можно задать Вам несколько вопросов по приказу?

- Конечно.

- В пункте ... напи¬сано, что необходимо обеспечить медицинское наблюдение после прививки. Что-то я никогда этого наблюдения не видела...

- Да, Вы должны посидеть около прививоч¬ного кабинета около получаса, но никто ж не слушает, все сразу уходят.

- Так мне об этом никогда не говорили. У меня старший привит по полной, а дочь наполовину. И неужели получаса хватит, позже реакции не развиваются?

- Потом Вы идете до¬мой, и там наблюдаете за ребенком. Если что-то не так, можете позвонить и вызвать врача, или скорую.

- А я и не знала. После прививки, говорят, может подняться температура и образоваться уплотнение. Рекомендации: температуру сбить и содо¬вый компресс. А о возможных других реакциях и осложнениях не предупреждали никогда. И чего мне наблюдать надо было, я ж не медик и медицинского наблюдения обеспечить не могу?

- Слушайте, а чего это Вас так интересует?

- Как почему? Я же переживаю за здоровье моих детей. Вот и пытаюсь понять, как поступить пра¬вильно.

- А что тут думать?..

...А мне педиатр сказала: «Вот из-за ваших отказов, мы, между прочим, деньги теряем!»…

Гарантийное письмо (расписка)

Я,______________________________________,

Главныйврач_______________(фамилия,имя,отчество) ---------------------------------(учреждение)

Я,______________________________________,

Педиатр_______________(фамилия,имя,отчество) -----------------------------------(учреждение)

Подтверждаем качество прививочного материала прививки _________________________

(название прививки)

Копия сертификата качества прилагается, оригинал хранится ________________________

(место хранения сертификата)

Нами пациент ___________________________________, обследован,

противопоказаний (фамилия, имя, отчество)

к данной прививке не имеет.

Гарантируем отсутствие каких-либо осложнений или последствий после прививки. Несем1 полную материальную и уголовную ответственность за здоровье и жизнь нашего пациента.

________________________________

дата, подпись, личная печать врача)

________________________________

дата, подпись, личная печать врача)

________________________________

дата, подпись, личная печать врача)

На основании Гарантийного письма (расписки) и сертификата качества на прививочный материал МЫ, родители

_____________________________________________________________

(фамилия, имя, отчество родителя)

____________________________________________________________

(фамилия, имя, отчество родителя)

Даем согласие на производство прививки нашему ребенку

_______________________________________

дата, подписи)

УСТРОЙСТВО РЕБЕНКА В ДЕТСКИЙ САД И ШКОЛУ

При оформлении в поликлинике медицинской документации для поступления в дет¬ский сад ребенку, у которого прививок либо нет вообще, либо не все, вы опять можете столкнуться с шантажом: медики будут отказываться подписать карту для садика, мотивируя это отсутствием прививок.

Естественно, их действия незаконны, временный отказ принять ребенка в детсад может иметь место только в случае объявленного в этом саду карантина по болезни, от которой у вашего ребенка нет прививки, но, тем не менее, это их последний шанс вынудить вас сделать прививки, и они не преминут им воспользо¬ваться.

Ни в коем случае не говорите в поликлинике, в какой детсад вы идете. Потом вам будет сложнее общаться с медсестрой и заведующей, «подготовленными» звонком из поликлиники.

Не стоит опасаться, что вследствие вашей борьбы за право ребенка посещать детсад без прививок к нему будет плохое отношение со стороны персонала. ПРАК¬ТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО С ЛЮДЬМИ, ЗНАЮЩИМИ СВОИ ПРАВА И УМЕЮЩИМИ ИХ ОТСТАИВАТЬ, ПРЕД¬ПОЧИТАЮТ ЛИШНИЙ РАЗ В КОНФЛИКТЫ НЕ ВСТУПАТЬ.

Образцы заявлений об отказе от прививок:

Образец заявления об отказе от прививок в поликлинике:

Зав. поликлиникой № _________

г. ___________________________

_____________________________

от ___________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я,_______________________________________________

(ФИО родителя)

заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребенку_________________________________

(ФИО ребенка)

Требую выдать моему ребенку всю необходимую для поступления в детский сад/ школу документацию. Обращаю Ваше внимание, что требование об осуществлении вакцинации моему ребенку как необходимом условии выдачи медицинской докумен-тации для детского сада/школы противоречит ряду норм действующего законодатель¬ства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (О праве на образование, в том числе дошкольное);

2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (О возможности получения образования гражданами РФ независимо or состояния здоровья, убеждений и других факторов);

3) ст. 32 (О согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (0 праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;

4) ст. 5 (О праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (О проведении вакцинации с согла¬сия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекци¬онных болезней».

Прошу Вас обеспечить оформление медицинской документации для моего ребен¬ка в безусловном порядке, без требований о проведении вакцинации. В форме 063 прошу отметить, что прививки отсутствуют на основании ст. 5 и 11 закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».

В случае Вашего отказа копия этого заявления и моя жалоба будут направлены в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших про¬тивоправных действий.

Дата, подпись

Образец жалобы в прокуратуру на детсад или школу:

В прокуратуру

г._______________________

от ______________________

проживающей по адресу ___

_________________________

ЖАЛОБА

Я,_______________________________________________, прошу принять меры (ФИО полностью)

по факту имевшего место ___________ в школе/детсаду

№ _____ г. ________________(дата)

нарушения закона, выразившегося в проведении вакцинации моего ребенка (или: в постановке моему ребенку пробы Манту) без моего ведома и согласия.

Основания:

1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граж-дан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопро¬филактики) и статья 11 (О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних).

Дата, подпись

Образец заявления об отказе от прививок в школе и детском саде:

В администрацию школы/дет. сада № ____

г.___________________________________

от __________________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я,______________________________________________________________________, (ФИО полностью)

заявляю об отказе от всех профилактических прививок и про¬бы Манту моему ребенку__________________________________

обучающемуся(-ейся) в Вашей школе/посещающему(-ей) детский сад. В случае вакцинации ребенка без моего ведома и согласия буду обращаться в суд с иском о возмещении морального, а в случае поствакцинального осложнения и мате¬риального ущерба.

Основания:

1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопро¬филактики) и статья 11 (О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних).

Дата, подпись

ПРОБА МАНТУ

Проба Манту заслуживает отдельного разговора. Часто с прививками проблем не воз¬никает, они появляются тогда, когда вы заявляете о своем отказе от Манту, якобы определяющей зараженность ребенка туберкулезом. Вас могут направить в тубдиспан¬сер, к фтизиатру, на флюорографию и т.п. В данной ситуации ходить никуда не надо, так как наше законодательство не предусматривает каких-либо ограничений в случае отказа от Манту.

Основаниями вашего отказа от Манту являются:

1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицин¬ского вмешательства);

2. Федеральный закон № 77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Рос¬сийской Федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (оказание противоту-беркулезной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

Напишите заявление по следующему образцу:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, __________________________, отказываюсь от проведения моему ребенку пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному закону № 77 «О предупреждении распространения тубер¬кулеза в Российской федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.),

гл. 1, ст. 1: «... совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюде¬ние и реабилитацию больных туберкулезом...» на основании того, что согласно гл. 3 ст. 7:

пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантиру¬ется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,

пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их доброволь¬ном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статья¬ми 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четыр¬надцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недеес-пособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением слу¬чаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими Федеральными законами».

Диспансерное наблюдение согласно ст. 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установлен¬ным диагнозом туберкулеза, согласно гл. 1 ст. 1 «признаки активности процесса которо¬го установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребенку это применяться не может..

Так как Ваши действия (неподписание медицинской документации в детский сад, отказ в приеме ребенка в детсад или запрет посещать детсад без проведения пробы Манту или посещения фтизиатра) являются незаконными, они, согласно гл. 6, ст. 17 закона «О преду¬преждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», могут быть обжало¬ваны в соответствующих органах и организациях.

Дата, подпись

[nefi]

aladar, спасибо огромное!

На участке, в поликлинике меня заставляют писать заявление об отказе ежегодно (хотя по закону достаточно одного отказа на все прививки). Они это все подклеивают в карту. И когда мы лежали в стационаре или ходили после пневмонии к фтизиатру, то любой врач, листающий карточку, начинает с выпученными глазами: "Так у вас же нет ни одной прививки!"... Как будто прививки от коклюша или дифтерии уберегли бы моего ребенка от ОРВИ с последующей пневмонией. ))) Самое что прикольное по нормативке у них вообще всегда доводы слабые, они тупо ее не знают, пытаются задавить медицинскими терминами и шантажом о том, что я беспечна к здоровью своего ребенка и я - безответственная мать.

По поводу загадочного приказа - бред. Приказ - это нормативный акт Минздрава. Если они им руководствуются, то они обязаны его представить пациенту и ознакомить его с ним. Ну а со стороны пациента: все приказы можно искать на сайте самого Минсоцздравразвития.

[herbert]

Тем более если контакта нет, то проба манту бесполезна. Фикция, которая лишний раз засевает наш организм микобактериями.

омг.

Применялось несколько различных типов туберкулина, из которых наиболее важен PPD (англ. purified protein derivative). PPD представляет собой слабо очерченную, сложную смесь антигенов.

антигенов, не живых. какие ещё микобактерии?

Почему же? Я это прекрасно знаю. В том то и трагедия, что нас с детства засевают этими живыми бактериями,

манту не живая бактерия (белки убитой бациллы и продукты жизнедеятельности), вы путаете понятия. БЦЖ, которое вы, кстати, ставите - вот настоящая живая, ослабленная бацилла, а манту - всего лишь набор белков. о каком ещё засеве идёт речь.

а туберкулёз лечить и без мутаций сложно. его и сто лет назад было сложно и сейчас. единственный кислото-щелоче-спиртоустойчивый микроб. представляете себе что это значит? + устойчивость зависит от инкапсулированности процесса, если процесс инкапсулируется и отгородится от кровотока, то и лекарственная терапия становится малопродуктивной, препарат то плохо доходит до очага. а инкапсулируется он постоянно.

в начале 2000-х годов отчаянные московские фтизиатры проводили схемы лечения с инъекциями прямо в лёгкое с помощью троакара под контролем рентгеноскопии. эффект лечения - лучше чем после пульмоно и билобэктомий (оперативных). да беда в том, что никого из этих врачей нет уже много лет (облучение, рак)

. Инфекция крайне агрессивна и устойчива к сильнейшим лекарствам. И это напрямую связано, по моему субъективному мнению, с пробами манту и бесконтрольным употреблением населением антибиотиков.

вы ошибаетесь см. выше. и погуглите, собственно, от чего процесс сложно лечить.

Ну я про это и говорила, собственно.

ок

ну кашель кашлем. я вот никогда особо не болел в детстве. не кашлял, в поликлинику не ходил. в таком случае как узнавать болен ребёнок или нет? показаний то нет к флюре? а ведь наслушаются сми, дома сидят, флюру не делают, от манту отказываются, а потом в военкомате обнаруживается открытая форма туберкулёза (видал такое в этом году на комиссии)

отказывайтесь от манту, я, слава б-гу, в тубдиспансере работать не буду. если что не мне детей лечить и тех кого они заразить успеют.

Иммунитет как раз и губят ударной дозой прививок в первый год жизни.

тащемта, прививки национального календаря высоко специфичны. как, например, прививка от гепатита Б уменьшает сопротивляемость организма от всех инфекций. тот же вопрос об остальных.

и вообще, ага, лучше с крепким иммунитетом, но цветущим полиомиелитом, гепатитом Б или токсигенной дифтерией.

И сильнодействующие лекарства якобы по профилактике туберкулеза ну никак не могут поднять иммунитет, а вот то, что они загубят его окончательно - 100 %.

??????

иммунитет? как они связаны с иммунитетом. они влияют на барьерную функцию печени. но далеко не во всех случаях это остаётся навечно. погуглите, погуглите. это во-первых.

а во вторых, для профилактики не всегда назначают многокомпонентную терапию (в которой риск нежелательных реакций выше). могут назначить и один препарат (со мной в школе так было, назначили изониазид, пропил почти полный курс - началась аллергия {и то потому что сам по себе аллергик} и препарат отменили.)

интересно получается, значит, мамаши поголовно отказываются прививки делать, манту ставить, а моя мать, та, что их детей в школе учит должна подвергаться риску заражения. и если что, не дай б-г случится, даже как профзаболевание не будет считаться. прекрасные законы, браво!!!

никто вам гарантию от осложнений не даст. потому как не имеем права. даже если есть 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% вероятности - об этом обязаны сказать, озвучить.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

какие вообще в наше время могут быть гарантии. здесь гарантии в завтрашнем дне то нету.

[nefi]

интересно получается, значит, мамаши поголовно отказываются прививки делать, манту ставить, а моя мать, та, что их детей в школе учит должна подвергаться риску заражения. и если что, не дай б-г случится, даже как профзаболевание не будет считаться. прекрасные законы, браво!!!

Ваша мама по закону обязана быть прививита, т.к. работник образования. Если она не вакцинириуется, то работодатель может расторгнуть с ней трудовой договор или не заключать. Эту обязанность ей вменяет закон. Раз. Опять же убивает мнение, что не привит - значит заражен. Глупость каких свет не видывала. Два. Если ваша мама привита, что ей бояться? У нее же иммунитет. Три. Не утрируйте, плиз.

никто вам гарантию от осложнений не даст. потому как не имеем права. даже если есть 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% вероятности - об этом обязаны сказать, озвучить.

Только никто не озвучивает элементарно это и не объясняет. По-совкому живут, "надо!". Нет такого слово сейчас "надо". Люди уже не в темном лесу живут.

как, например, прививка от гепатита Б уменьшает сопротивляемость организма от всех инфекций. тот же вопрос об остальных.

И в чем прикол? Поставить ее на третьи сутки после рождения и убить все антитела, которыми мамаша усиленно через грудное молоко засевала три дня. Мало того ребенок и так без иммунитета родился, так еще способствовать его уменьшению.

и вообще, ага, лучше с крепким иммунитетом, но цветущим полиомиелитом, гепатитом Б или токсигенной дифтерией.

А вы в курсе, что привитые, которым не должны были ставить првивки, потому что у них как раз таки проблемы с имунной системой, переносят заболевание, от которого прививались, в намного более тяжелой форме и с большими осложнениями?

могут назначить и один препарат (со мной в школе так было, назначили изониазид, пропил почти полный курс - началась аллергия {и то потому что сам по себе аллергик} и препарат отменили.)

Аллергия - это сбой и неправильная работа иммунной системы. Т.е. препарат усугубил ваш иммунитет, что вызвало аллергию. Зачем было поить небольного ребенка таким препаратом?

[herbert]

Ваша мама по закону обязана быть прививита, т.к. работник образования. Если она не вакцинириуется, то работодатель может расторгнуть с ней трудовой договор или не заключать. Эту обязанность ей вменяет закон. Раз. Два. Если ваша мама привита, что ей бояться? У нее же иммунитет. Три. Не утрируйте, плиз.

да, но я писал не столько о юридической стороне вопроса, а об этической. почему одни обязаны, а другие нет? та же пресловутая бесполезная прививка от гриппа. нас, работаников медицины и образования обязывают делать, а тех с кем мы работаем - нет, при том, что возможность заражения остаётся? это ли не двойные стандарты.

Опять же убивает мнение, что не привит - значит заражен. Глупость каких свет не видывала.

докажите невозможность вероятности обратного. гарантий нет, вероятность всегда есть. а работать со всеми надо.

Только никто не озвучивает элементарно это и не объясняет. По-совкому живут, "надо!". Нет такого слово сейчас "надо". Люди уже не в темном лесу живут.

вы серьёзно? не озвучивают только если никто и не спрашивает, если пациент спрашивает у врача - он обязан сказать самые частые осложнения и поствакцинальные реакции. а вообще зачем озвучивать. сми же нещадно тиражирует эти случаи (осложнений), преподнося это как обыденность, явление, встречающееся повсеместно и повседневно под кричащими названиями. об осложнениях невозможно не знать. что вы говорите?

И в чем прикол? Поставить ее на третьи сутки после рождения и убить все антитела, которыми мамаша усиленно через грудное молоко засевала три дня. Мало того ребенок и так без иммунитета родился, так еще способствовать его уменьшению.

повторюсь, докажите. приведите один механизм ослабления имунной системы. зачем настраивать людей, читающих форум против не высказав при этом ни одного доказательства. только без домыслов.

А вы в курсе, что привитые, которым не должны были ставить првивки, потому что у них как раз таки проблемы с имунной системой, переносят заболевание, от которого прививались, в намного более тяжелой форме и с большими осложнениями?

нет не слышал. возможен такой вариант, например, между 1 и 2 прививкой, когда необходимо несколько ставить.

сильней могут болеть привитые дети-аллергики изза специфической сенсибилизации и то вероятность заболеть тем, от чего их прививали, у них ниже.

Аллергия - это сбой и неправильная работа иммунной системы. Т.е. препарат усугубил ваш иммунитет, что вызвало аллергию. Зачем было поить небольного ребенка таким препаратом?

лучше обострение аллергии чем туберкулёз. и от этого никто не застрахован.

вы так и не можете понять, что грань между сенсибилизацией туберкулином и настоящим туберкулёзом не так уж велика. а если в это время имеется очаговая тень на флюре, но нет БК - всё равно риск слишком велик. так решила мать и фтизиатры, а я согласился.

алсо,

вот вы так ругаете прививку за гриппа, а вы можете сами с научной точки зрения объяснить её "бездействие"? мне кажется в данной теме было бы очень актуально кинуть такую инфу, а не субъективные мнения, чтобы человек сам выбирал делать или не делать.

Добавлено спустя 30 секунд:

вопрос ко всем противникам

[Shamanist]

herbert89

Она болючая.)

[nefi]

да, но я писал не столько о юридической стороне вопроса, а об этической. почему одни обязаны, а другие нет? та же пресловутая бесполезная прививка от гриппа. нас, работаников медицины и образования обязывают делать, а тех с кем мы работаем - нет, при том, что возможность заражения остаётся? это ли не двойные стандарты.

Двойные. При условии, что те, кто обязаны, и те, кто пожеланию, ставят прививку от гриппа со старыми бесполезными штаммами. Еще и многие после нее болеют. Зачем?! Этот вопрос о двойных стандартах надо задавать не мне. Видимо, кто-то делает на этом очень большие деньги. И вы, я думаю, догадываетесь кто. Но это уже не тема этой темы.

докажите невозможность вероятности обратного. гарантий нет, вероятность всегда есть. а работать со всеми надо.

Ну и вы докажите полезность прививки. Их так красиво пропагандируют, запугивают страшными диагнозами непривитых, и сами же привитые боятся. Чего тогда бояться? Раз иммунитет вырабатывается. Или все-таки вероятность выработки иммунитета настолько мала, что смысл в прививке теряется в принципе?

вы серьёзно? не озвучивают только если никто и не спрашивает, если пациент спрашивает у врача - он обязан сказать самые частые осложнения и поствакцинальные реакции. а вообще зачем озвучивать. сми же нещадно тиражирует эти случаи (осложнений), преподнося это как обыденность, явление, встречающееся повсеместно и повседневно под кричащими названиями. об осложнениях невозможно не знать. что вы говорите?

Да, серьезно. В инете можно найти тысячи высказываний, и выше выложили, где врачи даже на прямые вопросы не отвечают. Так что не делайте медиков утопично преданным пациентам. Никто ничего не разъясняет и разъяснять не собирается. А некоторые просто не знают или делают вид. И сами же говорите, зачем озвучивать? СМИ - это не официальные источники, это журналисты. А хочется слышать информацию из уст высококвалифицированного специалиста в области медицины. А когда врачи умалчивают, что остается делать людям. Рыть инфу самим. Да, безусловно, СМИ подогревают эту проблему. Но если бы проблемы действительно не было, то наверное ее бы никто и не обсуждал.

повторюсь, докажите. приведите один механизм ослабления имунной системы. зачем настраивать людей, читающих форум против не высказав при этом ни одного доказательства. только без домыслов.

Я не буду ничего доказывать. Пусть люди сами ищут инфу. Я прочитала книгу в 400 стр. вирусолога Червонской и перелопатила англоязычные сайты, статистику ВОЗ. Ее доводы я посчитала более убедительными, чем доводы врачей с русмедсервера. И я никого не настраиваю. Я высказываю свою собственную точку зрения, так же как и вы. Я также могу сказать, что вы настраиваете людей ставить прививки.

вот вы так ругаете прививку за гриппа, а вы можете сами с научной точки зрения объяснить её "бездействие"?

Вы же сами указали на ее бесполезность на 1-й странице. И никаких научных доказательств не приводили при этом. Уж вам-то их проще привести, как человеку с мед. образованием.

[pink_lemon]

уж что касается прививок, то последнее слово за Нефи

[maxx1101]

уж что касается прививок, то последнее слово за Нефи

это ее фишка

ну и пусть что не права, зато как упорно доказывает))

herbert, не останавливайся

[aladar]

nefi, не за что!=)

Добавлено спустя 43 минуты 18 секунд:

herbert89, что вы так возмущаетесь?

Вы привиты? Ваша мама, родственники привиты?

Тогда не стоит вам боятся, что вы можете заболеть, ведь вакцина как раз и рассчитана "защищать" от болезней.

Или вы сами не верите в силу прививок??

Тогда в этом случае, чего же вы хотите доказать? Н-да...

[Fekla]

Знакомая сделав прививку от гриппа месяца два болела. Я не считаю это нормой, поэтому очень боюсь. Неизвестно какая реакция будет у ребенка.

у нас тож самое.. только было еще хуже. Дочери поставили прививку. она заболела.. потом я за ней следом..

[ssa]

Обзвонили всех врачей которых знали и взвесив все за и против сделали прививку. И началось... Сначала доченька 7 мес,с температурой под 40, после я, а сейчас сыночек, привитый от гриппа, 5-й день температуру сбить не можем. Дурдом!!! Что с вакциной, что без итог одинаков, все болели одинаково.

[nefi]

Обзвонили всех врачей которых знали и взвесив все за и против сделали прививку. И началось... Сначала доченька 7 мес,с температурой под 40, после я, а сейчас сыночек, привитый от гриппа, 5-й день температуру сбить не можем. Дурдом!!! Что с вакциной, что без итог одинаков, все болели одинаково.

Думаю не совсем одинаково. Без вакцины вы вообще бы могли не заразиться гриппом, либо заразиться только лишь ОРВИ.

Желаю всей вашей семье скорейшего выздоровления.

[deilin]

Моим детям делают прививки в школе, с моего согласия.

У себя на работе если и ставят, то я отказываюсь.

В итоге никто не болеет, ни я, ни дети.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Вот ответ о прививках врача-педиатра

http://www.bg.ru/stories/9279/#article

— Прививки делать надо?

— Я своим детям делаю. Мне кажется, очень странно умирать или становиться инвалидами из-за болезней, от которых есть стопроцентная защита. Я понимаю, от гриппа прививка – да хрен с ним: то ли грипп, то ли не грипп. Да и не смертельно опасен он для детей и взрослых без тяжелых хронических инфекций и заболеваний. Но дифтерия, полиомиелит, столбняк, корь, краснуха!

— То есть от гриппа не надо?

— По-моему, это личное решение каждого. Я не делаю. Потому что большая часть вирусов, даже в период эпидемии гриппа, — это ОРВИ, не опасный для детей без тяжелых хронических заболеваний. Ну поболеешь ты с температурой. Тем более у нас одни и те же штаммы. Только Онищенко находит каждый раз новый грипп и осваивает деньги, мерзавец. Всё остальное — это штаммы вирусов, которые крутятся со времен испанки, то есть почти 100 лет.

— А витамины пить надо?

— Нет. Дефицит каждого витамина имеет название: С – цинга, Д – рахит, В1 – бери-бери. Это тяжелые болезни, их сразу видно. Скрытого дефицита быть не может. Когда врачи советуют принимать витамины «для бодрости» — это выкачивание денег.

— Когда ребенок простужается, что делать?

— Очень сложно поймать этот момент. Ребенок не скажет, что у него першит горло или недомогание. Мы его находим уже ночью с высокой температурой. Причем температура не отражает тяжесть состояния: у кого-то 40 – нормально, у кого-то 37,5 — плохо. Первым делом, конечно, надо дать жаропонижающее. Если температура упала и ребенок ожил, значит, вероятнее всего, нет очага интоксикации, нет менингита или пневмонии и не нужно нестись к врачу. Но, если температура упала, а он остается безучастным, это плохо, нужен врач.

[nefi]

В итоге никто не болеет, ни я, ни дети.

Все по-разному переносят и прививки, и болезни от которых привиты. Вы и ваши дети - далеко не показатель ее безопасности для других детей и родителей.

[deilin]

nefi

А что вы думаете об этом мнении врача?

Мне кажется, очень странно умирать или становиться инвалидами из-за болезней, от которых есть стопроцентная защита. Я понимаю, от гриппа прививка – да хрен с ним: то ли грипп, то ли не грипп. Да и не смертельно опасен он для детей и взрослых без тяжелых хронических инфекций и заболеваний. Но дифтерия, полиомиелит, столбняк, корь, краснуха!

Мне кажется, люди, отказывающиеся от прививок, похожи на дикарей. Прививки - это достижение цивилизации.

[nefi]

nefi

А что вы думаете об этом мнении врача?

Мне кажется, очень странно умирать или становиться инвалидами из-за болезней, от которых есть стопроцентная защита. Я понимаю, от гриппа прививка – да хрен с ним: то ли грипп, то ли не грипп. Да и не смертельно опасен он для детей и взрослых без тяжелых хронических инфекций и заболеваний. Но дифтерия, полиомиелит, столбняк, корь, краснуха!

Мне кажется, люди, отказывающиеся от прививок, похожи на дикарей. Прививки - это достижение цивилизации.

А когда люди, а особенно дети, становятся инвалидами от прививок, как вам это?

ГМО тоже достижение цивилизации. Вы считаете такие продукты полезными для своих детей?

А вы почему от прививки от грииппа отказываетесь? Тоже себя к дикарям относите в этой части?

[maxx1101]

автомобили кучу людей убили и экологию портят

запретить нах

поставил седня прививку

[deilin]

А когда люди, а особенно дети, становятся инвалидами от прививок, как вам это?

ГМО тоже достижение цивилизации. Вы считаете такие продукты полезными для своих детей?

А вы почему от прививки от гриппа отказываетесь? Тоже себя к дикарям относите в этой части?

много инвалидов от прививок вы знаете?

Прививка от гриппа погоды не делает, что она есть, что ее нет — без разницы. Вы прочтите мнение врача.

Это не относится к прививкам от дифтерии, гепатита С и т.д.

Насчет ГМО. Мне нравится вот эта точка зрения, она разумная и адекватная — http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html

Рекомендую прочитать по ссылке весь текст.

Гены встроятся в организм... Бл *издец же! В наш организм поступают через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами — животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все — гены.

И если вы съели генетически модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не один ли х*, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя невзъебеннейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке — от котлеты вегетарианской.

Наша пищеварительная система расхуячивает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь — можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение.

Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов — с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей.