Успехи трейдера

[Опасный Кiт]

Возник вопрос.

Наметилось 2 торгующих профи - которые ведут эту ветку и которые по логике должны не плохо зарабатывать.

Так вот, вопрос:

Почему оба не зарабатывают на жизнь трейдингом? Т.е. зачем нужна работа если и так все путем?

Fnt писал что работа нужна на "черный день", но мне кажется что на черный день лучше держать щет на три-четыре миллиона в банке. При условии что все так как он описывает у него должен быть хороших размеров депозит + опыт, с которыми эти 3-4млн. должно быть не сложно заработать.

Что касается Batlay, я понял что у него тоже есть работа, но зачем она ему нужна не совсем понял. Или под работой имеется ввиду свой бизнес?

Просто не совсем ясно - если можно нормально зарабатываешь на трейдинге и есть возможность откладывать деньги на черный день - зачем нужно работать, да еще и в бюджетной сфере?

Это не наезд.) Просто не понимаю.

[Batlay]

Lelush

Ответ прост. Мы подобно "молодым специалистам" с небольшим практическим опытом. Молоды, перспективны и полны энергией. Когда я буду крутить миллионами я не буду писать посты в этой ветке. Да и вообще заниматься всякой ерундой. Буду смотреть на простых смертных свысока и с высокомерием)))

Да и вообще времени будет в обрез.

[Опасный Кiт]

Batlay

Получается что трейдингом особо не заработаешь? При условии что более менее в этом разбираешься.

Просто не могу понять, стоит вкладывать в это дело деньги или лучше купить айфон или мини мас - мечусь между этими тремя вещами.

На демо-счете за неделю поднял 1000$ при том что первоначальный депозит был 1000$ - "играю" на форекс.

Вот, вобщем я в смятении, немного. Если "знающие" люди не зарабатывают по сто тыщь в неделю, то есть ли резон МНЕ туда соваться?

[Denver]

Просто не могу понять, стоит вкладывать в это дело деньги или лучше купить айфон или мини мас - мечусь между этими тремя вещами.

Если есть сомнения "к красивым или умным", купи лучше айфон.... Это будет лучше....

[Опасный Кiт]

Denver

Сравнение не корректно.

Больше подойдет пример: "Вложиться в малопонятный бизнес, который толи может приносить большой доход, толи ли не может или забить и купить за те же деньги вещь которая тебе на 100% пригодиться, но не принесет дохода".

Если можешь конструктивно объяснить что мне лучше всего сделать в этой ситуации, то дерзай, а "Умных" советов не нужно.

[Fnt]

Не нападайте на него......он правильные вопросы задает!!!)))

Итак Lelush

Ну начнем с самого главного. Вы скорее всего не с самого начала ветку читаете потому как я где то в ветке говорил что мы сами еще "молоды" в этой профессии. На счет себя я вообще сразу всем сказал, что не относитесь ко мне как к гуру, мне до него еще далеко. Гуру - это первая двадцатка ЛЧИ!!! И профи я себя тоже не считаю! Ко мне надо относиться как к человеку преодолевшему точку безубыточности не более того! Но я также не говорю, что с трейдинга нельзя жить. Вас видимо в ступор ввела информация о работе в бюджетной сфере))). Я вас прекрасно понимаю, к примеру хороший бизнесмен ни за что не пойдет в бюджетную сферу, верно? Попробую объяснить. Во первых: да действительно в данным момент я рассматриваю ее как диверсификация по семейному портфелю (этот момент я расписал останавливаться не буду). Во вторых: я там получаю тот необходимый опыт чтобы в дальнейшем открыть уже собственный бизнес (по понятным причинам на этом все).

И в третьих: я два года жил только с трейдинга. Вы знаете что это такое? Да деньги будут, но вы знаете, что это за скука "ничего не деланье" в не торговые часы? Для не семейного человека может это и классно и то не факт, потому как ночная жизнь в основном кипит по пятницам и субботам, а что делать в рабочие дни? Все мечтают о такой жизни "ничего не делать", но кто нибудь реально так жил? Первые несколько месяцев - это круто.....кино, кафе, спать до обеда, ну съездишь ты в этот тайланд или еще куда, а потом? Попробуйте прожить так годик другой......а потом я конструктивно побеседую с таким человеком и мы обменяемся впечатлениями!!! Знаете, мне в то время было охота обратно в студенчество со всеми "ненавистными" зачетами и экзаменами. Охота было опять тусоваться в общаге со всей "общаговской" жизнью, драки, гулянки, девчонки.....это была жизнь, ведь мы хоть ЧТО ТО делали и самое главное общались с друг другом! А тут.....дом, комп, ну банк иногда. Знаете, жена с работы приходит и рассказывает, что у них там сегодня то или то произошло или с тем то случился смешной момент, а мне и рассказать то нечего. Я же не буду ей рассказывать, что сегодня рынок упал в пропасть из-за Греции или "Прикинь я седня получил позицию с проскальзыванием в 200 пунктов".....она даже не знает что это такое!!! Человеку обязательно нужно что то делать. Я еще не богат, но дай бог, если вдруг я таким стану, я ВСЕ РАВНО буду что то делать!!! Мне этих двух лет хватило. Я понимаю, меня многие не поймут, разве что домохозяйки, но все же)))

При условии что все так как он описывает у него должен быть хороших размеров депозит + опыт, с которыми эти 3-4млн. должно быть не сложно заработать.

Опыт еще не на столько большой и я еще не миллионер. Но я надеюсь через пару лет им стать (без привлечения стороннего капитала).

Просто не могу понять, стоит вкладывать в это дело деньги или лучше купить айфон или мини мас - мечусь между этими тремя вещами.

Если не хотите потратить на это дело пару лет своей жизни, однозначно айфон!

На демо-счете за неделю поднял 1000$ при том что первоначальный депозит был 1000$ - "играю" на форекс.

Я тоже когда то так делал.......и задавал те же вопросы. Мне казалось что это золотая жила и люди глупцы раз не знают что такое рынок. И уже мечтательно разделывал шкуру не пойманного медведя.

Ну а если вы в реале покажете такую доходность (удвоение капитала за неделю) и стабильно будете его показывать в течении длительного времени, то вы определенно талант от бога (такие люди есть) и вам надо работать в GS, MS или ML.

P.S. Очень надеюсь что я ответил на ваш вопрос)))

[Batlay]

Denver,Lelush

Хватит флудить и спорить.

Lelush

Трейдинг - это не бизнес. Это страсть. Любимое дело. Хобби.

Признаюсь: на данный момент это не приносит существенного дохода. Но по состоянию на 19.06.2012 за июнь месяц мой доход составил 7572,62 руб. при базовом депозите 45 428 руб. (на 01.06.2012). Не знаю сколько будет на 01 июля. Я торгую всего 1 (одним) контрактом фьчерсом на РТС. А это минимальный лот для торговли на ФОРТС.

Вопрос: сколько я заработаю, если я буду торговать 2 (двумя) контрактами при депозите 70 000

руб? Или 3 (тремя).... 4,5,6,7.... 10 контрактами? При пропорциональном депозите...

Мой доход напрямую зависит от величины депозита. Это мой манименеджмент.

Совет: если хочешь вложится в это дело и не волноваться, ищи трейдера-профи или управляющую компанию. Минимальный доход 25% годовых. А это в 2 раза выше чем банковский процент.

[tokyo]

ясно. вы на пути к развилке:

иду на лево своим путем,

иду на право, работаю на дядю,

прямого варианта - трейдинг основа всего - нету.

Вам бы общество организовать по левелам:

доходность до 100тр/мес. - общаемся тут;

доходность от 100 до 300тр/мес. - общаемся тут;

доходность свыше 300 тр/мес. - общаемся тут;

По сути не хватает грамотного общения с такими же как вы, при чем открытого.

А остальные тут на Улановке только сомневающиеся, хотя может кто из них и вырастет в таких же как вы ))) не посеешь, не пожнёшь, как говорится...

[Опасный Кiт]

Впринципе все понятно.

Единственное что не понятно почему все так упорно говорят что демо-счет и реальный это разные вещи, и что на реальном счете будет гораздо сложнее. Психологически сложнее, что ли?

По идее графики одни и теже, программа одна и таже.

Вобщем, решил что нужно попробовать.

это за скука "ничего не деланье"

Вообще то да.

Я почти тригода прожил нигде не учась и не работая - первые месяцев пять было интересно и не скучно, а потом начал медленно дигродировать и сходить с ума.)

В итоге плюнул на такую жизнь и поступил в БГУ, а сейчас еще и работать начал, и о бизнесе задумался.)

[Denver]

Lelush, пойми правильно... На рынке форекс и им подобным зарабатывают меньше 10% процентов людей... Остальные кормят эти 10%... Главное реши для себя, готов ли ты потерять часть профита или вообще все, не смущаясь, и получить бесценный опыт, чтобы окончательно решить для себя нужно тебе это или нет (перейти к "умным")... Либо ты покупаешь айфон и радуешься жизни и идешь ищешь себе работу (стать "красивым")...

Повторюсь - если сомневаешься купи лучше айфон и не парься.... Без сарказма, на полном серьезе....

Единственное что не понятно почему все так упорно говорят что демо-счет и реальный это разные вещи, и что на реальном счете будет гораздо сложнее. Психологически сложнее, что ли?

Молодец, сам ответил последним предложением... На бумаге всегда легче торговать, ты ничего не теряешь.... А тут ты понимаешь, пусть это всего 1000 баксов, но они твои, а не демо-счет.... Даже потом психологически сложнее торговать пол миллионом, когда до этого торговал всего 100 тысяч... а потом еще сложнее торговать психологически когда с полмиллиона переходишь на 2 млн... И т.д.

Помню когда торговал на лондоне, мне открывали счет на 100-250 тыс фунтов для торговли... Как у меня треслись руки и ноги, как потели ладошки и подмышки при заходе в позицию... А когда я торговал на демке - мне абсолютно было пофиг.....

[Fnt]

Вам бы общество организовать по левелам:

доходность до 100тр/мес. - общаемся тут;

доходность от 100 до 300тр/мес. - общаемся тут;

доходность свыше 300 тр/мес. - общаемся тут;

Это было весело))) Но ведь нас и так мало.....делить то даже нечего)))

Единственное что не понятно почему все так упорно говорят что демо-счет и реальный это разные вещи, и что на реальном счете будет гораздо сложнее. Психологически сложнее, что ли?

По идее графики одни и теже, программа одна и таже.

Да, все верно.....графики и программа одни и те же. Все дело в психологии. К примеру, знать что у тебя там хорошая не зафиксированная прибыль и тебе все равно никогда их не подержать в руках или знать, что у тебя там прибыль равная айфону и мини маку вместе взятые - это разные вещи. Хотя так думать - это тоже ошибка, но это уже из другой оперы))). Ну это сложно вот так объяснить - это надо почувствовать и вы все сами поймете без слов.

На рынке форекс и им подобным зарабатывают меньше 10% процентов людей... Остальные кормят эти 10%... Главное реши для себя, готов ли ты потерять часть профита или вообще все, не смущаясь, и получить бесценный опыт, чтобы окончательно решить для себя нужно тебе это или нет

Золотые слова!

[Creo_47]

А смотрит кто фильмы, связанные с трейдингом?

Я вот недавно посмотрел фильм Предел риска (Margin Call) и он показался мне очень крутым.

[tokyo]

Ну да, фильмец очень коротко рассказал, как люди поднимают крутые бонусы и как они же там пролетают. Но это самое сердце трейдинга - Нью-Йорк. Реальная история. Кто что еще посоветует из таких фильмов, с удовольствием посмотрю. Есть чему поучиться. (как ни странно с худ.фильмов?)

А ещё я в свое время прочитал книгу "Банкир", так там все эти ипотечные кризисы предсказывались (очень четко и ясно) еще в 60-80-ые годы. Вообще это роман, и как погуглив, я узнал что там трилогия есть. РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ!!!!

[Renji]

Ну да, фильмец очень коротко рассказал, как люди поднимают крутые бонусы и как они же там пролетают. Но это самое сердце трейдинга - Нью-Йорк. Реальная история. Кто что еще посоветует из таких фильмов, с удовольствием посмотрю. Есть чему поучиться. (как ни странно с худ.фильмов?)

А ещё я в свое время прочитал книгу "Банкир", так там все эти ипотечные кризисы предсказывались (очень четко и ясно) еще в 60-80-ые годы. Вообще это роман, и как погуглив, я узнал что там трилогия есть. РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ!!!!

"Хороший год" Ридли Скотта (с Расселом Кроу и Марион Котияр), хоть и не о трейдинге, но о жизни трейдера=) А вообще, есть док. сериал в виде реалити-шоу "Воины Уолл Стрит" (2 сезона уже вышло) и непереведенный британский аналог (название не помню, но валяется где-то на рутрекере).

[Batlay]

А смотрит кто фильмы, связанные с трейдингом?

Я вот недавно посмотрел фильм Предел риска (Margin Call) и он показался мне очень крутым.

Это так... на любителя художественных фильмов.

Однажды с Fnt смотрели "Воины Уолл-Стрит" и разглядели один очень интересный способ скальпинга. Раз 50 перематывали тот фрагмент, но он был указан не полностью. Пришлось дорабатывать самим. Кстати, в этом сериале говорится тока об успешных трейдерах. А как они к этому шли, чем заплатили и чего лишились рассказано скудно.

[tokyo]

А смотрит кто фильмы, связанные с трейдингом?

Я вот недавно посмотрел фильм Предел риска (Margin Call) и он показался мне очень крутым.

Это так... на любителя художественных фильмов.

Однажды с Fnt смотрели "Воины Уолл-Стрит" и разглядели один очень интересный способ скальпинга. Раз 50 перематывали тот фрагмент, но он был указан не полностью. Пришлось дорабатывать самим. Кстати, в этом сериале говорится тока об успешных трейдерах. А как они к этому шли, чем заплатили и чего лишились рассказано скудно.

Вообще: Успешные трейдеры - это вершина Айсберга, ИМХО.

[Hedin2001]

Слишком крут для неудачи

Хроника событий, приведших к финансовому кризису 2008 года, с министром финансов США Генри Полсоном в центре сюжета.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/568291/

Фильм основан на документальном фильме и одноименной книге Эндрю Росс Соркина.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Уолл Стрит: Деньги не спят

Отмотавший срок бывший корпоративный рейдер Гордон Гекко выходит из тюрьмы в совершенно новый мир, стоящий на пороге финансового кризиса. Он — динозавр, чьи методы давно устарели, а репутация играет дурную службу. Но именно его выбирает в партнеры молодой трейдер Джейкоб Мур, предлагающий Гекко сделку: он налаживает отношения старика с дочерью, не общавшейся с ним одиннадцать лет и винящей Гордона за самоубийство брата, а тот помогает ухаживающему за девушкой Джейкобу вскарабкаться на вершину финансовой лестницы.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/409151/

Фильм был снят за 58 дней.

У героя Шайа ЛаБафа на звонке стоит мелодия из фильма «Хороший, плохой, злой», где одну из главных ролей сыграл Элай Уоллах, также сыгравший и в этом фильме.

[Batlay]

Сегодня или на той неделе бакс будет стоить 34,00 - 34,50 руб. Советую зафиксить прибыль или закрыть неудачный лонг. Т. к. велика вероятность сильного отката к 33,60 руб или ниже... В долгосрочной перспективе как я уже говорил еще зимой, доллар будет очень дорогим. От 35 до 40 руб...

[Fnt]

Просмотрел почти все что связано с рынками и околорынками. Мои оценки могут не совпадать с вашими, потому как в моей коллекции фильмов они градируются исключительно по принципу полезности для непосредственно трейдинга.....итак:

Я вот недавно посмотрел фильм Предел риска (Margin Call) и он показался мне очень крутым.

Фильм хорош. Но если честно я от него не в восторге. Там в основном о внутренней жизни инвестиционных компаний и о том как они решают свои проблемы. Много всего из жизни финансистов, много гламура и пафоса (мне так показалось). Есть пару моментов к чему можно придраться, но они не существенны. Ну к примеру улыбнул момент когда менеджер по рискам сказал своему начальнику про уровни волатильности (про волатильность короче), а он ему типа "Говори проще"))). Практического смысла для непосредственной работы трейдерам там крайне мало. Фильм для общего развития.

"Хороший год" Ридли Скотта (с Расселом Кроу и Марион Котияр), хоть и не о трейдинге, но о жизни трейдера=)

Да действительно о трейдинге там даже меньше чем в Margin Call. Фильм о том что не все еще в этом мире завязано на деньгах. Для общего развития.....посмотреть стоит и для не трейдеров. Кстати вспомнил, там в начале фильма он (Рассел Кроу), управляя видимо довольно большим хедж-фондом ну или отделом по биржевым операциям какой нить инвест-компании (не помню уже), прогоняет рынок вверх, а потом вниз. Ну и типа зарабатывает на этом движении кучу бабла))). Не ведитесь на это.....этот момент для обывателя далекому от трейдинга (видимо снято чтобы произвести впечатление).....хедж-фонды и крупные институционалы так НЕ делают, у них абсолютно другие методы работы!!! В остальном все ОК)))

Воины Уолл Стрит (2 сезона) - Сериал. Ну что сказать.....практический смысл для трейдера есть, но он так приподнесен и завуалирован, что блин надо читать между строк и много чего домысливать самим. Ну хоть про CFTC людям рассказали и то ладно.

Кстати как правильно заметил Batlay там фигурируют исключительно успешные трейдеры. Ну в принципе так и должно быть, о не успешных трейдерах и рассказывать то нечего - это первый момент. Второй момент - все подобные сериалы созданы с одной целью......в рекламных целях для привлечения на рынок еще больше простого народа, чтобы они там оставили (проиграли) свои кровные!!! Сериал ориентирован не для нас, а в первую очередь для американской и европейской общественности потому как в развитых странах инвестициями занимаются почти 80% населения (у нас 3-5%) и их легче привлечь. В общем нужен приток свежей не стрелянной крови, чем они активно и занимаются выпуском подобных сериалов.

Слишком крут для неудачи

Или Too big to fail. В фильме нет трейдинга вообще!!! НО я крайне советую его посмотреть!!! Потому как в фильме очень много полезного фундаментала. Хотите разобраться в механизме кризиса 2008 года - этот фильм для вас. Весь этот ипотечный пузырь и как он лопнул и вообще что такое цепная реакция! Очень интересно и про систему страхования, свопы и тому подобное. Фильм немного сложноват для восприятия для не финансистов, НО НАДО! Вы поднимите свой IQ - а это уже достаточно чтобы его посмотреть. Намного(!) лучше чем какой то боевичок. Очень рекомендую.

Уолл Стрит: Деньги не спят

Самый мною ожидаемый фильм, и самое мое сильное разочарование! Видимо я ожидал нечто, что взорвет мое сознание....может в этом причина? Я наверно был под впечатлением первого Уолл-стрит. К сожалению практического смысла я не уловил, хоть и впитывал как губка каждое слово. К сожалению это вам не Уолл-стрит 1987 года.....хотя снято более красиво. Единственно мне понравилось выступление Гекко на презентации своей книги и одно маленькое высказывание Гекко ближе к концу фильма про "игру между людьми". Ну это лишь мое скромное мнение.

Krach 2010г - фильм в принципе ничего. Фильм приближенный к реальности.....без хэпи энда. О том чего не надо делать, когда ты на вершине успеха. История взлета и падения. Посмотреть можно.

Фильмы не о рынках, но посмотреть надо (полезно для трейдинга):

В погоне за счастьем - мой самый любимый фильм из всех что я видел. В моей фильмотеке первое место с огромным отрывом!!! Могу рассказать о нем, но не буду - слова ни к чему - это надо видеть. И самый мой любимый момент - когда Крис Гарднер на какой то баскетбольной площадке говорит своему сыну "о мечте". В этом коротком моменте - весь смысл фильма! Рассказывать не буду, а то будет не интересно.....просто уделите этому моменту особое внимание. В общем очень рекомендую!

21 (двадцать одно) - очень рекомендую трейдерам и всем кто хочет им стать. Фильм про Блэк Джек. Очень хорошая корреляция с трейдингом! Есть всего одно предложение ради которого я иногда пересматриваю фильм.....хм вернее не весь фильм, а перекручиваю именно на этот момент))). Это фраза профессора Мика главному герою Бену. В этом предложении больше практического смысла (именно для трейдера) чем во всех мною просмотренных фильмах про рынки! Подсказка - ближе к началу фильма. Не буду говорить какое....пусть будет интрига)))

Атлас расправил плечи - ну ничего, посмотреть можно. О том что надо идти к цели ни смотря ни на что. Правда концовка этого фильма просто ппц (испортило все впечатление).....но ничего)))

Limitless (Области тьмы)- Вообще прикольный фильм!!! Про чудо-таблетку (NZT28 или 38 - не помню). Смотреть надо. Про трейдинг там небольшой сюжетик, НО обратите внимание, ЧТО он говорит!!! Тоже есть всего одно предложение ради которого я иногда включаю фильм и пересматриваю этот момент))). В этом предложении также ОЧЕНЬ много практического смысла для практикующего трейдера.

Деньги на двоих - про букмекерскую деятельность. Чем то схоже с трейдингом потому как соотношение 50/50 смещается в свою сторону за счет отличных знаний в области спорта (амер. футбола). Про ставки все дела. И про то что опять таки не надо делать будучи на вершине волны.

Болерная - смотрел один раз. Чет я даже не помню толком про что он. Раз я его удалил видимо не очень. Помню только что Бен Афлек там был и представлял из себя олицетворение человека с Уолл-Стрит, вроде круто так начинающим рассказывал каким надо становиться и что они это смогут))) Помню только его отличные ораторские способности.....да-а говорить он однозначно умеет))) Но фильм почему то рекомендуют. Посмотрите лишним не будет.

Итак моя градация по полезности для практикующих трейдеров:

1. В погоне за счастьем(!)

2. Двадцать одно (21)

3. Области тьмы

4. Уолл-Стрит (1987г)

5. Too big to fail.

6. Воины Уолл-Стрит

7. Кrach.

8. Уолл-стрит. Деньги не спят.

9. Предел риска

10. Деньги на двоих

11. Атлас расправил плечи

12. Хороший год

13. Болерная

Как вы заметили наибольший для меня смысл несут абсолютно не "трейдинговые" фильмы. Про второе и третьи места я еще раз отмечу: В этих фильмах есть всего лишь фразы, НО абсолютно необходимые трейдеру, потому они так высоко в списке.

Ну и конечно же все это ИМХО)))

[rafex]

1. В погоне за счастьем(!)

2. Двадцать одно (21)

3. Области тьмы

4. Уолл-Стрит (1987г)

5. Too big to fail.

6. Воины Уолл-Стрит

7. Кrach.

8. Уолл-стрит. Деньги не спят.

9. Предел риска

10. Деньги на двоих

11. Атлас расправил плечи

12. Хороший год

13. Болерная

простите, возможно не понял вас.

это просто список или упорядоченый по значимости список фильмов/рейтинговый список фильмов?

[Fnt]

простите, возможно не понял вас.

это просто список или упорядоченый по значимости список фильмов/рейтинговый список фильмов?

Да, это упорядоченный по значимости "ИМХОвский" список))). Ну на счет рейтинговый это наверно слишком громко сказано. Ну разве что лично мой маленький рейтинг. То что помогло и помогает лично мне. А мировой рейтинг этих фильмов я даже не знаю.

[tokyo]

насколько я понял у фильма "Атлас расправил плечи" будет продолжение в этом году снято.

Фильм спорный, на тему качества (ну и концовка вообще сбила с толку)

Зато снято о бизнесменах, как надо договариваться, дела делать.

Fnt Слушай не могу найти фильм Krash. Может он как-то по другому называется?

[Fnt]

насколько я понял у фильма "Атлас расправил плечи" будет продолжение в этом году снято.

Вроде бы да. Точно не скажу.

Fnt Слушай не могу найти фильм Krash. Может он как-то по другому называется?

Ну у меня в фильмотеке так и называется Krach.2010. Может вы опечатку сделали как в своем посте.... и Krash ищите?

[Fnt]

1. В погоне за счастьем(!)

2. Двадцать одно (21)

3. Области тьмы

4. Уолл-Стрит (1987г)

5. Too big to fail.

6. Воины Уолл-Стрит

7. Кrach.

8. Уолл-стрит. Деньги не спят.

9. Предел риска

10. Деньги на двоих

11. Атлас расправил плечи

12. Хороший год

13. Болерная

Кто посмотрел напишите пожалуйста свои рецензии на эти фильмы!

[Batlay]

Мы с Fnt побеседовали немного и решили, что придем на юбилей Улановки. Ждем-с!